Applen kehno laatu

[strong]

Ongelmani
12. 2004 ostetun Powerbook G4/ 1.5 ghz -koneen kanssa jatkuvat. Ensimmäinen koneeni vaihdettiin DOA-laitteena suoraan uuteen Officelinessa. Tuolloin ongelmana oli se ettei toinen muistipaikoista toiminut. Nyt Superdrive lakkasi toimimasta ja taas sattumalta huomasin myös toisen muistipaikan mykistyneen. Logiikkakortti ja Superdrive vaihdettiin Tectorissa, mutta Tectorin huollon mukaan uusi Superdrivekään ei toiminut minkä vuoksi laite on edelleen Tectorissa odottamassa toimivaa varaosaa. Onko vastaavia kokemuksia? MIKÄ Applen laadussa nykyään mättää? PB ei ole kokenut kolhuja tms käytössäni. v 2002 hankkimassani PBssa meni myös aikanaan vastaavsti takuuaikana cdrw-asema hajalle. Varaosa kylläkin sitten pelasi normaalisti. Pöytäkoneessanikin firewireväylä oli jo nuutena viallinen.

[Jamac]

Todennäköisyyslaskelman mukaan tuollainen ei oikein ole mahdollista? Paitsi että pakko olla ellei satu uskomaan salaliittoteorioihin. Niin..

Mitäpä tähä muuta kun että... Maasäteily? Pahat henget?

[AppleFarmer]

Maanantaikappaleet.....ja perjantaikappaleet...

Nämä on näitä sellaisia juttuja, että ei näistä voi vetää mitään yleislinjauksia laadusta.
Valitettavaa, että sinulla on käynyt TOSI huono säkä.

Itselläni on 16 vuoden aikana mennyt yksi kone takuuhuoltoon ja se on ainut kone josta on jotain hajonnut. Kop kop kop....

[Macsam]

Macciluokkamme 15 koneesta neljä on joutunut käymään ensimmäisen käyttövuotensa aikan korjattavana. Viat ovat vaihdelleet iMacin sipanneesta näytöstä G5:n oikutelleeseen FireWire -väylään. Viides kone (2x1,8Ghz G5)on juuri alkanut heittää toistuvaa kernel paniccia ja hukkaamaan puolet keskusmuististaan... huoltoonlähtö häämöttää.

2x2Ghz G5 -kotikoneeni ei suostunut käynnistymään lainkaan suoraan paketista nostettuna - ja eikun heti takaisin liikkeeseen. 15" aluPB:n akku taas vaihdettiin juuri takaisinkutsuohjelman puitteissa.

Että siinä sitä todennäköisyyttä.

[CaptainNapalm]

Macciluokkamme 15 koneesta neljä on joutunut käymään ensimmäisen käyttövuotensa aikan korjattavana. Viat ovat vaihdelleet iMacin sipanneesta näytöstä G5:n oikutelleeseen FireWire -väylään. Viides kone (2x1,8Ghz G5)on juuri alkanut heittää toistuvaa kernel paniccia ja hukkaamaan puolet keskusmuististaan... huoltoonlähtö häämöttää.

2x2Ghz G5 -kotikoneeni ei suostunut käynnistymään lainkaan suoraan paketista nostettuna - ja eikun heti takaisin liikkeeseen. 15" aluPB:n akku taas vaihdettiin juuri takaisinkutsuohjelman puitteissa.

Että siinä sitä todennäköisyyttä.

Minulla on sitten päinvastaisia todennäköisyyksiä. Kokemusta yli 70 mäkistä viimeisen 12 vuoden ajalta. Näistä vain yksi on tarvinut takuuhuoltoa ja vain kourallista on ylipäänsä huollettu koskaan. Vanhemmasta päästä lähtee 8-10 vuotiaina toimivia koneita "kaatikselle" ja riepoo syrämmestä.

[Repe Ruutikallo]

Kymmeniä Maceja täälläkin vuosien mittaan. Erittäin vähän on ollut korjaamolle asiaa.

[Macsam]

Minulla on sitten päinvastaisia todennäköisyyksiä. Kokemusta yli 70 mäkistä viimeisen 12 vuoden ajalta. Näistä vain yksi on tarvinut takuuhuoltoa ja vain kourallista on ylipäänsä huollettu koskaan. Vanhemmasta päästä lähtee 8-10 vuotiaina toimivia koneita "kaatikselle" ja riepoo syrämmestä.

Samansuuntaisia ovat minunkin kokemukseni vuodesta 87 asti kun olen macceja käyttänyt. Nyt sitten uusien koneiden myötä on tullut kovasti ongelmia. Parinkymmenen koneen otos ei tietysti riitä yleistysten tekoon, mutta kyllä tuossa laadussa näyttäisi tapahtuneen huononnusta...

[Repe Ruutikallo]

Kun aivan kaikki alihankkijat pyrkivät tekemään kaiken mahdollisimman pienin kustannuksin mahdollisimman ilmaisella työvoimalla, sille ei Applekaan mitään voi. Uskon silti, että Applen keskimääräislaatu on yhä alan paremmasta päästä, kuten se on aina ollut. Yleinen taso vain on laskenut surullisesti.

Tästä huolimatta juuri minulla ei ole mitään henkilökohtaista näyttöä muusta kuin kovalevyjen heikentyneestä kestosta, eivätkä nekään sohlot ole olleet Applen koneisiinsa pakkaamia paitsi yksi. Maailman ja intternetin seuraaminen kertoo kuitenkin, että koneitten ja komponenttien vikaprosentit ovat kasvaneet.

[Elroy]

Kaikella kunnioituksella teille joilla on ollut kymmeniä koneita kymmenien vuosien ajan. Uskon että em. viestien perusteella viat ovat keskittyneet juurikin new world maccien ympärille ja jopa viime vuosien mallien.. Itselläni onneksi ei ole ollut vielä mitään vikaa 1 old world, 2 new world maccia.

[mtoivo]

Kokemuksia mäkeistä, ostoliikettä en halua mustamaalata kun vika on etupäässä Applen.

Täti osti G4 PB:n, 15", 1GHz, 1GB, 5200rpm levy. Kaatuili, ei pysynyt pystyssä. Kävi huollossa, ei tehty mitään kun ei kaatunut siellä, mutta käytössä kaatuili taas (meet mr. Murphy). Takaisin huoltoon, viallinen muisti vaihtoon ja taas toimi. Samaisen ihmisen tytär, tämän ensimmäinen macci: eMac 1,4GHz, 768MB jne. Samaa vikaa, kaatuili. Heivattiin huoltoon ja takaisin, Applen policy kuulemma oli, että ensin testataan vaihtamalla osia, koko konetta ei vaihdeta edes 90pv sisällä. Lopulta koneeseen oli vaihdettu kaikki osat kuoria lukuunottamatta, en edes tiedä löytyikö vika lopulta, pääasia että nyt toimii. Vähän erilaista heivata sitä saakelin painavaa tööttiä yläkerrasta huoltoon ja takaisin (naisihmisen siis) kuin powerbookkia. Tästä kaikesta lähti lopulta reklamaatio Applelle, josta asiaa pahoiteltiin ja luvattiin olla ko. huoltoliikkeeseen yhteydessä, että tarkistavat toimintatapojaan. Joku iTMS-lahjakortti sieltä taisi lopulta tulla nuorelle tyttörassulle, joka on elämänsä tietokone-tragedian kärsinyt juuri mäkin kanssa. Ei edes iPodia. Että tällaista. Ilmeisesti ne viat sitten sattuvat mäkin kohdalla aina sille yhdelle ja samalle ihmiselle. Plussat kuitenkin tuolle huoltoliikkelle siitä, että kaikkea retro-apple tavaraa ovat tuorelle emacin omistajalle lahjoitelleet (sateenkaari-sävyistä omppu-avaimenperää jne), kyllä se on koneeseensa nykyään ihan tyytyväinen. Mulla ei oo hlökohtaisesti ole tullut mitään, vain pieniä pettymyksiä esim.vaimon eMacin firewire-liittimen paskasta laadusta (rikkoontui täysin normaalissa käytössä, täältäkin löytyy tilitys siitä). Noista a-mallin powermäkeistä ei ole myöskään mitään hyviä kokemuksia, lähestulkoon kaikki ovat rikkoontuneet, jälleen normaalissa käytössä, ainakin joiltakin osin. On se kummallista, että se applen kehittelemä firewirekin tuntuu menevän (logiikka-tasollakin, siis) rikki. Ja powermacin nyt luulisi sentäään olevan parasta mitä rahalla saa, niin jumalattoman loven se tekee lompakkoon. Koita siinä nyt sitten tuolle em. tädillekin vielä perustella, että kyllä kannatti vaihtaa mäkkiin, ovat ne niin paljon helpompia, turvallisempia ja miellyttävämpiä käyttää kuin pc:t. No, kolmas kerta toden sanoo, tädin miehen puolivuotta vanha 17" PB on toistaiseksi toiminut. Itse sijoitin powerbookkiin aikoinaan sen takia, että sillä olisi myös jälleenmyyntiarvoa, kun aika vaihtaa konetta tulee. Saapa nähdä, pysyykö ehjänä.

[Julius]

Huh! Yritin lukea mtoivon tekstiä mutta se oli mtoivotonta.

Kokeile painaa välillä enteriä.

[masi]

Kun aivan kaikki alihankkijat pyrkivät tekemään kaiken mahdollisimman pienin kustannuksin mahdollisimman ilmaisella työvoimalla, sille ei Applekaan mitään voi.

Jaa miksei voi? Apple pystyy halutessaan käsittääkseni ainakin seuraaviin toimenpiteisiin:
a) suunnittelemaan koneensa siten, että ne on mahdollisimman pienillä riskeillä / vähäisillä virheillä mahdollista valmistaa
b) valitsemaan riittävän laadukkaat komponentit sekä kokoonpanijat
c) tekemään edellisten kanssa sellaiset ostosopimukset, joiden puitteissa sutta ei hyväksytä
d) nostamaan laadunvalvonnan sille tasolle, että sudet eivät pääse seulan läpi (tottakai aina pääsee, tiedetään).

Me olemme Applen asiakkaita ja vaikka olisimme firmasta ja sen tuotteista kuinka hemmetin innoissamme tulee meidän olla kriittisiä ja vaativia asiakkaita, jotka pitävät huolen siitä, että laatu säilyy myös jatkossa (tai palaa hyvälle tasolle). Samalla tavoin Apple on alihankkijoidensa ja komponenttitoimittajiensa asiakas ja sen tulee vaatia heiltä semmoista laatua, jolla meidän vaatimukset tulee täytettyä.

Loppukaneettina todettakoon (samalla puupöytää koputellen), että vuosi sitten hommattu PB toimii edelleen hikottelematta ja kertaakaan huoltopöytää koskematta.

[jussi_k]

Tuolta voi lukea minun omakohtaisia kokemuksia koskevan avautumiseni liittyen iBookkini huonoon laatuun yms.:

http://www.hopeinenomena.net/ShowPost.a ... tID=117090

Ja kone on edelleen MacHuollossa pähkäiltävänä...

[Jamac]

Jos vedetään nopea katugallup niin voisi sanoa että koneissa on enemmmän laatuvikaa kun menneinä vuosina?

Mutta arvatkaa mitä? On kuulkaa hintakin tullut aika julmetusti alas, eikö?

Yleisesti ottaen samantyyppisillä raaka-aineilla tehdään 400 kertaa tiukempia laitteita. Sama pätee tietenkin kaikkiin PC komponentteihin. Applen tuotanto samoin kuin muidenkin on jossain Aasiassa. Onkohan missään tuoretta tutkimusta eri valmistajien DOA prosentista? Joskus Repellä ainakin noita on ollut muistaakseni..?

[aqualung]

Omassa ja perheen käytössä ollut seuraavat koneet: SE, LC, Performa 5200, G3 Desktop, iBook rev. A, Powerbook "Lombard", PowerMac G4 "Sawtooth", PowerBook G4 rev. A, iMac G4 rev. A ja iMac G5 rev. B.

Kaikki kovassa käytössä, kaikki iBookista eteenpäin palvelevat edelleen. Yhtäkään ei ole tarvinnut huoltaa tai korjata.

Töissä viimeisten parin vuoden aikana käytössä muutama PowerMac G4, puolentusinaa iMac G4:ää, pari eMaccia, neljä PowerBook G4:ää ja yksi mini.
Yksi Powerbook piti korjauttaa lattian pysäyttämäksi tulemisen vuoksi ja pari näppistä on mennyt nautintoaineonnettomuuksissa. Muuten ei tässä kalustossa ongelmia.

Vanhemmista myllyistä yhden greippi-iMacin kovo sanoi sopimuksensa irti hiljakkoin, muuten vanhemmatkin koneet pelanneet. Firman vuosien takaisesta tulipalosta selvinnyt G3-desktop näyttöineen porskuttavat edelleen kivasti paahtuneesta ulkomuodostaan huolimatta.

En siis allekirjoita väitteitä Applen huonosta laadusta.

[Rhapsody]

Apple on aina ollut luotettavuustutkimuksissa kärjessä, mutta kuten muussakin elektroniikassa ja myös autoissakin elektroniikan laatu on yleisesti romahtanut 80- ja 90-luvun aikoihin verrattuna ja sama koskee valitettavasti myös Applen laitteita. Nykyisin ei paljoa hetkauta kun uusi kännykkä, tietokone tai jopa kallis auto päätyykiin heti korjaamolle. Ja näin tapahtuu hyvin usein. PC Magazinen 2004 tutkimuksessa Apple oli ykkönen, mutta kuitenkin Applen kannettavista 17% vaati korjaamista ja pöytäkoneista 10 % (keskiarvot olivat 19 % kannettavissa ja 17% pöytäkoneissa). Linkki: http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1626488,00.asp

Syy on helppo nähdä kun katsoo hintojen kehitystä ja sitä missä laitteet valmistetaan ja kootaan. Hinta on se mihin ihmiset kiinnittävät huomiota. Harva ostaa kalliimpia mutta laadukkaampia tuotteita, "reilun kaupan" Macit eivät pystyisi kilpailemaan nykyisin markkinoilla. Applekin tilaa koneet ja osat sieltä mistä halvalla saa eli Kiinasta, Taiwanista ja Malesiasta, ennen Apple kokosi itse koneet Irlannissa, USA:ssa ja Singaporessa, nyt se olisi liian kallista. Sama suunta on nähty Suomessakin, valmistus siirtyy entisen Itäblokin maihin ja Kiinaan.

Ikävin juttu on mielestäni se ettei enää ei voi luottaa edes merkkituotteeseen, kuten esimerkkitapauksessa hajonnut arvostetun Matshusitan valmistama DVD-asema osoittaa. Merkkituotteen sijaan nykyisin on varmempi ostaa vaikka Lidlistä pitkällä takuulla varustettu laite. Onneksi Apple sentään suunnittelee laitteet itse ja on toistaiseksi pystynyt pitämään laadun kuitenkin kohtuullisen korkealla. AppleCare tai Repair Agreement on kuitenkin varsinkin kannettavissa harkinnan arvoinen juttu, kuten myös hyvä vakuutus.

[Jamac]

Tuli mieleeni että kummaa kun ei vielä tunnu mikään Macciliike myyvän reilusti Maccejä kahden vuoden takuulla ja hiukan kalliimmalla. Minä tekisin melko varmasti kaupat justiinsa sen liikkeen kanssa. Jos ajattelee niin varmaankin suurin osa vioista tulee suunnilleen sen vuoden aikana jolloin kaiketi huolto menee Applen piikkiin. Ehkä liikkeillä on paremmat tilastot kun mun mutu:lla, mutta... vai olisiko moinen kielletty, kilpailua AppleStoren ja AppleCaren kanssa...[:^)]

[since86]

Useita Maceja omistaneen vuodesta 86 lähtien. Ensimmäinen kone joka vaati MINKÄÄNLAISTA huoltoa oli iBook (=mä kutsun häntä nimellä "murheenkryyni") ikinä ei ole toiminut ellei virtapiuha ole seinässä, muuten
-> kernel paniikki + parin kolmen vuoden jälkeen kovalevy hajos. Mutta edelleen käytössä, näyttö tosin alkaa näyttää ikääntymisen merkkejä...

iMac G5, viime marraskuussa ostettu, on nyt menossa Varimportiin huoltoon kun näyttö "hengittää" eli tummuu ja palaa ennalleen...? Jos ymmärrätte efektin?

Uus Mac Mini, millä tätäkin kirjoittelen, toivottavasti on sitä mitä koneet ennen oli. Tuo nurkassa oleva G4, vanha työkoneeni, ei ikinä mitään vikaa.

Ikinä ei työpaikalla olevat koneet ole hajonneet millään tavalla. Niitäkin on ollut iso kasa eri malleja. Toki töissä ihmisillä on Macceja hajonnut/huollettu, mutta mä olen aina ajatellut että ne ei osaa käyttää niitä[;)]

[iHanaa]

Tuli mieleeni että kummaa kun ei vielä tunnu mikään Macciliike myyvän reilusti Maccejä kahden vuoden takuulla ja hiukan kalliimmalla. Minä tekisin melko varmasti kaupat justiinsa sen liikkeen kanssa. Jos ajattelee niin varmaankin suurin osa vioista tulee suunnilleen sen vuoden aikana jolloin kaiketi huolto menee Applen piikkiin. Ehkä liikkeillä on paremmat tilastot kun mun mutu:lla, mutta... vai olisiko moinen kielletty, kilpailua AppleStoren ja AppleCaren kanssa...[:^)]

Voisko olla esim. tämän markkinaoikeuden päätöksen takia, ettei moista kaupata? Itse asiassa tuon päätöksen mukaan AppleCarekin on siinä laillisuuden rajamailla...

[A.J.]

No jopas on... AppleCare tuntuukin perstuntumalta vähän ristiriitaiselta suomen kuluttajaa aika kivasti tukevassa kauppailmapiirissä. Minulla Caren ostaminen alkaisi olla joulun tienoihin ajankohtaista, mutta olen miettinyt että eikös nämä sujuisi suomessa a)tietysti hyvän kotivakuutuksen ja b)sitten ihan kuluttajasuojankin kautta. Olenko väärässä?

[Tuppu]

Henk. koht. olen päättänyt, että en osta apple carea powermacciani varten. Maksaa aivan liikaa ja jopa kuluttaja-asiamiehen mukaan uuden tietokoneen pitäisi kestää kauemmin kuin 1 vuoden, eli siihen vedotenkin voisi korjaukset onnistua ilmaiseksi vaikka 1 vuoden takuu olisikin mennyt umpeen. Viimeistään kotivakuutus korvaa sitten jos konetta pitäisi huollattaa. Tarkistin juuri, että omassa kotivakuutuksessani tietokoneeni on hyvin vakuutettu ja 84 euron omavastuulla tuon sitten saan kuntoon, jos jotain ilmenee. Ja Apple care maksais 250 egee, ei ole vaikea valita. Jos tuo alkaa hajoilla enemmän kuin 3 kertaa, niin on sitten kyllä viimeinen mac. Tosin vielä on toiminut ihan jees. Tietty toi sirkuttaa, piippailee, tööttäilee ja puhisee välillä, mutta sekai kuuluu asiaan.

[eskofot]

Niin, omalta osaltani voisin vahvistaa kyllä tämän päälinjan tässä keskustelussa. Olen käyttänyt Macceja vuodesta 1990, eikä nykyistä titaani-PowerBookiani lukuunottamatta ole ollut asiaa ollut huoltoon kertaakaan. Koneita on ollut kuitenkin vissiin kymmenen. Nyt on AppleCare fixannut masiinasta yhtä ja toista, vaikuttaa siltä että tää hieno PB on yksinkertaisesti liian heiveröinen: kompromissi tyylin ja kestävyyden suhteen on tehty.

Applen kannettavaa en osta enää ilman AppleCarea, vaikka tuo Alu-PB näyttääkin olevan paljon jykevämpi. Tornikoneeseen laajennettu takuu on minusta turhahko ostos, niiden laatu tuntuis olevan ennallaan.
Laajennettu kotivakuutus on minullakin, mutta se korvaa vain äkillisen ja odottamattoman haaverin (=tietokone murskaantuu kaatuvan jääkaapin alle, salama iskee koneeseen, tietokone kastuu kun putkivahinko tapahtui), siihen ei voi vedota tietokonevioissa, jossa vanhentuva laite sanoo sopimuksen irti itsestään.

OT: Käyttämäni vakuutusyhtiöni on lisäksi nihkeä korvaamaan ylipäätään mitään ilman hillitöntä paperisotaa ja aikahukkaa, omavastuun vähentämisen jälkeen ei ole vaivan väärtti useinkaan. Etenkin kun "vastaavan" uuden laitteen hankkii nykyään vakuutusyhtiön oma hankintayhtiö, itse ei saa enää ostaa. Valitusprosessiin on joutunut turvautumaan. Laajennetussa kotivakuutuksessa ja AppleCaressa on se samankaltaisuus että kummatkin ovat kalliita ja se ero että jälkimmäinen toimii.

PS. Olisko muuten niin että ongelmia kohdanneet ovat yleensä joko iBook mallien tai sitten titaani-PowerBookin omistajia?

[Macsam]

PC Magazinen 2004 tutkimuksessa Apple oli ykkönen, mutta kuitenkin Applen kannettavista 17% vaati korjaamista ja pöytäkoneista 10 % (keskiarvot olivat 19 % kannettavissa ja 17% pöytäkoneissa). Linkki: http://www.pcmag.com/article2/0,1895,1626488,00.asp

Huh huh. Nuo ovat aika karmeita prosentteja. Vastaavat tosin aika hyvin omaa arkikokemustani uusista laitteista (myös muista kuin tietokoneista).

[Zarniwoop]

PC puolen hardisongelmia 1200 koneen organisaatiossa seuranneena olen havainnut seuraavaa:

- käsittämättömät oikuttelut johtuvat usein rikkinäisestä virtalähteestä, joka paukuttaa komponentteja epäterveillä virtapiikeillä. Silti se on usein viimeinen osa joka yleensä vaihdetaan.

- kiintolevyistä tietty valmistuserä on silkkaa sutta.. Kolme vuotta sitten IBM DeathStar oli kartettava tautipesä, seuraavana vuonna Matroxin Fireballit menivät järjestäen joka toinen vaihtoon..jne. Koneiden kokoajalle on käynyt huono tuuri, jos on tullut koottua koko kone-erä juuri kys. mallilla.

[muumio]

Huh huh. Nuo ovat aika karmeita prosentteja. Vastaavat tosin aika hyvin omaa arkikokemustani uusista laitteista (myös muista kuin tietokoneista).

Pitää paikkansa. Ihmiset känisevät kalliista hinnoista niin kauan, että lopulta saavat mitä tilaavat.