Tyhmimmät Apple-urbaanilegendat

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 17.8.2007 klo 23.35

ei oo PCn voittanutta ja vois väittää melkeen et MAC on nykyään jo aika kaput=)

— city.fi dataluolasta napattua

MoonMac · Viesti Kirjoittaja **MoonMac** » 18.8.2007 klo 0.36

Pitäisikö tämä kopiointi väittely siirtää omaan topikkiin?
IMO ei oikeen mitenkään enää liity Urbaanilegendoihin.

Repe Ruutikallo · 18.8.2007 klo 7.37

Jamac kirjoitti:
ei oo PCn voittanutta ja vois väittää melkeen et MAC on nykyään jo aika kaput=)
— city.fi dataluolasta napattua

Mitä me täällä tehdään, tuolla olis paljon kivempaa.

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 18.8.2007 klo 10.12

tianyl kirjoitti:
roskaposti kirjoitti:
tianyl kirjoitti:
roskaposti kirjoitti: Kaikissa näissä ominaisuuksien kopiointijutuissa on kyse ideoiden kopioimisesta. Microsoft keksi tuollaisen idean ja julkisesti ilmoitti siitä. Apple kopioi. Miten se muka muuttaa asiaa, jos idea on jo toteutettu käytännössä?
Ei se vaadi kummoistakaan ideointia että keksii ulottaa hakunsa verkkoon. Se on itseasiassa niin mitätön idea ettei sitä edes voi sanoa ideaksi.
Vaihdoit siis argumenttia, kun et pystynyt perustelemaan ensimmäistä väitettäsi.

Mitä ihmeen argumenttia? En näe alkuperäisessä kommentissani yhtään argumenttia. Se on kommentti. Kannattaisi opetella erottamaan perustelu (=argumentti) ja kommentti toisistaan.

Kysyin kuitenkin mielipiteellesi perusteluja. Argumenttisi ei perustellut millään tavalla aikasempaa mielipidettäsi. Miksi ko. kirjoittajan väite verkkohakuominaisuuksien kopioinnista on siis hauska/huvittava? Eikö se pidä paikkansa, vai mikä on?

Missä vaiheessa parantelija lakkaa olemasta kopioija?

Ei missään vaiheessa, mutta tietysti parantelijalle kuuluu propsit niiltä osin kuin on parannellut.

Et siis ole tutustunut Mikkisoftan Volume Shadow Copy -toimintoon kuin tuollaista väität.
Olen tutustunut molempiin ja jopa käyttänyt molempia. Ne eivät siltikään ole mielestäni rinnastettavissa.

Ei siltä vaikuta, koska luulit (ilmeisesti) Mikkisoftan ratkaisun tarkoitetun vain koko aseman kopiontiin, ei yksittäisten tiedostojen. Mutta kerro toki miten ne eivät ole rinnastettavissa. Itse en ole kovin syvällisesti tutustunut kumpaankaan.

Tianyl kirjoitti: No onhan ne varmuuskopiointisoftia molemmat, mutta mun mielestä hiukan eri asia kopioida koko asema tai yksittäisiä tiedostoja tai niiden osia.

tianyl · Viesti Kirjoittaja **tianyl** » 18.8.2007 klo 17.03

roskaposti kirjoitti: Kysyin kuitenkin mielipiteellesi perusteluja. Argumenttisi ei perustellut millään tavalla aikasempaa mielipidettäsi. Miksi ko. kirjoittajan väite verkkohakuominaisuuksien kopioinnista on siis hauska/huvittava? Eikö se pidä paikkansa, vai mikä on?

Huoh. Tässä näköjään tarvitaan kilometritolkulla rautalankaa. Siis onhan se huvittavaa syyttää jotain kopioinnista sillä perusteella että toinen on vain ilmoittanut lisäävänsä ominaisuuden johonkin tulevaan softaan.

Tämä kopionti aihe on kyllä aika turha jos tässä keskitytään siihen mitä kukakin keksi ensin. Ei ole mitään keinoa tietää koska jompikumpi yrityksistä on jotain keksinyt. Ei ideoista ole tapana huudella ennen kuin ne todella ovat lähes toteuttamiskelpoisia. Alkuperäisen idean keksimisestä on saattanut tässä vaiheessa kulua jo vuosia.

roskaposti kirjoitti:
Tianyl kirjoitti: Missä vaiheessa parantelija lakkaa olemasta kopioija?
Ei missään vaiheessa, mutta tietysti parantelijalle kuuluu propsit niiltä osin kuin on parannellut.

Mielestäni kun parantelee tarpeeksi niin ei voida enää syyttää kopioinnista.

roskaposti kirjoitti:
Tianyl kirjoitti: Olen tutustunut molempiin ja jopa käyttänyt molempia. Ne eivät siltikään ole mielestäni rinnastettavissa.
Ei siltä vaikuta, koska luulit (ilmeisesti) Mikkisoftan ratkaisun tarkoitetun vain koko aseman kopiontiin, ei yksittäisten tiedostojen. Mutta kerro toki miten ne eivät ole rinnastettavissa. Itse en ole kovin syvällisesti tutustunut kumpaankaan.

Tianyl kirjoitti: No onhan ne varmuuskopiointisoftia molemmat, mutta mun mielestä hiukan eri asia kopioida koko asema tai yksittäisiä tiedostoja tai niiden osia.

Tarkalleen ottaen tuossa lauseessani ei mitenkään viitata siihen että luulisin että MS:n systeemi kopioi pelkästään levyjä. Rakenteeltaan se kieltämättä on ehkä aavistuksen sekava. Lauseen ideana on siis todellakin se että Time Machine kopioi "tiedostojen osia" eli siis esim address bookin yksittäiset tietueet. Ja se tietysti on myös Time Machinelle plussaa että sitä voidaan käyttää suoraan siitä softasta minkä tietoja halutaan palauttaa.

roskaposti · Viesti Kirjoittaja **roskaposti** » 18.8.2007 klo 20.35

tianyl kirjoitti: Huoh. Tässä näköjään tarvitaan kilometritolkulla rautalankaa. Siis onhan se huvittavaa syyttää jotain kopioinnista sillä perusteella että toinen on vain ilmoittanut lisäävänsä ominaisuuden johonkin tulevaan softaan.

Idea on aina idea olipa se sitten käytännössä toteutettu tai ei. Asia ei mitenkään muutu. Molemmissa kopioidaan abstrakti konsepti, eikä käytännön sovellusta (ellei sitten ihan copy-pasteta koodia).

Tianyl kirjoitti: Tämä kopionti aihe on kyllä aika turha jos tässä keskitytään siihen mitä kukakin keksi ensin. Ei ole mitään keinoa tietää koska jompikumpi yrityksistä on jotain keksinyt. Ei ideoista ole tapana huudella ennen kuin ne todella ovat lähes toteuttamiskelpoisia. Alkuperäisen idean keksimisestä on saattanut tässä vaiheessa kulua jo vuosia.

No ko. tapauksessa todisteet viittaa siihen, että Microsoft keksi ennempää verkkohaun. On Apple sen tietysti voinut keksiä aikaisemmin, mutta siitä ei ole todisteita.

Täsmälleen sama kritiikki pätee tietenkin jo toteutettuihin ideoihinkin. Toinen on saattanut keksiä saman idean aikaisemmin. tai samaan aikaan. Ei välttämättä ole vain julkistanut asiaa. Näin tapahtuukin varsin usein. Esimerkiksi muotimaailmassa tulee kovin samantyylistä muotia eri suunnittelijoilta vaikka konseptit oltaisiin pidetty todella salaisina. Tietyt asiat vain realisoituvat tiettyyn aikaan.

Ihan naurettavaa kuitenkin syyttää ideoiden kopioinnista. Hyvät ideat kannattaa ottaa käyttöön. Tietysti, jos joku yritys jatkuvasti kopioi, eikä keksi itse mitään uutta, niin sellaista yritystä voi haukkua surkeaksi. Turha räksyttää kuitenkin siitä, että kopiointi olisi jotenkin väärin.

Tianyl kirjoitti: Mielestäni kun parantelee tarpeeksi niin ei voida enää syyttää kopioinnista.

Jos appelsiinin jokaisen molekyylin korvaa omenan molekyylillä, niin sitä ei voi sanoa kopioinniksi. Tuollaisessa prosessissa on tehty muutos. Parantelu on jotain sellaista, jossa on suurelta osin säilytetty alkuperäinen. Parantelussa siis alkuperäinen idea säilytetään oleellisena osana. Se on kopiointia.

Näin siis ainakin minä tulkitsen kyseisen termin.

Tianyl kirjoitti: Time Machine kopioi "tiedostojen osia" eli siis esim address bookin yksittäiset tietueet. Ja se tietysti on myös Time Machinelle plussaa että sitä voidaan käyttää suoraan siitä softasta minkä tietoja halutaan palauttaa.

Mielestäni tuon olisi voinut ilmaista selkämminkin. Jos esimerkiksi Osoitekirjasta on poistanut pari viikkoa sitten jonkin osoitteen, niin sen voi saada takaisin menettämättä eilen tehtyjä muutoksia. Mikkiksen systeemissä kyllä onnistuu sama, mutta se täytyy tehdä manuaalisesti copy-pastella.

Time Machinen etuna on myös, että palautuksia ei tarvitse tehdä "sokkona".

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 18.8.2007 klo 21.17

Palatakseni otsikon mukaiseen aiheeseen:

eri tahoilla liikkuu huhuja että apple tuotteiden käyttäjät olisivat fanaattisia.

aivan uskomatonta bullshittiä.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 18.8.2007 klo 21.20

Sellaisiakin huhuja kuuluu, ettei uusimmat pelit pyöri Macilla. Sama kuin väittäisi, ettei ne pyöri PClläkään.

Repe Ruutikallo · 18.8.2007 klo 21.34

iPratt kirjoitti:Palatakseni otsikon mukaiseen aiheeseen:

eri tahoilla liikkuu huhuja että apple tuotteiden käyttäjät olisivat fanaattisia.

aivan uskomatonta bullshittiä.

Totta se on. Fanaatikkoja kaikki. Kun ajattelee kuinka monella tuolla Tampereen keskustassakin on iPod följyssä, niin eihän sinne normaali ihminen uskalla edes mennä sekaan. Ne fanaatikothan voi tehdä ihan mitä tahansa.

jjm · Viesti Kirjoittaja **jjm** » 20.8.2007 klo 16.18

Macpoika kirjoitti:Sellaisiakin huhuja kuuluu, ettei uusimmat pelot pyöri Macilla. Sama kuin väittäisi, ettei ne pyöri PClläkään.

Ei mullakaan ole pelot vähentyneet, vaikka käytän monia käyttöjärjestelmiä. Pelot liittynevät siihen ns. oikeaan elämään, jota aina välillä mainostetaan täälläkin. Oikeaa elämää en ole tosin kokeillut, vai onko se joku linux-distro?

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 20.8.2007 klo 17.40

jjm kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:Sellaisiakin huhuja kuuluu, ettei uusimmat pelot pyöri Macilla. Sama kuin väittäisi, ettei ne pyöri PClläkään.
Ei mullakaan ole pelot vähentyneet, vaikka käytän monia käyttöjärjestelmiä. Pelot liittynevät siihen ns. oikeaan elämään, jota aina välillä mainostetaan täälläkin. Oikeaa elämää en ole tosin kokeillut, vai onko se joku linux-distro?

Siis pelit.