Hollantilaiset ovat pehmenneet päistään

[JanneV]

Me kun luulemme, että Teosto on maanvaiva. Lukekaapa täältä, mitä hollantilaiset ovat suunittelemassa.

Netherlands ipod tax

[Macsam]

Kyllä se teosto äkkiä seuraa perässä, ei huolta...tällaiset ideat kopioidaan aina valon nopeudella

[casq]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa

[spiidi78]

Hollantilaiset ovat muutenkin hieman pehmentyneet

[eskofot]

Köh-köh... Suomessa iPodin ostaja maksaa jo Teostomaksua. Tämä ns. kasettivero riippuu kovalevyn koosta, maksimissaan jopa hiukka alle 200 mummoa / soitin.
Tämä on vääryys.

[matteus/2]

Tämä on vääryys.

Vääryys on myös se että tekijänoikeussuojattua materiaalia waretetaan surutta. Pakkohan ne rahat on jostain repiä, muuten p2p -musaverkoissa on kohta pelkkää naapurin Turon tekemää kikkelitrancea ja yläastehevibändien Eye Of The Tiger -covereita.

Kun lukee noita tiettyjen foorumeiden keskusteluita missä teinit kilpailee sillä kellä on eniten waretettua musaa ja leffoja koneella niin täytyy todeta että ei tuollainen vero nyt ihan hatusta vedetty ole.

[kallekilponen]

Olen vaan aika varma, että vain murto-osa teostomaksuista päätyy artisteille itselleen...

[tae]

Tämä on vääryys.

Vääryys on myös se että tekijänoikeussuojattua materiaalia waretetaan surutta. Pakkohan ne rahat on jostain repiä, muuten p2p -musaverkoissa on kohta pelkkää naapurin Turon tekemää kikkelitrancea ja yläastehevibändien Eye Of The Tiger -covereita.

Kerropa minulle, että miten etukäteen rankaiseminen rikoksesta, jota ei todennäköisesti tulla edes tekemään on oikeusvaltion periaatteiden mukaista? Kasettimaksu on täysin absurdi, koska kaikki saavat tuomion, vaikkei suurin osa edes riko lakia. Miltä tuntuisi, jos valtio jakaisi ylinopeussakoja jokaiselle ajokortillisille ihan vain siksi, että osa autoilijoista ajaa joskus ylinopeutta jäämättä kiinni siitä?

[eskofot]

Tämä on vääryys.

Vääryys on myös se että tekijänoikeussuojattua materiaalia waretetaan surutta. Pakkohan ne rahat on jostain repiä... ei tuollainen vero nyt ihan hatusta vedetty ole.

Minulle iPod on DRM-musiikin soitin. Siellä olevat kama on jo lisensoitua. Sun logiikan mukaan minun pitäisi maksaa toisen kerran? Käyttömaksun täytyy kohdentua oikein ollakseen legitiimi. Eihän se ole mikään laskutusperuste että laitetta voidaan käyttää väärin. Kehittäisivät tekniikan sellaiseksi että ei voitaisi, sen kehittäminen ei ole kannettavan kovalevyn tai laillisen musiikin kuuntelijan asia. Pah. Ja oletko muuten koskaan käynyt Teostossa? Menepä katsomaan toimistoaan ja tule sitten kertomaan että maksut menevät oikeaan paikkaan. Pah.

[erde]

Enpä ota kantaa hollantilaisten touhuun, mutta tietäkäämme musiikin tekijänoikeuksien hallinnoinnin peruskäsitteistä edes tämä:

Teostokorvaukset päätyvät 87-%sesti (siis n. 13% kulujen jälkeen) sävelteosten säveltäjille, sanoittajille, sovittajille ja kustantajille.
Gramexkorvauksia saavat musiikin esittäjät (artistit, muusikot jne.) ja tuottajat.
MP3- hyvitysmaksut (aiemmin kasettimaksut) eivät suinkaan ole Teoston keksintö vaan ne ovat opetusministeriön (nykyisin EU-tasonkin) heiniä ja Teosto on ainoastaan pantu käytännössä junailemaan maksuliikennettä eri tekijänoikeustahoille Suomessa.
Ja jos vielä jaksamme saati ehdimme lukea niin tässä vielä hyvitysmaksuun liittyen tietopläjäys.

* * * * * * * *
Mikä yksityisen kopioinnin hyvitysmaksu on?

Musiikkia, elokuvia sekä televisio- ja radio-ohjelmia saa kuka tahansa kopioida omaan yksityiseen käyttöön. Kopiointimahdollisuus perustuu tekijänoikeuslain säännökseen, jonka mukaan julkistettuja teoksia saa kopioida yksityiseen käyttöön ilman tekijän suostumusta. Tällaista kopiointia kutsutaan yksityiseksi kopioinniksi.

Korvaukseksi yksityisestä kopioinnista Suomessa säädettiin vuonna 1984 niin sanottu kasettimaksu. Euroopan yhteisöjen tietoyhteiskuntadirektiivin jälkeen maksua on alettu kutsua yksityisen kopioinnin hyvitysmaksuksi. Hyvitysmaksun tarkoituksena on taata tekijöille ja muille oikeudenomistajille sopiva hyvitys sen vastapainoksi, että jäsenvaltiot voivat säätää poikkeuksen tekijän yksinoikeuteen sallia tai kieltää teoksen kappaleen valmistaminen yksityiseen käyttöön.

Kuka hoitaa hyvitysmaksun perintää?

Tekijänoikeuslain mukaan hyvitysmaksun suuruudesta sekä varojen käytöstä päättää opetusministeriö. Maksun perinnän ja käytännön hallinnoinnin hoitaa lukuisia suomalaisia tekijöitä edustava järjestö, jonka opetusministeriö hyväksyy määräajaksi. Ajalle 1.1.2001-31.12.2005 ministeriö on nimennyt tehtävään Teoston. Teostossa asiaa hoitaa hyvitysmaksuyksikkö.

* * * * * * * *
Opetusmininisteriön tiedote 21.12.2004

TEKIJÄNOIKEUDELLINEN HYVITYSMAKSU KIINTEÄMUISTISILLE VIDEOTALLENTIMILLE MAALIKUUN ALUSTA
-DVD-levyjen hyvitysmaksu alenee

Opetusministeriö on päättänyt yksityisen kopioinnin hyvitysmaksun (entinen kasettimaksu) suuruuden vuodelle 2005. Nykyiset maksut ovat voimassa helmikuun loppuun, ja muutokset tulevat voimaan maaliskuun alusta.

Joulukuun 20 päivänä 2004 annetun opetusministeriön asetuksen muutokset koskevat digitaalisiin tallennusalustoihin ja digitaalisiin kiinteämuistisiin laitteisiin kohdistuvia hyvitysmaksuja.

DVD-levyjen hyvitysmaksu alenee. Esimerkiksi yleisimmän 4,7 GB:n DVD-levyn hyvitysmaksu alenee 92 sentistä 60 senttiin.

Jatkossa CD- ja DVD-levyjen maksut määritellään samalla tavalla riippumatta siitä, onko kysymyksessä tietokoneella vai erillislaitteella tallennettava levy. Näin ollen kaikkien yksinomaan erillislaitteella tallennettavien levyjen hyvitysmaksu alenee.

Digitaalisten kiinteämuististen laitteiden maksua laajennetaan siten, että digitaalisista videotallentimista, joihin sisältyy kiinteä muisti (esim. kovalevyvideot ja kovalevylliset digisovittimet), peritään hyvitysmaksu. Maksu määräytyy laitteen keskimääräisen kuvantallennuspituuden mukaan.

Digitaalisille kiinteämuistisille laitteille säädetään enimmäismaksu 15 euroa, jolloin myös digitaalisten audiotallentimien enimmäismaksu alenee 25 eurosta 15 euroon. Laitteiden suurten tallennuskapasiteettien vuoksi lähes kaikkiin nykyisin myytäviin kiinteämuistisiin videotallentimiin tullaan käytännössä soveltamaan 15 euron enimmäismaksua. Muutokset tulevat voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2005.

[indiefilms]

Teoston lisäksi meillä on Suomessa semmoinenkin laitos kuin AVEK

http://www.kopiosto.fi/cgi-bin/iisi3.pl?cid=avek

Avek tukee AV-kulttuuria ja sen jakamat rahat ovat peräisin suurelta osin juuri noista hyvitysmaksuista. Ilman Avekin tukia jäisi Suomessa aika monta lyhytelokuvaa tai mediateosta tekemättä.

Tomi

[jazzi]

Kiitos erde erinomaisesta vastauksesta!

Ei ole todellakaan mitään järjettömän suuria nuo hyvitysmaksut, kun ottaa huomioon että joka jannu voi käydä kirjastosta lainaamassa levyjä, ja siirtää ne laillisesti omaan iTunes kirjastoonsa! Ymmärrän kyllä teitä muitakin, että tuo maksu saattaa pänniä, mutta onko olemassa jotain muuta vaihtoehtoa tämän asian ratkaisemiseksi oikeudenmukaisesti? Tätä asiaa on yhtä turha jauhaa kuin sitä, minne minun maksamani verovarat päätyvät. Kun ei ole korvamerkittyä rahaa, niin kaikki menee yhteiseen kassaan, josta sitä sitten pyritään jakamaan oikeudenmukaisesti.

[at]

Jaaha, nämä trollaajat on taas kerinnyt tännekkin.
Käyttäsivät nyt edes samoja nikkejä kuin tuolla http://fin.afterdawn.com
Ei jaksaisi lukea täälläkin noita trolleja joita nuo mafian puolustajat tekee.
Hyviä väittelyitä saadaan aikaiseksi mutta täällä .....

[indiefilms]

Muusta verotuksesta poiketen hyvitysmaksurahat vieläpä ovat korvamerkittyä rahaa ja päätyvät juuri semmoisiin tarkoituksiin jotka tekevät maailmasta mukavamman paikan olla.

[jazzi]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tarkoittaa trollaaja? [:S] Yritän olla tästä lähin teidän kanssanne samaa mieltä...

[at]

En mä tarkoittanut jazia[:)]
Tuota ylempää vuodatusta. Se ilmestyy aina jos jossain mainitaan sana tekijänoikeus.

[at]

En mä tarkoittanut jazia[:)]
Tuota ylempää vuodatusta. Se ilmestyy aina jos jossain mainitaan sana tekijänoikeus.

[erde]

En mä tarkoittanut jazia[:)]
Tuota ylempää vuodatusta. Se ilmestyy aina jos jossain mainitaan sana tekijänoikeus.

3 kymysystä!
Niin: et vastannut jazille, mitä on trollaaminen? Tarkoititko kenties meitsiä? Mikä muuten on mafia, jota joku puolustaa?

[matteus/2]

Tallennusmedioiden hintoihin lisättävä maksu ei ole rangaistus, eikä sitä pidä sellaiseksi mieltää.

Onhan näitä asioita tutkittu. Ihan varmasti on sellaisia ihmisiä jotka todella käyttävät esim. Bittorrenttia pelkästään Linux-distrojen lataamiseen ja joilla on CD-R:t täynnä Mikseri.netistä / kavereilta saatuja ns. teostovapaita biisejä. Useampisatagigaiset kovalevytkin täyttyvät helposti kaupasta ostetuista DVD-leffoista jotka on varmuuskopioitu koneelle. Mikäli kaikki toimisivat näin, ei "kasettiveron" tapaisille järjestelmille olisi tarvetta.

Mutta valitettavasti myös niitä jotka eivät ole eläessään ostaneet yhtään äänitettä ja joilla on silti koneellaan 5000+ p2p-verkosta ladattua mp3:sta ja uusimmat leffat + softat.

Yksinkertainen totuus on se, että kun osa porukasta ei maksa niin loppujen täytyy maksaa enemmän. There's no free lunch.

Mitä tulee Teostoon, sen toiminta on hyvin läpinäkyvää. Kuten erde ylempänä totesi, korvaukset todella päätyvät tekijöille - sen tietää jokainen jonka musiikkia on julkisesti esitetty. Tietysti kattavan organisaation ylläpitokin maksaa, mutta onko vaihtoehtoja? Jokainen tekijä tekee yksityisesti sopimuksen kaikista biiseistään kaikkien maailmanlaajuisten tahojen kanssa jotka mahdollisesti tulevat musiikkia esittämään? Enpä usko.

Niin kauan kuin yksikään meistä nauttii viihdeteollisuuden tuotteista ei tekijänoikeusmaksuissa pitäisi olla mitään purnaamista, ilman tekijänoikeuskorvauksia kun ei olisi viihdeteollisuuttakaan.

[power]

Niin kauan kuin yksikään meistä nauttii viihdeteollisuuden tuotteista ei tekijänoikeusmaksuissa pitäisi olla mitään purnaamista, ilman tekijänoikeuskorvauksia kun ei olisi viihdeteollisuuttakaan.

Siinäpä se, lyhyesti ja ytimekkäästi sanottuna. Hyvä!

[eskofot]

Niin kauan kuin yksikään meistä nauttii viihdeteollisuuden tuotteista ei tekijänoikeusmaksuissa pitäisi olla mitään purnaamista, ilman tekijänoikeuskorvauksia kun ei olisi viihdeteollisuuttakaan.

Demagogiaa. Nyt tarkkana. Kukaan ei ole purnannut tekijänoikeusmaksuista sinänsä. Tai kirjastokorvauksista, se on täysin eri pallopeli, oikeutettu, asiallinen ja oikein kohdennettu.

Kyse on pohjimmiltaan siitä ketä voidaan laskuttaa ja millä perusteella. Tai syyllistää. On imho musiikkiteollisuuden (ja tekijänoikeusjärjestöjen) – ei siis kuluttajien – moka että he eivät ole ottaneet digitaalista musiikkia haltuunsa, aloitteen täytyi tulla ulkopuolelta. Applehan ylipuhui musiikkiteollisuuden iTunesiin ja DRM:iin mukaan, eivät olisi millään lähteneet.

Kysymys on hyvin periaatteellinen. Jos tekijänoikeusjärjestöt saavat laskuttaa minua jonkin siirtokovalevyn mahdollisesta käytöstä johonkin, niin missä on raja? Seuraavaksi Teosto introaa arvatenkin tietokoneveron, sillä mitä eroa on iPodilla ja tietokoneella? Tietokoneella voidaan imuttaa musiikkia! Tietokoneella voidaan levittää musiikkia! Tietokoneella voidaan jopa kuunnella musiikkia! Tietokoneessa on kovalevy! Miksi siis siitä ei pyydetä tekijänoikeusmaksua?

Seuraavaksi jonossa on oma järjestöni Kopiosto. Joka onkin ollut kovin hiljaa. Ilmeisesti sen tulisi palkata paremmat ja kalliimmat lakimiehet, Teostolla on jo. Digiprojektoreille tekijänoikeusmaksu. Ja iPod Photolle. Ja tulostimille. Kaikkea voidaan käyttää "väärin".

Kyse on myös kuluttajan oikeusturvasta, pian kukaan ei tiedä mitä veroluonteisia maksuja mihinkin sisältyy. Tämä thread esimerkiksi alkoi siitä että joku kauhisteli iPodiin sisällytettäväksi ehdotettua tekijänoikeusmaksuaehdotusta – Hollannissa!

Kuluttajalla on itse asiassa tässä tietty turva, Teosto ei vain ymmärrettävästi ole ensimmäisenä kertomassa sitä: Teostolta saa kaavakkeen jolla voi anoa tekijänoikeusmaksun takaisin, jos tallennevälinettä ei käytetä Teoston nimeämiin tarkoituksiin.

[matteus/2]

[Kysymys on hyvin periaatteellinen. Jos tekijänoikeusjärjestöt saavat laskuttaa minua siirtokovalevyn mahdollisesta käytöstä johonkin, niin missä on raja?

Teosto ei voi lätkäistä mielivaltaista maksua mihin huvittaa, vaan kaikki perustuu lainsäädäntöön. Ja lainsäädännöstähän vastaa Suomen kansa, eli me. Ts. ei muuta kuin viestiä paikalliselle kansanedustajalle mikäli asia jurppii.

Teostoa kohtaan käytävä vihakampanja käy yleensä muutenkin täysin yli äyräidensä, Teostohan vain toteuttaa sille annettua tehtävää ja yrittää tehdä sen mahdollisimman tehokkaasti. Teoston asioista päättävät Teoston jäsenet, eli musiikin tekijät itse. Harva varmaankaan haluaa omaa palkkaansa alentaa.

[eskofot]

Teosto ei voi lätkäistä mielivaltaista maksua mihin huvittaa, vaan kaikki perustuu lainsäädäntöön. Ja lainsäädännöstähän vastaa Suomen kansa, eli me. Ts. ei muuta kuin viestiä paikalliselle kansanedustajalle mikäli asia jurppii.

Kysymys on lain tulkinnasta, ei siinä eduskuntaa tarvita lainkaan. Opetusministeriö voi alkaa tulkita huomenna lakia niin että tietokoneista menee tekijänoikeusmaksu muusikoille. Mukavaa, että toimi on mielestäsi mielivaltainen. Näin kuitenkin on jo Saksassa.

[matteus/2]

Nyt alkaa menemään jo aika saivarteluksi

Mukavaa, että toimi on mielestäsi mielivaltainen. Näin kuitenkin on jos Saksassa.

En sanonut että toimi on mielestäni mielivaltainen, puhuin yleisestä suhtautumisesta joka kokemukseni mukaan ei ole kovinkaan ymmärtäväinen Teoston toimia kohtaan.

Koko yhteiskunnan toiminta perustuu lainsäädäntöön, niin myös Teoston, eikä Teosto voi päättää yksipuolisesti laintulkinnoista.

Mutta joo, eiköhän tämä keskustelu ala olemaan paketissa. Kettu kuittaa. [H]

[JanneV]

Meikäläinenhän tämän sopan aloitti Minullakaan ei hieman provosoivasta alusta huolimatta ole mitään tekijänoikeusmaksuja eikä sinällään Teostoakaan vastaan (joutuu vain helposti silmätikuksi "etulinjassa toimiessaan". Sehän on selvää, että teoksen, oli se sitten biisi, valokuva tms, tekijän on saatava korvaus työstään. Näinhän mekin saamme duunista palkan (ainakin toivottavasti). Tällainen systeemi on mielestäni kuitenkin älytön.

Joku viisas voisi muuten kertoa, kuinka tuo hyvitysmaksu oikein jaetaan. Nimittäin, jos kopioin yksityiseen käyttöön vaikkapa pelkästään Amanda Marshallin, joka ei taida Suomessa juuri myydä tai soida, musaa, niin onko oikein, että osa maksamastani hyvitysmaksusta menee vaikkapa Mikko Alatalon taskuun ja kanadan flikka jää nuolemaan näppejään, vaikka hän kärsii vahingon?

Hollannista tuo hinnoittelu leviäisi kulovalkean tavoin muualle EU-alueelle, myös meille ja kun se ei enää tuota tarpeeksi, niin jotkut lobbaavat tuon maksun myös tietokoneiden yms. kovalevyihin (kuten jo Saksassa). Sitten seuraakin kysymys: kuinka moni olisi iloinen, jos hankkimasi tuliterän PowerMacin hinta nousisi hyvitysmaksun vuoksi 500-2500 € levyjen määrästä ja koosta riippuen? Senhän tuo jutussa mainittu 3,28€/GB tekee.

Edelleen voisi tietysti kysyä, onko kohtuullista, että paikallinen jälleenmyyjä nuolee näppejään, kun ulkoa saa esim. DVD-r levyjä alle hyvitysmaksun? Tai tuon hollantilaisen suunnitelman mukaan iPod Photon 180 € halvemmalla. Kilpaile siinä sitten. Se nyt on vaan tyhmää maksaa liikaa ja silleen. Tästä ovat muuten Hollannissakin huolissaan. Eli tuollaiset summat eivät voi olla vaikuttamatta sikäläiseen elektroniikkasektoriin eli jälleenmyyjiin, teollisuuteen jne.

Ja kertokaa ihmeessä, jos joku yksityishenkilö on välttynyt vaikka iPod Photon hyvitysmaksulta tekemällä Teostolle anomuksen, kun käyttää sitä vain ottamiensa digikuvien säilömiseen. Jään odottamaan.