Kokemuksia vanhojen ihmisten siirtymisestä Mac-käyttäjäksi

[apli]

Olen aiemmin käynyt säätämässä sukulaisteni matopurkki-pc:tä useamman vuoden ajan. Heillä on yrityksen palkanlaskuohjelma koneessa ja se toimii vain Windowsilla. Olen nyt ehdottanut heille siirtymistä Maciin ja olen ajatellut laittaa koneeseen Windowsin Boot Campilla. Tarkoitus olisi jättää Windows myös ilman verkkoyhteyksiä ja siten myös ilman palomuuria ja virustentorjuntaa. Aiemmin heillä on käytössä aiheuttanut ongelmia nimen omaan tuo virustorjunnan käyttö. Minkälaisia kokemuksia teillä on tällaisesta siirtymisestä, eli vanhojen ihmisten joilla on ollut ongelmia pc käytössä siirtymisestä Macin käyttäjiksi. Onko ongelmat vähentyneet ja kuinka paljon on pitänyt opettaa Os X:n käyttöä?

[Macco]

Perusasioiden opetus tietty. Riippuu sitten ihmisestä ja aiemmasta osaamistasosta, kuinka tarkasti asioita täytyy opettaa. Vuosia sitten kyllästyin olemaan jatkuva tekninen tuki isälleni, jolla oli Windows-PC käytössään, ja kannoin hänen pöydälleen Macin. Valitteli hetken sitä, kuinka asioita täytyy tehdä eri tavalla, mutta viikon-parin jälkeen oli jo sitä mieltä, että kyllä tämä fiksumpi systeemi on. Käytännössä tämä näkyi siten, että tukipuheluiden määrä tipahti lähelle nollaa.

[tsjlehti]

Harkitsisin itse tuossa tilanteessa palkkaohjelman ajelua Parallelssin, vmwaren kautta. Miksei winekin voisi toimia, en tiedä yhtään vaan sen toimivuudesta, mutta välttämättä koko käyttistä ja konetta ei tarvitsisi virtualisoida.

[jpsuominen]

Harkitsisin itse tuossa tilanteessa palkkaohjelman ajelua Parallelssin, vmwaren kautta. Miksei winekin voisi toimia, en tiedä yhtään vaan sen toimivuudesta, mutta välttämättä koko käyttistä ja konetta ei tarvitsisi virtualisoida.

Samaa ajattelin itsekin. Tuo olisi helpompi käyttää (ei tarvi buuttailla) ja ylläpitää (kopsaa "painotuoreen" imagen CD:ltä tms.).

[Lucy]

Oman isän kohdalla kävi huvittavasti: Mac ostettiin yli kaksi vuotta sitten ja siihen se sitten jäikin. Siellä se pölyttyy työhuoneen nurkassa ja laatikotkin pyörivät jaloissa :D Isukki kituuttelee edelleen ikivanhalla 98:llaan. Olemme veljen kanssa yritetty kaikkemme, jopa ostaa konetta pois muttei sekään käy. Nyt ei taida vanha kone enää käynnistyä joten totuuden hetki on lähellä. Tiedä sitten johtuuko laiskuudesta, vanhaan jämähtämisestä vai välinpitämättömyydestä... Voi myös olla että nokiauskovaisuus on herättänyt taistelu-uhman omenaa vastaan. Valitsi äskettäin Nokian 9000:n iPhonen sijaan ja minä hymäilen kun kuuluu kiroilua vaikeuksien takia: "En ole vielä tottunut käyttämään..."

[apli]

Pitänee harkita vielä tuota Parallelsia. Minulla vain on mielikuva, että tuo Boot Camp on osana käyttistä ja siten ei aiheuta lisäkustannuksia.

Omalla kohdalla tuo vaihto voisi nyt olla otollinen kun he aina itsekin kiroavat Windowsia ja suurimmat ongelmat kuten ohjelmien asennus on Macilla lastenleikkiä ja virustorjuntaa ei tarvitse ollenkaan. Mietityttää vaan vielä, että tuleeko eteen uusia ongelmia.

[KunkkuJ]

Täällä tuntuu joillakin olevan sellainen sokerilla kuorrutettu kuvitelma siitä, miten Macci on niin helppo käyttää, että kaikki osaavat sen heti ja Windows taas niin vaikea, ettei sen kanssa pärjää kuin jotkut harvat. Todellisuus on jotain muuta. Mitä vanhempi ihminen, sen vaikeampaa on uuden oppiminen ja sen vaikeampaa on päästä pois opituista kuvioista ja toimintamalleista. Jos vanhalla (mitä se on, kuka on vanha?) ihmisellä on ollut pitkään käytössään PC, kannattaa miettiä kaksi kertaa, ennen kuin tarjoaa vaihtoa Macciin. Siinä on joka tapauksessa paljon uutta opeteltavaa, mikä vie aikaa ja voimavaroja. Ensimmäinen kysymys pitääkin olla, että onko ihmisellä halua, aikaa ja voimavaroja lähteä opettelemaan tätä uutta?
Kyllä ne PC:tkin toimivat niin hyvin, että laittamalla kaiken asian- ja ajanmukaiseen kuntoon niiden kanssa pärjää mainiosti. Ajatusmalli "koska minusta Macci on hyvä, toistenkin on järkevää siirtyä siihen", on jotenkin aika kapeakatseinen. Toista voi yrittää auttaa muutenkin, kuin tyrkyttämällä omia ratkaisujaan.

[NeliX4]

Edesmennyt isoäitini käytti ikänsä loppuun asti OS X:ää, yli 70 vuoden ikäisenä. Ihan hyvin meni.

[KunkkuJ]

Edesmennyt isoäitini käytti ikänsä loppuun asti OS X:ää, yli 70 vuoden ikäisenä. Ihan hyvin meni.

Tästähän ei nyt ollut kyse. Vanhuus sinällään tuskin on este käyttää tietokonetta, oli se sitten Mac tai PC. Mutta miten helppoa vanhalle ihmiselle on vaihtaa järjestelmästä toiseen ja kannattaako se? Nuoren näkökulma on niin toisenlainen, että vaihtoa ei kannata arvioida siitä vinkkelistä.

[Mikael K.]

Tädilleni (70+) myytiin jollakin tietokonekurssilla pc halvalla. Hän ei oppinut käyttämään sitä kunnolla, kun siinä oli aina kaikenlaisia ruutuja rasteineen pompsahtamassa näytölle. Minä sain toimia puhelintukena. Tästä syystä pakko-ostatin hänellä Macin Tiikerillä varustettuna. Nyt kummankin elämä on helpottunut, kun täti osaa maksaa laskut, lähettää sähköposteja, tulostaa ja toimia koneen kanssa jollakin tavalla. Minun elämäni on myös helpottunut, kun ongelmien ilmaantuessa voin kysyä suoraan mitä täti teki ennen esiintyvää ongelmaa. Tämän ratkaisu toimii helpommin, kun osaan kertoa mitä pitäisi tehdä, että esim. sähköpostin voisi lähettää. Ongelma on ratkennut yleensä muutamalla napin painalluksella. Lisäksi olen asentanut tädin koneeseen alennetut käyttäjän oikeudet, niin että mitään lopullisen vakavaa käyttäjän suorittamaa kömmähdystä ei tapahdu.

[Sherman]

Itse vastaavanlaisessa tilanteessa iskin vain Linuxin Windowsin tilalle. Täten lisäkustannuksia tuli nolla euroa raudan suhteen. Tosin mitään Windows softia ei tarvitse ajella. Käytössä on vain selain, sähköposti ja tekstinkäsittely (OpenOffice) ja satunnainen kuvien katselu. Tuolla käytöllä on melkeinpä ihan sama mikä käyttis on alla kun ei tarvitse paljon muuta tehdä kuin sulkea ja avata sovellus joten uuden opettelu ei ollut kovinkaan vaativa toimenpide.

Jos on tarvits tuohon virtuaaliwinkkariin niin laittaisin Sunin Virtualboxin tms, ja pikakuvakkeen Windows käyttikseen jolloin virtuaaliwinkkari käynnistyy sitten kuvakkeen tuplanapsautuksella. Jos pitemmälle haluaa kikkailla niin windows softan saa vielä pyörimään omaan ikkunaansa Linuxin desktopilla..

[Metsäveli]

Itse ostin ensimmäisen pc;ni v.1988 (086 dos-kone) ja sen viitoittamaa polkua tuli sitten tallattua, Ja vaikkei sittemmin se winukan kanssa seurustelu aina ruusuilla tanssimista ollutkaan niin toimeen tultiin. Jotenkin muistutti avioliittoa Olin naimisissa winukan kanssa, suht tyytyväinen eloon mutten sittenkään ehkä onnellinen ja niin alkoi mielen sopukoissa itää ajatus syrjähypystä. Sopiva partneri löytyi täältä HO;n Myydään-palstalta nelisen vuotta sitten eikä se yhden yön suhteeksi jäänytkään ...

Niinpä niin, seuraavan kerran kun työtovereille kahvit tarjoon ne on eläkkeelle lähtiessä; 63 tulee kohta mittariin.
Edellisen tapahtuma-aikaan olin siis karvan alta kuuskymppinen. Siirtyminen winukasta osx:ään sujui kuin huomaamatta. Kertaakaan ei Mac'n kanssa ole tullut ongelmaa joka ei haulla olisi ratkennut.
Useinmiten vastaus on löytynyt selkeesti suomenkielellä täältä HOsta

Ei ikä mikään este ole. Vuosien myötä sitä vaan tottuu tiettyihin rutiineihin joilla arki sujuu siihen totuttuun tapaan eikä tarvetta vaihtamiseen ole jos homma kerran näinkin hoituu. Ulkopuolisten konsulttien ajamat parannusehdotukset aikaansaavat aina muutosvastarintaa iästa ja tilanteesta riippumatta. Avainsana on oma tahto ja motivaatio.

Kenelläkään ystävälläni tai sukukaisillani ei ollut Macïä vaan ajatus kokeilemiseen tuli tyhjästä, siis omasta päästäni
Myöskään tänä päivänä ei lähipiirissäni ole ainuttakaan Mac¨n käyttäjää: käännytyssaavutuksilla en pääse kehumaan. Oma jälkikasvunikin katselee hieman nenänvartta pitkin ja koettaa varovasti selitellä minulle uusien Windows versioiden hienoja ominaisuuksia ja pc:den erinomaisuutta mutta antaa sentään pahemman painostuksen olla,
Minkäs sille voi. Sitä se ikä tekee, Vanhuudenhöperö.

[Touho]

Olen aiemmin käynyt säätämässä sukulaisteni matopurkki-pc:tä useamman vuoden ajan. Heillä on yrityksen palkanlaskuohjelma koneessa ja se toimii vain Windowsilla. Olen nyt ehdottanut heille siirtymistä Maciin ja olen ajatellut laittaa koneeseen Windowsin Boot Campilla. Tarkoitus olisi jättää Windows myös ilman verkkoyhteyksiä ja siten myös ilman palomuuria ja virustentorjuntaa.

Tuossa tulikin varmaan jo olennaisimmat mm. luupäiden kunkun ja miikkaelkoon kommenteissa, joten eipä siitä nyt sen enempää.

Tuon pelkän (ilmeisesti) Passelin pyörittämiseen wintoosassa olisi minusta ihanteellinen ratkaisu tehdä homma nimenomaan virtuaaliwintoosalla, eikä käyttää Boot Campia ollenkaan. Samalla ratkeaisivat kätevästi myös nuo mainitut rajoitteet, eli verkon lukitus, palomuurin ja virustorjunnan huoletta poisjättö, ja jossain tapauksissa jopa wintoosan itsetuhomekanismin lukitus, ainakin jos sitä Windowsia päästään ajamaan nk. snapshot modessa eli kirjoitussuojattuna. Samalla homma pysyisi yksinkertaisempana ja helppokäyttöisempänä, kun sen virtuaaliwintoosan voi toteuttaa yhtenä Macin ohjelmana, samaan aikaan voi käyttää muitakin ohjelmia, eikä konetta tarvitse buuttailla välillä. Ilmaista VirtualBoxia kannattaisi ainakin testata, tai maksullisia Parallelsia tai WMwaren vastaavaa.
-just my 2c-

[CamoN]

Tästähän ei nyt ollut kyse. Vanhuus sinällään tuskin on este käyttää tietokonetta, oli se sitten Mac tai PC. Mutta miten helppoa vanhalle ihmiselle on vaihtaa järjestelmästä toiseen ja kannattaako se? Nuoren näkökulma on niin toisenlainen, että vaihtoa ei kannata arvioida siitä vinkkelistä.

Enpä tiedä lukeutuuko vähän vaille 60-vuotias äitini vielä vanhaksi ihmiseksi, mutta minä ainakin miellän hänet sellaiseksi. Vaihdatin puoli vuotta sitten hänen kotikoneensa PC:stä Maciksi. Äidin aikaisempi tietokonekokemus oli wintoosasta jostain 3.11 -ajoista XP:hen saakka. Ei kuitenkaan koskaan ollut opetellut käyttämään järjestelmää muuten kuin juuri sen verran mitä joku muu oli neuvonut, mihin oli koulutuksen saanut tai mitä oli itse pakko saada toimimaan. Siis täysin perustason käyttäjä, jos sitäkään.

Maciin siirtyminen oli äidilleni yllättävän helppoa. Tietysti järjestelmän perusasiat piti esitellä (missä tässä on nettiselain, miten ikkunat aukeaa ja miten ne piilotetaan, miten ohjelmat asennetaan, avataan ja suljetaan jne.) mutta muuten siirtymä on käsittääkseni mennyt varsin kivuttomasti. Joululahjaksi kiikutin sinne Applen näppäimistön ja Hompun hiirimaton jotka nostavat koneen käyttöarvoa jälleen pykälällä.

Mielestäni siirtymän onnistuminen on täysin riippuvaista henkilöstä. Osa vanhemmista ihmisistä pitää kynsin ja hampain kiinni vanhoista malleistaan. Hieman yli 60-vuotias isäni ei käytä mitään tietokonetta ollenkaan koska hän "tietää" sen olevan vaikeaa. Opettaminen on täysin turhaa, koska hän "tietää" että tietokoneen käyttäminen on vaikeaa. Äitini on kuitenkin aika paljon avarakatseisempi ja teknisestä tietämättömyydestään huolimatta otti Macin vastaan vailla suurempia ennakkoluuloja.

OS X:ssä on onneksi se etu, ettei vastaan pompi niin paljoa merkillisiä virheilmoituksia tai epäloogisia kyllä/ei/peruuta -kysymyslaatikoita jolloin ei tule tietämättään tehtyä mitään erityisen tyhmää. Eikä sekään ole pahitteeksi että työnkulut vaikuttavat olevan aika paljon selkeämpiä, esimerkiksi digikameran kuvien siirto iPhotoon ja järjestely siellä oli äidille yllättävän helppoa lyhyen perehdytyksen jälkeen.

[MacFinn]

Mun äiti on nyt 82. Ensimmäisen tietokoneensa hän sai 2005, 2001 mallin iMacin. Siihen liitettiin iSight kamera, jotta voi puhua sisareni kanssa jenkkeihin. Käyttö on hidasta ja vähäistä, iChat ja Safari juuri ja juuri sujuu. Mutta äiti alkaakin olla muistamaton, muistaa kyllä jutut 50-luvulta mutta nää uudet opit on vaikeita. Digiboxi ja telkkari tuottaa ongelmia myös.

Isäni on käyttänyt Maccia pidempään, kirjoittaa Macbookillaan jatkuvasti, tekee nuotteja MusicTimella ja sellaista.

Kaikkiaan ihan hyvin vanhemmatkin ihmiset, paremmin kuin Windowsilla.

[apli]

Kiitos hyvistä vinkeistä ja mielipiteistä.

Listasin aamulla vielä asioita puolesta ja vastaan ja sen perusteella taidan hommata heille Mac Minin. Ulkonäkö, koko, virrankulutus ja äänettömyys varmasti miellyttää perheen naista. Koneen käynnistyminen taitaa nopeutua noin viidellä minuutilla ja puhelinsoitot siitä, mitä virustorjunnan kysymyksiin tulee vastata, loppuvat kokonaan. Aikaisemmin tuolle heidän pc:lle on myös kylässä käyneet sukulaiskersat asennelleet pelejään ja siitäkin syystä kone on alkanut tahmaamaan. Nyt ajattelin, että asennan koneelle itselleni oikeudet hallinnoida konetta ja teen heille käyttäjätilin rajoitetuilla oikeuksilla.

Käyttöä tulee varmasti alussa opettaa, että pääsevät alkuun. Uskon myös, että eteen tulee joitain yhteensopivuusongelmia Win- ja Mac- maailman välillä. Tosin neuvomistakin helpottaa se, että pääsen iChatilla heidän koneeseen kiinni ja enkä ärsyynny niin helposti kuin ratkottaessa Windows ongelmia.

Palkanlasku on tosiaan Passelilla. Hetken piti miettiä, kun äkkiä lukaisin Touhon tekstiä, että mistä se sen tiesi. Eipä tullut turhaa kaveria äänestettyä vuoden homppulaiseksi Vielä semmoinen asia nousi mieleen, että oliko noissa monitoimilaitteiden ajureissa/yhteensopivuudessa jotain ongelmia Macin kanssa. Sukulaisilla on käytössä jokin Xeroxin fax/tulostin/kopiokone-laite.

[iler]

Puuttumatta koneen valintaan niin kannattaa käyttää TeamVieweriä, kun joutuu antamaan tukea muille koneen käytössä. Asiat helpottuvat suuresti. Ei ole palomuurit sun muut esteenä.

[Cosmo]

Perheestä olen saanut/joutunut käännytettyä :

- Äitini, jolle hankittiin Macbook kun PC-läppäri oli kokoajan jollain tavoin sekaisin, digikuvien siirto kamerasta oli miltein mahdotonta. Nyt mäkillä kuvien siirto ja lähettely sähköpostitse ei ole mikään ongelma enään. Jotain hankaluuksia on ollut mutta käyttäjästä riippuvia ongelmia... pallukat ja maapallot vaan katoavat :-p

- Isäni, jolle juuri tänään tilasin uuden iMacin. Edellinen PC vaan yksinkertaisesti tuli tiensä päähän ja keskusteluiden jälkeen hän päätyi "hienoon, isoon iMaciin". Uskon kyllä että graafiset hommat hoituvat varsin hyvin, videoista puhumattakaan.

[jpsuominen]

Itse vastaavanlaisessa tilanteessa iskin vain Linuxin Windowsin tilalle.

Tuokin on varteenotettava vaihtoehto, Passelin pitäisi pyöriä ihan nätisti wine:n alla. Tosin wine:n saa myös OS X:lle, joten jos siihen mäkkiin päädyt, niin kannattaa ehkä tuota kokeilla ennen kuin alkaa sitä winkkaria ylipäätään koneeseen tunkkaamaan.

[senuti]

Ei nyt niin kovin vanha, mutta juuri macin saanut rouvas henkilö soitteli ja kyseli apua, ihmetteli macin käyttöä ja erilaisuutta. Eipä mennyt kauaa kun halusi jo töihinkin macin, kun oli tottunut sitä käyttämään.
Ihmettelin itsekin aikoinaan ysistä kymppiin siirryttyä, kuinkahan kauan menee että on sinut uuden käyttiksen kanssa.
(pc:n käyttö ei jostain syystä ole ikinä luonnistunut minulta vaikka olen sitä käyttänyt aiemmin kuin macciä, ja käytän pakosta vieläkin?)

[Repe Ruutikallo]

Itse vastaavanlaisessa tilanteessa iskin vain Linuxin Windowsin tilalle.

Tuokin on varteenotettava vaihtoehto, Passelin pitäisi pyöriä ihan nätisti wine:n alla. Tosin wine:n saa myös OS X:lle, joten jos siihen mäkkiin päädyt, niin kannattaa ehkä tuota kokeilla ennen kuin alkaa sitä winkkaria ylipäätään koneeseen tunkkaamaan.

Totta, on viisasta käyttää Wineä tai sen tuotteistettua versiota Crossoveria aina kun Win-ohjelma siinä toimii, virtuaalikone on silloin overkilliä. Eli siis tässä tapauksessa on ehdottomasti syytä kokeilla mitä Passeli Winestä/Crossoverista sanoo.

[Sherukka]

Itse väittäsin että suurin haaste vanhoilla ihmisillä, ja ei teknisillä, on tietotekniikan käsitteiden sisäistäminen. Kun nämä on sisäistetty niin sujuu koneen kun koneen käyttö. Vanhemmat ostivat itse oman Mac:insä ilman minkäänlaista painostusta koska halusivat kokeilla jos se pysyisi paremmin kasassa kuin aikaisemmat Windows koneet jotka aina hidastuivat käyttökelvottomiksi vuodessa tai parissa. Edelleen suurin ongelma on saada sanat tiedosto, valikko, Dock yms sisäistettyä sekä ymmärtää mistä ohjelmat suljetaan (koska toimii eri tavalla kuin Windowsissa). Samalla on huomannut ettei OS X:ää vielä ole riittävästi mietitty tämän ihmisjoukon käytön helpottamiseksi.

[TheKraken]

Minun isoisän kohdalla ongelmaksi muodostui se, ettei hän saanut kotikaupungistaan minkäänlaista opetusta Macin käyttöön, ihan ummikkona kun koneiden maailmaan säntäsi. Minä taas en pystynyt koko aikaa olemaan avustamassa koneen käytössä ja käsitteiden sisäistämisessä, joten hänen oli pakko mennä kansalaisopiston kurssille näitä asioita opettelemaan ja siellä oli tylysti vain todettu "Jaa Mac, niin ne on niitä ammattilaisten koneita". Siinä sitten piti ostaa halpa PC-läppäri ja käydä kipaisemassa hänelle hankkimani käytetty PowerMac pois.

Nyt hän käyttelee varsin sujuvasti sitä PC:tään, mutta varmasti käyttäisi yhtä sujuvasti kyllä sitä Macciaankin, jos vain olisi ollut joku joka olisi alkuun neuvonut.

[tsjlehti]

Pitänee harkita vielä tuota Parallelsia. Minulla vain on mielikuva, että tuo Boot Camp on osana käyttistä ja siten ei aiheuta lisäkustannuksia.

Omalla kohdalla tuo vaihto voisi nyt olla otollinen kun he aina itsekin kiroavat Windowsia ja suurimmat ongelmat kuten ohjelmien asennus on Macilla lastenleikkiä ja virustorjuntaa ei tarvitse ollenkaan. Mietityttää vaan vielä, että tuleeko eteen uusia ongelmia.

Bootcampin mukana ei tule lisenssiä windowssille, joten 'kustannukseton' sekään ei ole. Parallels tai vmware tosiaan maksavat hieman, mutta säästävät boottaamisen vaivan. Toisaalta boottaamisesta ei juuri ole vaivaa, mikäli sitä ohjelmaa täytyy käyttää harvoin ja enemmän kerrallaan.

Mäkissä myös ohjelmien asennus 'väärin' on lasten leikkiä. Aika usein näkyy, että ohjelmat-kansio on täynnä levykuvia ja sitten ne klikataan ensin auki ja ohjelma sieltä käyntiin. Ihmetellään, et miksi on vaikeaa ja täytyy aina odottaa ja klikkailla kahdesti.

[Repe Ruutikallo]

Bootcampin mukana ei tule lisenssiä windowssille, joten 'kustannukseton' sekään ei ole. Parallels tai vmware tosiaan maksavat hieman, mutta säästävät boottaamisen vaivan.

Ainoa laillisesti täysin kustannukseton ratkaisu on siis Wine. Kaupallisena (Crossover, kuten jo aiemmin sanoin) se maksaa jonkin kympin, mutta on tässä leikissä silti toiseksi halvin ratkaisu.