Pääministeri Vanhanen ja tietoturva

[windowlicker]

Tänään meinasi ohimolta napsahtaa verisuoni, kun katsoin uutisista, kuinka Vanhanen on pistänyt pystyyn tietoyhteiskuntakomitean (tms.).. Mies kertoi, kuinka jokaisen kansalaisen tulee osata huolehtia tietoturvasta ja että koulutuksella Suomesta saadaan tietoturvallinen maa.

Paskanmarjat! Niin kauan kun alusta on mitä on, on myös pöpöjä. Tää koko tietoturvahehkutus ottaa muutenkin päähän. Onneksi ei itse tarvitse olla mukana.

[Macsam]

No, toivotaan parasta. Minä olisin hieman varovainen tämän ylenpalttisen Macin turvalliseksi mainostamisen kanssa. Jonain päivänä se virus meillekin napsahtaa.

[AppleFarmer]

OT: Macsam, tuo avatarkuvasi eli Tintti hämää mua tosi pahasti. Ei mitenkään negatiivisesti. Aina vain kun luen sun kirjoittamiasi juttuja niin näen tuon Tintin edessäni ja Tintin suu liikkuu. Tiedän, olen sairas!

[TAA]

Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt Mac-yhteisön suhtautuminen tietoturvaan. Mollataan vaan Windowsia minkä ehditään ja kehutaan kuinka OSX on huipputurvallinen ja ettei mitkään tietoturvavaroitukset koske Mac -käyttäjiä.

Vaikka on varmasti totta, että OSX (UNIX taustansa ansiosta) on rakenteeltaan turvallisempi kuin esim. Windows XP, ei se silti tee OSX:stä täydellistä. Aivan takuulla käyttöjärjestelmän sisällä on lukuisia tietoturvareikiä, jotka vain odottavat löytäjäänsä. Ja aivan varmasti myös OSX:lle tehdyistä ohjelmista löytyy tietoturvareikiä, Applen omistakin.

Kokeneet Windows -käyttäjät (kuten minä toistaiseksi, Powerbookia saapuvaksi odotellessa) ovat (toivottavasti) oppineet sen verran vainoharhaisiksi virusten ja tietoturvauhkien suhteen, että pitävät järjestelmänsä päivitettyinä, palomuurit päällä ja virustutkan päällä. Uuden tietoturvauhan tullessa siihen osataan suhtautua oikein, eikä olla sormi suussa ihmettelemässä että mitäs nyt?

Sen sijaan; Mac -yhteisössä kuvittelisin tilanteen olevan toinen. Kun tietoturvareikiä ym. uhkia ei oteta vakavasti ("Ei noi ongelmat Maceja koske" -mentaliteetti), moisen uhan väistämätön ilmestyminen aiheuttaa varmasti paljon enemmän hämmennystä ja todennäköisesti vääriä toimenpiteitä käyttäjien taholta kun Windows puolella, vain koska asennoituminen on pielessä.

Elikkäs; pää pois pensaasta ja otetaan tietoturva vakavasti, vaikka Macia käytetäänkin.

[bryan]

Macin päivittäminen on huomattavasti helpompi juttu kuin pc:n johtuen todella helppo käyttöisestä ohjelmiston päivitys-ohjelmasta. Sitäpaitsi applen reagoiminen tietoturva ongelmiin on ollut ripeää ja päivityksen ovat tulleet todella nopeasti (lue ennen ongelmia). Joten kyllä jonkinlainen huolettomuus sopii macin käyttäjille ja ihan aiheesta. Apple on ottanut asian vakavasti ja ajoissa, todellista asiakas palvelua. Sitä paitsi mitä vääriä toimenpiteitä voi macilleen tehdä? Kajoamatta terminaaliin ei konettaan ainakaan helposti käyttökelvottomaksi saa, vai olenko väärässä?

[tiigeri]

Macin päivittäminen on huomattavasti helpompi juttu kuin pc:n johtuen todella helppo käyttöisestä ohjelmiston päivitys-ohjelmasta.

Jos tarkoitat PC:llä windows konetta, niin olet väärässä. WindowsXP:n päivittäminen ei vaadi mitään toimenpiteitä jos valitsee Express-päivitykset. Korkeintaan joutuu vastaamaan "kyllä" dialogiin jossa kerrotaan, että käyttöjärjestelmää on päivitetty ja se täytyy rebootata. Sama koskee mm. Norton Internet Security -tuotteita.

Sitä paitsi mitä vääriä toimenpiteitä voi macilleen tehdä? Kajoamatta terminaaliin ei konettaan ainakaan helposti käyttökelvottomaksi saa, vai olenko väärässä?

Olet väärässä. Kyllä sitä tuhoa saa aikaan tyhmä käyttäjä käyttöjärjestelmästä riippumatta.

[Jamac]

Kait se Windowsin päivitys on ihan OK, ellei oteta huomioon mitä ongelmia jsotain SP:stä tuntuu tulevan. Niin, paitsi nyt kun MS alkaa estämään piraatti Windowsien päivittämisen.

[windowlicker]

Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt Mac-yhteisön suhtautuminen tietoturvaan. Mollataan vaan Windowsia minkä ehditään ja kehutaan kuinka OSX on huipputurvallinen ja ettei mitkään tietoturvavaroitukset koske Mac -käyttäjiä.

No joo hieman kärjekkäästi esitin asiani. Kuitenkin on mielestäni huono asia, että jopa pääministeri joutuu varoittelemaan kansaa viruksista sun muusta. Suomi (ei ainoana) on niin sidottu MS ohjelmistoihin, että vaikka mitä tapahtuisi, sama softa pysyy.

Varmaan X:llekin alettaisin niitä pöpöjä tehtailemaan, jos koneita olisi enemmän. Siksi olisikin parempi, että esim. windowsin tulevat versiot olisivat oikeasti niin pitkälle ajateltuja, ettei niihinkään olisi niin helppoa tehdä haittaohjelmistoja. Ei tietokoneen kuulu olla laite, jossa täytyy muistaa laittaa palomuuri ja viruksentorjunta päälle ennen kuin on edes käyttistä päivittänyt loppuun asti.

ELI: joka puolella voivotellaan ja kehoitetaan varovaisuuteen ja kulttuuriministerimmekin rinnastaa lasten turvallisen nettikäytön palomuurien ja virustorjunnan tärkeyteen. samalla kukaan ei tunnu osoittavan huolestuneisuutta sen suhteen, että ongelmat johtuvat itse asiassa hyvin pitkälti siitä, että 95% käyttiksistä on suunniteltu tietoturvaltaan vajaavaisiksi.

[spiidi78]

Olet väärässä. Kyllä sitä tuhoa saa aikaan tyhmä käyttäjä käyttöjärjestelmästä riippumatta.

True. Paitsi OSX:ssä tuhoa ei pääse tekemään jos ei ole oikeuksia siihen. Eri asia sitten jos kone hajotetaan fyysisesti..

Niin ja paras palomuuri maailmassa on repiä verkkopiuha irti koneesta, ei tartu silloin virukset wintoosiinkaan

[spiidi78]

Kuitenkin on mielestäni huono asia, että jopa pääministeri joutuu varoittelemaan kansaa viruksista sun muusta. Suomi (ei ainoana) on niin sidottu MS ohjelmistoihin, että vaikka mitä tapahtuisi, sama softa pysyy

Tästä olen samaa mieltä. Hyvin markkinoitua paskaa (MS) ostivat. Sen siitä saa kun asioista päättää ihmiset, jotka ei tajua tietokoneista hevonv:täkään.

[MacFinn]

heh heh: "Mollataan vaan Windowsia minkä ehditään ja kehutaan kuinka OSX on huipputurvallinen"

No kun on aihetta mollata. Ja tämä OS X vaan on huipputurvallinen. Vai onko näyttöä, ettei olisi? Näyttöä todennetuista viruksista, troijalaisista, madoista, spywaresta jne. Aika lyhyeksi taitaa jäädä lista. Ja sen mollatun lista, miten se nyt on, 100 000 haittaa vai vieläkö ollaan alle...

Kokeneiden Windowskäyttäjien vainoharhaisuuteen ei ole aihetta. Varovaisuuteen toki. Ja tiedän todella suuren joukon ei-niin-kokeneita Windowskäyttäjiä, jotka eivät ole vainoharhaisia ja jäljet pelottavat.

Älkääkö alkako jauhaa sitä "kunhan käyttäjämäärä kasvaa" juttua, ei sitä jaksa.

Mac-käyttäjäthän juuri ovatkin ottaneet mm tietoturvan vakavasti jo valitessaan käyttämänsä koneen. Kumpa useampi ottaisi tietoturvan vakavasti ja tekisi jotain eikä vain tyytyisi paikkaamaan, jahtaamaan haittoja ja pitämään suojauksiaan yllä. Sillä ei tietoturvaongelmat ole käyttäjien syytä, vastuu on tietoturvattoman tuotteen valmistajalla. Mutta sitä ei haluta sanoa.

[absum]

Tänään meinasi ohimolta napsahtaa verisuoni, kun katsoin uutisista, kuinka Vanhanen on pistänyt pystyyn tietoyhteiskuntakomitean (tms.).. Mies kertoi, kuinka jokaisen kansalaisen tulee osata huolehtia tietoturvasta ja että koulutuksella Suomesta saadaan tietoturvallinen maa.

Paskanmarjat! Niin kauan kun alusta on mitä on, on myös pöpöjä. Tää koko tietoturvahehkutus ottaa muutenkin päähän. Onneksi ei itse tarvitse olla mukana.

Siis hä? Eikös nyt ole hyvä asia että yritetään jollain tapaa takoa asioita ihmisten päähän? Vai mitä? Annetaan olla ja odotetaan että ihmiset viisastuvat itsestään ja ostavat itselleen macin? Voin kertoa, ei tule tapahtumaan [:O]

Totta, alusta tarjoaa pöpöille leikkiareenan. Ei kuitenkaan voida mitenkään edes ajatustasolla todeta, että kaikkialle tunkeutunutta wintoussia voitaisiin mitenkään sormia napsauttamalla kadottaa maan päältä ja siirtyä sankoin joukoin käyttämään jotain vaihtoehtoista os:ää. Pärjättävä on niineen kuin nyt on, jolloin paras vaihtoehto ongelmien vähentämiseksi on yrittää takoa vain massan nuppiin että kaikkien internetistä pomppivien lootien yees -nappia ei tarvitse välttämättä klikata.

[ipa]

Kait se Windowsin päivitys on ihan OK, ellei oteta huomioon mitä ongelmia jsotain SP:stä tuntuu tulevan. Niin, paitsi nyt kun MS alkaa estämään piraatti Windowsien päivittämisen.

Tuskin nuo SP päivitykset tuottavat sen enempää ongelmia kuin macin päivityksetkään. Kyllä minä olen täältäkin joutunut lukemaan valituksia Mac OS X päivityksistä jotka eivät toimi niin kuin pitäisi. Itselläni ei ole minkään Service Packin asennus kertaakaan pieleen, mutta varmaan joillakin on ja sama pätee macceihin.

[windowlicker]

Totta, alusta tarjoaa pöpöille leikkiareenan. Ei kuitenkaan voida mitenkään edes ajatustasolla todeta, että kaikkialle tunkeutunutta wintoussia voitaisiin mitenkään sormia napsauttamalla kadottaa maan päältä ja siirtyä sankoin joukoin käyttämään jotain vaihtoehtoista os:ää. Pärjättävä on niineen kuin nyt on, jolloin paras vaihtoehto ongelmien vähentämiseksi on yrittää takoa vain massan nuppiin että kaikkien internetistä pomppivien lootien yees -nappia ei tarvitse välttämättä klikata.

Samalla voitaisiin kuitenkin edes ohimennen mainita muitakin vaihtoehtoja.. kai? No jaa.. Linux ei käsittääkseni edelleenkään ole kovin käyttäjäystävällinen, jos ajatellaan niiden kannalta, jotka hädin tuskin tietää mikä on "any key". Eli ihan totta, asialla on tuo puolensakin. Jotenkin vain tuntuu siltä, että nykyisestä tilanteesta ei edes haluta eroon.

[Aranwë]

Kait se Windowsin päivitys on ihan OK, ellei oteta huomioon mitä ongelmia jsotain SP:stä tuntuu tulevan. Niin, paitsi nyt kun MS alkaa estämään piraatti Windowsien päivittämisen.

Tuskin nuo SP päivitykset tuottavat sen enempää ongelmia kuin macin päivityksetkään. Kyllä minä olen täältäkin joutunut lukemaan valituksia Mac OS X päivityksistä jotka eivät toimi niin kuin pitäisi. Itselläni ei ole minkään Service Packin asennus kertaakaan pieleen, mutta varmaan joillakin on ja sama pätee macceihin.

Minulle ei ole Windowsin päivityksistä koskaan koitunut mitään ongelmia, lukuunottamatta SP2-päivityksen Release Candidatea, joka sai koneen juntturaan, mutta se nyt ei ollutkaan Final-versio.

[tkt]

No tänään piti tehdä yhteen Macintoshiin (10.3.8) pientä päivitystä. Käyttäjällä ei ollut admin-oikeuksia, eikä admin-tunnus ollut muutenkaan tiedossa. Kymmenessä minuutissa koneen sai avattua ilman erillisiä työkaluja tai käyttöjärjestelmälevyjä. Hieman tietenkin auttoi, että kone oli omassa verkossa.

Viruksista ja haittaohjelmista on Macintoshissa tunnetusti selvästi vähemmän harmia kuin Windows-koneissa keskimäärin, mutta käyttäjien hölmöilyt ovat vähintään samalla tasolla. Esim. kuinka moni HO:n lukijoista käyttää konettaan admin-oikeuksilla varustetulla tunnuksella? En minä vaan uskalla.

--Ari

[spiidi78]

Tuskin nuo SP päivitykset tuottavat sen enempää ongelmia kuin macin päivityksetkään. Kyllä minä olen täältäkin joutunut lukemaan valituksia Mac OS X päivityksistä jotka eivät toimi niin kuin pitäisi. Itselläni ei ole minkään Service Packin asennus kertaakaan pieleen, mutta varmaan joillakin on ja sama pätee macceihin.

Itse tulin ennen PC-käyttäjänä siihen tulokseen, että jos XP:llä meinasi esim musiikkia tehdä, niin ei yhen ainutta päivitystä koneelle, koska ne sotki ja heikensi alustan performancea mukavasti. Ihan eka ja päivittämätön XP toimi parhaiten itsellä. Palomuurit jne kolmannen osapuolen softilla niin ei ongelmia ollut.

[spiidi78]

Esim. kuinka moni HO:n lukijoista käyttää konettaan admin-oikeuksilla varustetulla tunnuksella? En minä vaan uskalla.

Minä käytän. Hallitsen konetta, eikä kone minua

[tkt]

Hallitsen konetta, eikä kone minua ;

Oletko aivan varma?

--Ari

[spiidi78]

Oletko aivan varma?

Jep. Jos kone alkaa v*ttuilemaan niin pistän sileeks samantien
On mulla tietääkseni ihan hyvä tietoturva tällä hetkellä, vaikkei mitään salaista koneella kyllä olekaan.
Privaattijutut pidän sellaisessa paikassa, ettei sinne pääse ykskään henkilö verkon yli tai saa olla jo yliluonnollisia kykyjä.

[tiigeri]

Kuitenkin on mielestäni huono asia, että jopa pääministeri joutuu varoittelemaan kansaa viruksista sun muusta. Suomi (ei ainoana) on niin sidottu MS ohjelmistoihin, että vaikka mitä tapahtuisi, sama softa pysyy

Tästä olen samaa mieltä. Hyvin markkinoitua paskaa (MS) ostivat. Sen siitä saa kun asioista päättää ihmiset, jotka ei tajua tietokoneista hevonv:täkään.

Eiköhän niitä ostopäätöksiä tehdessä aikoinaan ajateltu mm. seuraavia seikkoja:

1. Tuki & koulutus: Suomesta ei löydy tarpeeksi teknistä tukea/ kouluttajia Mac-tuotteille, kun puhutaan julkisen sektorin hankinnoista eli varmasti kymmenistä/sadoista tuhansista koneista. Ei sinne päinkään.

2. Hinta & Saatavuus: Windows-koneiden hinta & saatavuus aivan eri luokkaa kuin mäkkien kun puhutaan tämän kokoluokan hankinnoista. Hinnoista puhumattakaan.

3. Ohjelmistot & Osaaminen: Useat edelleen unohtavat, että Windows-softien määrä on aivan eri luokkaa kuin muiden alustojen.

4. Tulevaisuus: Microsoftin markkina-asema. Aivan omaa luokkaansa.

Siinä vain muutama. Toivottavasti "big picture" aukeaa vastaanväittäjille.

[Mikko]

Esim. kuinka moni HO:n lukijoista käyttää konettaan admin-oikeuksilla varustetulla tunnuksella? En minä vaan uskalla.

Minä käytän. Hallitsen konetta, eikä kone minua

Minä myös. Mitäs pelättävää tässä olisi?

[spiidi78]

Eiköhän niitä ostopäätöksiä tehdessä aikoinaan ajateltu mm. seuraavia seikkoja:

1. Tuki & koulutus: Suomesta ei löydy tarpeeksi teknistä tukea/ kouluttajia Mac-tuotteille, kun puhutaan julkisen sektorin hankinnoista eli varmasti kymmenistä/sadoista tuhansista koneista. Ei sinne päinkään.

2. Hinta & Saatavuus: Windows-koneiden hinta & saatavuus aivan eri luokkaa kuin mäkkien kun puhutaan tämän kokoluokan hankinnoista. Hinnoista puhumattakaan.

3. Ohjelmistot & Osaaminen: Useat edelleen unohtavat, että Windows-softien määrä on aivan eri luokkaa kuin muiden alustojen.

4. Tulevaisuus: Microsoftin markkina-asema. Aivan omaa luokkaansa.

Siinä vain muutama. Toivottavasti "big picture" aukeaa vastaanväittäjille.

Näinhän se menee. Markkinointijutulla tarkoitin tätä: MS on kyllä muinoin osannut pistää tökätä hakkunsa kultasuoneen oikeaan aikaan. Gates on hyvä bisnesmies. Eihän kymmenet miljoonat kärpäsetkään voi olla väärässä, että paska on hyvää

[muumio]

Jos tarkoitat PC:llä windows konetta, niin olet väärässä. WindowsXP:n päivittäminen ei vaadi mitään toimenpiteitä jos valitsee Express-päivitykset. Korkeintaan joutuu vastaamaan "kyllä" dialogiin jossa kerrotaan, että käyttöjärjestelmää on päivitetty ja se täytyy rebootata. Sama koskee mm. Norton Internet Security -tuotteita.

Mikäli ollaan siis päästy siihen, ettei kone saastu ennen päivitysten tekemistä välittömästi verkkopiuhan kiinni laitettua.

Olet väärässä. Kyllä sitä tuhoa saa aikaan tyhmä käyttäjä käyttöjärjestelmästä riippumatta.

Miten peruskäyttäjä OS X:ssä voi sössiä? Aiheesta oli joskus Sektorissa keskustelu ja pahin mitä joku saattoi keksiä oli, että käyttäjä voi sössiä internet-asetuksensa niin ettei osaa säätää niitä enää takaisin, mutta sekään ei ollut kovin helppoa. Käyttäjäkansionsa sähköposteineen ja dokumentteineen voi tietysti dumpata skrodeen.

Esim. kuinka moni HO:n lukijoista käyttää konettaan admin-oikeuksilla varustetulla tunnuksella? En minä vaan uskalla.

Asensin OS X 10.0:n vuonna 2001, sen jälkeen olen vain päivittänyt uudempaan. Ensimmäinen formatointi ja uudelleenasennus on edessä ensi viikolla, koska vaihdan kovalevyn isompaan enkä tällä kertaa halua kopioida, vaikka kone toimii yhtä pientä ongelmaa lukuunottamatta mainiosti. Admin-oikeuksilla on menty koko ajan, ei tosin roottina, en tiedä tarkoititko sitä.

Puheet käyttäjämäärien ja virusten suhteesta ovat täyttä roskaa. Exponentiaalisestikin laskettuna Windowsin kymmeniätuhansia viruksia kohti pitäisi löytyä edes 10 OS X-virusta, mutta ei niitä vain löydy. Toki Mac-käyttäjä kärsii viruksista roskapostin muodossa kuten kaikki muutkin.

[Lakki]

Älkääkö alkako jauhaa sitä "kunhan käyttäjämäärä kasvaa" juttua, ei sitä jaksa.

Hmm... hemulin, jonka luulisi asioista tietävän, uutisoitiin joku aika
sitten jauhavan juuri sellaista jaksaa:

"Alkuperäisen Macintoshin suunnittelussa mukana ollut Andy Hertzfeld kertoo Salon-julkaisun haastattelussa, ettei usko Applen pystyvän käyttämään hyväkseen onnistunutta tietoturvaa. Viruksien puuttumista ei uskalleta mainostaa aggressiivisesti, sillä se herättäisi virustehtailijat todistamaan kykynsä myös Mac-alustalla. "Ja jos Macin markkinaosuus kasvaa esimerkiksi 10 prosenttiin, alkaa niitä viruksia lopulta tulla", Hertzfeld ennustaa."

Tosin tuo 10% jäänee Maciltä saavuttamatta.