Tiedostojärjestelmien erot
Perusasioita jokaiselle Applen tuotteiden käyttäjälle, muun muassa iCloud ja muut pilvipalvelut
Tiedostojärjestelmien erot
Vuoden 2019 lopulla hankitussa 13" MacBookProssa on ExFat -tiedostojärjestelmä. Tätä vanhemmissa Applen kannettavissa meillä on tiedostojärjestelmänä Kirjaava HFS+. Näiden eroihin törmäsin jo kun uusin 13" reilu vuosi sitten otettiin käyttöön. Verkkoyhteys onnistui uudesta 13"sta vanhempiin koneisiin, mutta ei päinvastoin.
Tämän viikonlopun projektina on ollut varmuuskopiokäytössä olevan 2 Tb:n verkkokovalevyn osittainen tyhjentäminen. Sinne oli varmuuskopioitu 13" koneeseen USB-C -yhteydellä kytketyn SSD-levyn sisältöä (kuvatiedostoja ja Lightroom-katalooki näyttökuvineen). Sen jälkeen kun olin ottanut uuden varmuuskopion uudelle ulkoiselle kovalevylle tuosta SSD-levystä aloin poistamaan tietoja verkkokovalevyltä. Koko homman tavoitteena tässä on saada verkkokovalevylle vapaata tilaa niin, koska sitä jatkossa käytetään vain "vanhojen" MBP-koneiden varmuuskopiointiin. Ryhdyin tyhjentämishommiin käyttäen 13" kannettavaa. Heti tuli huomioita siitä, ettei kaikkia tiedostoja voitu poistaa. Tuli virheilmoitus: "Toimintaa ei voida suorittaa loppuun, koska kohde "..." (tässä luki milloin minkäkin tiedoston nimi) on käytössä. No eihän varmuusverkkolevyn mikään tiedosto tietenkään ollut käytössä. Tätä ihmettelin, mutta vaan jatkoin poistamista. Aina lopulta poistaminen lopulta onnistui; poistin vähemmän tiedostoja kerralla. Erityisen hitaaksi ja hankalaksi kävi Lightroom katalookien ja näyytötiedostojen poistaminen.
Lopulta päätin siirtyä poistamishommiin käyttäen vanhempaa MBP:ta. Ja tajusin, että minun pitää kuunnella ja odottaa kunhan yhden kansion poistaminen on valmis ja vasta sitten aloittaa seuraavan poistaminen. Nyt tämä työ on käynnissä ja yhtään ilmoitusta ei vielä ole tullut etteiko toimintaa voida suorittaa loppuun.
Mutta yhtä kaikki, haluaisin ylläolevan perusteella kysyä, miten nämä erilaiset tiedostojärjestelmät vaikuttavat paikallisverkkotyöskentelyyn, kun Etherner-verkossamme on sekä HFS+ ja ExFat -tiedostojärjestelmin varustettuja koneita? Onko ExFat jotenkin huonompi tiedostojärjestelmä kuin HFS ja miksi Apple on vaihtanut tiedostojärjestelmää?
Tämän viikonlopun projektina on ollut varmuuskopiokäytössä olevan 2 Tb:n verkkokovalevyn osittainen tyhjentäminen. Sinne oli varmuuskopioitu 13" koneeseen USB-C -yhteydellä kytketyn SSD-levyn sisältöä (kuvatiedostoja ja Lightroom-katalooki näyttökuvineen). Sen jälkeen kun olin ottanut uuden varmuuskopion uudelle ulkoiselle kovalevylle tuosta SSD-levystä aloin poistamaan tietoja verkkokovalevyltä. Koko homman tavoitteena tässä on saada verkkokovalevylle vapaata tilaa niin, koska sitä jatkossa käytetään vain "vanhojen" MBP-koneiden varmuuskopiointiin. Ryhdyin tyhjentämishommiin käyttäen 13" kannettavaa. Heti tuli huomioita siitä, ettei kaikkia tiedostoja voitu poistaa. Tuli virheilmoitus: "Toimintaa ei voida suorittaa loppuun, koska kohde "..." (tässä luki milloin minkäkin tiedoston nimi) on käytössä. No eihän varmuusverkkolevyn mikään tiedosto tietenkään ollut käytössä. Tätä ihmettelin, mutta vaan jatkoin poistamista. Aina lopulta poistaminen lopulta onnistui; poistin vähemmän tiedostoja kerralla. Erityisen hitaaksi ja hankalaksi kävi Lightroom katalookien ja näyytötiedostojen poistaminen.
Lopulta päätin siirtyä poistamishommiin käyttäen vanhempaa MBP:ta. Ja tajusin, että minun pitää kuunnella ja odottaa kunhan yhden kansion poistaminen on valmis ja vasta sitten aloittaa seuraavan poistaminen. Nyt tämä työ on käynnissä ja yhtään ilmoitusta ei vielä ole tullut etteiko toimintaa voida suorittaa loppuun.
Mutta yhtä kaikki, haluaisin ylläolevan perusteella kysyä, miten nämä erilaiset tiedostojärjestelmät vaikuttavat paikallisverkkotyöskentelyyn, kun Etherner-verkossamme on sekä HFS+ ja ExFat -tiedostojärjestelmin varustettuja koneita? Onko ExFat jotenkin huonompi tiedostojärjestelmä kuin HFS ja miksi Apple on vaihtanut tiedostojärjestelmää?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Jos sulla on jossain koneessa ExFAT, syy löytyy peiliin katsomalla. Apple EI käytä ExFATia vaan sen Kirjaavan HFS+:n tilalle on tullut APFS.
Epäilisin, että poiston toimimattomuus voi johtua siitä, että poistat eri koneella kuin ne tiedostot on luotu/kopioitu sinne verkkokovalevylle.
Epäilisin, että poiston toimimattomuus voi johtua siitä, että poistat eri koneella kuin ne tiedostot on luotu/kopioitu sinne verkkokovalevylle.
iMac 24" 4,5K, pari Mac miniä, iPhone 13, iPad 2021, Watch SE 2022 ja kaikenlaista muuta. FiMUG ry jäsen
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Varmaankin näin. ExFAT on hyvä valinta silloin jos levyä/taltiota tarvitaan sekä macOS- että Windows-ympäristöissä. Linux-tuki on olemassa mutta ei useinkaan vakiona.
ExFAT-järjestelmää ei voi käyttää käynnistyslevyissä, TimeMachine-varmistuksetkaan eivät mene exFAT-tiedostojärjestelmään.
ExFAT-järjestelmää ei voi käyttää käynnistyslevyissä, TimeMachine-varmistuksetkaan eivät mene exFAT-tiedostojärjestelmään.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Ahaa - no niinhän Levytyökalu kertoo, siis APFS-taltio. Mutta Järjestelmäraportin Tallennus kertoo, että Tiedostojärjestelmä olisi ExFat.
Eli onko niin, että ExFAT:in tilalla voisi edelleen olla HFS+ ?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Tiedostojärjestelmien vaikutus lähiverkon tiedostojenjaossa on täysin jakavan koneen käyttöjärjestelmästä riippuvaista. Mikään levy ei näy "natiivisti" tiettynä tiedostojärjestelmänä toisille koneille, vaan sen jakavan koneen käyttöjärjestelmä tulkkaa ja lukee datat levyltä ja jakaa sitten eteenpäin SMB-protokollaa tai jotain muuta pisin.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Miksi sitten Järjestelmäraportissa Tiedostojärjestelmänä lukee ExFat. Olisko mun pitänyt koneen käyttöönotossa tehdä jotain toisin, jotta nyt lukisi APFS? Pitäiskö läppärin koko levy formatoida uudestaan?MacFinn kirjoitti: ↑14.2.2021 klo 18.59 Jos sulla on jossain koneessa ExFAT, syy löytyy peiliin katsomalla. Apple EI käytä ExFATia vaan sen Kirjaavan HFS+:n tilalle on tullut APFS.
Epäilisin, että poiston toimimattomuus voi johtua siitä, että poistat eri koneella kuin ne tiedostot on luotu/kopioitu sinne verkkokovalevylle.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
ExFAT on tarkoitettu kameroiden muistikorteille ja vastaaville. Se ei ole nykyaikaisen tietokoneen tiedostojärjestelmä. Onko Apple-maailmassa todella mahdollista ottaa kone käyttöön ExFAT-tiedostojärjestelmällä?
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Mac ei käynnisty exFAT-osiolta. Jos fyysinen levy on jaettu useampaan osioon, voi käynnistyslevyllä tietysti olla exFAT-alustettu osiokin mutta se ei ole kännistysosio.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Nyt täytyi hiukan ottaa selvää tästä APFS:stä. Tiesin, että mun 13" Mac:ssa on erilainen tiedostojärjestelmä kuin vanhemmissa malleissa, mutta en ole sen tarkemmin asiaan tutustunut. Tämä nyt ainakin selvisi; Mac-tietokoneiden tiedostojärjestelmä on ollut High Sierra käyttöjärjestelmästä asti APFS. Ainakin jos koneessa on SSD-levy. Ja mun 13" MBP:ssa (Late 2019) on APFS-tiedostojärjestelmä.
Kahdessa uudessa varmuuskovalevyssä, ja aikaisemmin hankitussa ulkoisessa SSD-levyssä oli jo valmiina ExFat -tiedostomuoto, enkä sitä edes ajatellut muuttavani. Mutta mikä on tiedostomuoto verkkokovalevyssä (Buffalo Linkstation LS220D), sitä en nyt osaa sanoa. "Näytä tietoja" ei tätä tietoa kertonut. Ymmärrän, että tuossa ulkoisessa SSD-levyssä voisi olla APFS, mutta mitä tiedostomuotoa suosittelette kahteen perinteiseen mekaaniseen kovalevyyn, jonka vielä voisin vaihtaa tässä vaiheessa?
Kahdessa uudessa varmuuskovalevyssä, ja aikaisemmin hankitussa ulkoisessa SSD-levyssä oli jo valmiina ExFat -tiedostomuoto, enkä sitä edes ajatellut muuttavani. Mutta mikä on tiedostomuoto verkkokovalevyssä (Buffalo Linkstation LS220D), sitä en nyt osaa sanoa. "Näytä tietoja" ei tätä tietoa kertonut. Ymmärrän, että tuossa ulkoisessa SSD-levyssä voisi olla APFS, mutta mitä tiedostomuotoa suosittelette kahteen perinteiseen mekaaniseen kovalevyyn, jonka vielä voisin vaihtaa tässä vaiheessa?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Verkkolevyissä on yleensä joku Linux-pohjainen tiedostojärjestelmä. Googlaamalla selviää, että Buffalossa on SGI XFS. Verkkolevyn tapauksessa tiedostojärjestelmä ei näy käyttäjälle, kun levyä käytetään verkkoprotokollien kautta.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Katsoin Levytyökalu-ohjelmasta mihin muotoihin sillä voi alustaa ulkoisen "perinteisen" mekaanisen kovalevyn MBP:ssa, jonka käyttis on macOS Mojave 10.14.5. Vaihtoehtoja ovat:
• MAC OS Laajennettu (kirjaava)
• MAC OS Laajennettu (kirjainkoon erotteleva, kirjaava)
• MS-DOS (FAT)
• ExFat
• NTFS (Windows NF File System)
Eli tämän perusteella ulkoista levyä ei voi alustaa APFS-tiedostojärjestelmään. Onko niin, että APFS on vain Apple-laitteissa toimiva tiedostojärjestelmä? Eli valinta olisi sitten tuo MAC OS Laajennettu (kirjaava)?
Vielä muutama sana näistä termeistä; Tiedostojärjestelmä tai Tiedostomuoto, puhutaanko tässä samasta asiasta?
• MAC OS Laajennettu (kirjaava)
• MAC OS Laajennettu (kirjainkoon erotteleva, kirjaava)
• MS-DOS (FAT)
• ExFat
• NTFS (Windows NF File System)
Eli tämän perusteella ulkoista levyä ei voi alustaa APFS-tiedostojärjestelmään. Onko niin, että APFS on vain Apple-laitteissa toimiva tiedostojärjestelmä? Eli valinta olisi sitten tuo MAC OS Laajennettu (kirjaava)?
Vielä muutama sana näistä termeistä; Tiedostojärjestelmä tai Tiedostomuoto, puhutaanko tässä samasta asiasta?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Tiedostomuoto taitaa tarkoittaa tiedoston tyyppiä, onko se word-dokumentti vai pdf vai mp3 tiedosto jne.
Tiedostojärjestelmä viittaa sitten tuohon kiintolevyn osioihin.
Tiedostojärjestelmä viittaa sitten tuohon kiintolevyn osioihin.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tiedostojärjestelmistä on kyse (File System).
Mojaven Levytökalussa ei ole vakiona NTFS-alustusta, koneessasi täytyy olla Tuxeran tai Paragonin lisäosa, joka tarjoaa tuonkin vaihtoehdon.
Tiedostomuoto tarkoittaa yksittäisen tiedoston sisällön muotoa, tekstitiedosto, JPEG-pakattu kuvatiedosto jne. Vanhassa MacOS:ssä oli tiedoston hakemistotiedoissa erikseen kenttä 'Tiedoston tyyppi', joka siis tarkoitti tiedostomuotoa. macOS:ssä tai Windows NT:ssä tiedostomuotoa ei ole käytössä vaan se on arvailujen varassa. Arvailujen tueksi on Multics/Unix-järjestelmissä aikojen alussa sovittu, että tiedoston nimen viimeisen pisteen jälkeisestä osasta voi päätellä jotain.
macOS tunnisti pitkään sen vanhan MacOS:n otsikkotiedoista tyypin, liekö tunnistaa edelleenkin? macOS pyrkii tunnistamaan tiedostomuodon myös tutkimalla sisältöä, ei siis pelkästään nimessä olevan vihjeen perusteella.
Mojaven Levytökalussa ei ole vakiona NTFS-alustusta, koneessasi täytyy olla Tuxeran tai Paragonin lisäosa, joka tarjoaa tuonkin vaihtoehdon.
Tiedostomuoto tarkoittaa yksittäisen tiedoston sisällön muotoa, tekstitiedosto, JPEG-pakattu kuvatiedosto jne. Vanhassa MacOS:ssä oli tiedoston hakemistotiedoissa erikseen kenttä 'Tiedoston tyyppi', joka siis tarkoitti tiedostomuotoa. macOS:ssä tai Windows NT:ssä tiedostomuotoa ei ole käytössä vaan se on arvailujen varassa. Arvailujen tueksi on Multics/Unix-järjestelmissä aikojen alussa sovittu, että tiedoston nimen viimeisen pisteen jälkeisestä osasta voi päätellä jotain.
macOS tunnisti pitkään sen vanhan MacOS:n otsikkotiedoista tyypin, liekö tunnistaa edelleenkin? macOS pyrkii tunnistamaan tiedostomuodon myös tutkimalla sisältöä, ei siis pelkästään nimessä olevan vihjeen perusteella.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Kävin läpi mun ajankohtaiset uusimmat ulkoiset kovalevyt. V. 2019 on hankittu LaCien SSD. Sitä ei voi formatoida APFS-muotoon. Lienee ollut sen verran vanhempaa tavaraa ostohetkellä varastossa, ettei tuo formatointi APFS-muotoon onnistu. Mutta nyt vuodenvaihteessa hankitut LaCien "mekaaniset" 4TB:n levyt sen sijaan voi formatoida APFS-muotoon. Ja sen aion tehdä nyt.
Jätänkö SSD-levyn ExFat -muotoon vai formatoinko sen MacOS Laajennettu -muotoon?
Jätänkö SSD-levyn ExFat -muotoon vai formatoinko sen MacOS Laajennettu -muotoon?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Ei ole tarveta käyttää tätä levyä W:ssa tai L:ssa, eli MacOS Laajennettu päätetty
Viimeksi muokannut jjpeltola, 16.2.2021 klo 17.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainausketju poistettu
Syy: Lainausketju poistettu
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Nyt on kaikki aktiiviset ulkoiset levyt formatoitu uudestaan. Vuonna 2019 hankittu SSD MacOS laajennettu -muotoon ja kaksi uudempaa "mekaanista" 4Tb-levyä APFS-muotoon. Tarvittavat tiedot on kopioitu käyttäen Carbon Copy Cloner -ohjelmaa. Samalla tuli vielä lisähavainto LMP:n USB-jakajasta, että siinä ei voi olla kahta ulkoista levyä kiinni samaan aikaan (USB 3.0) ja että vielä kopioit toiselta ulkoiselta levyltä toiselle ulkoiselle. Parempi on kytkeä levyt suoraan Mac:iin (USB-C), silloin ei ollut levyjen kanssa mitään ongelmia.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Onpas onneton laite. Mainitaanko tämä laitteen manuaalissa tai paketissa? Jos ei, niin melkoista kuluttajan silmään pissimistä moinen.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Onkos laite myyty USB-hub -nimellä vai mitä toiminnallisuudeksi on luvattu?
Onko levyissä tai siinä 'jakajassa' oma virransyöttö ja se kytkettynä? Jos vaikka USB-portin virtanen vain loppuu kesken.
Onko levyissä tai siinä 'jakajassa' oma virransyöttö ja se kytkettynä? Jos vaikka USB-portin virtanen vain loppuu kesken.
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Macbook Air M1 MacOS Ventura 13.0 ei anna formatoida Samsung S7 SSD:tä APFS:ksi. Ainoat tarjotut vaihtoehdot ovat Mac OS laajennettu (kirjaava), Mac OS laajennettu (kirjainkoon erotteleva, kirjaava), MS-DOS (FAT) ja ExFAT.
Johtuuko tämä Samsung S7:stä vai mistä? En haluaisi alkaa asentamaan mitään ajureita tms. Kannattaako palauttaa S7 kauppaan vai tyytyä Mac OS laajennettu (kirjaava) tiedostojärjestelmään? Millä tavalla APFS on sitä parempi?
Johtuuko tämä Samsung S7:stä vai mistä? En haluaisi alkaa asentamaan mitään ajureita tms. Kannattaako palauttaa S7 kauppaan vai tyytyä Mac OS laajennettu (kirjaava) tiedostojärjestelmään? Millä tavalla APFS on sitä parempi?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Levytyökalussa ei ole mitään HFS+ tms. valintoja?
Onko Mac OS laajennettu jotenkin hitaampi kuin APFS tai onko Mac OS laajennettu jäämässä jossain kohtaa pois tuettujen tiedostomuotojen listalta uusissa käyttöjärjestelmissä tai prosessoreissa?
Onko Mac OS laajennettu jotenkin hitaampi kuin APFS tai onko Mac OS laajennettu jäämässä jossain kohtaa pois tuettujen tiedostomuotojen listalta uusissa käyttöjärjestelmissä tai prosessoreissa?
Re: Tiedostojärjestelmien erot
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Ei aivan noinkaan.
HFS eli MacOS Standard tai MacOS Vakio tai HFS Standard on varhaisen MacOS:n peruja. Levytyökalu ei ole enää pitkään aikaan tukenut levyn alustusta HFS:ään, kirjoitustuki noille vanhoille HFS-alustetuille levyille jäi pois Snow Leopardissa ja tuki lukemisellekin Catalinassa.
Sen seuraajasta on käytetty valitettavasti monia eri nimiä - kaikki tarkoittavat kuitenkin samaa: HFS+, HFS Plus, HFS Extended ja MacOS Extended.
Viimeksi muokannut homenamsi, 14.11.2022 klo 18.18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit