Eiköhän jokaisella ole täysi oikeus vaihtaa järjestelmästä toiseen tai vaikka siirtyä helmitaulun käyttöön, jos niin parhaaksi katsoo. Miten kukaan voisi näitä päätöksiä tehdä muun kuin oman arvostelukykynsä perusteella? Jos PC-käyttäjät siirtyvät Macin käyttäjiksi päästäkseen eroon tietyistä ongelmista, syynä on varmasti jostakin välittynyt käsitys, että vaihto kannattaa ja ongelmat vähenevät. Jos switchanneet sitten pettyvät, mitä ilmeisimmin Mac ei ole täyttänyt odotuksia. Jos switchanneet harkitsevat siirtyvänsä takaisin PC-puolelle, jonka ongelmat he siis jo hyvin tuntevat, Applella olisi syytä ankaraan itsetutkiskeluun.AppleFarmer kirjoitti:Yksi juttu minua kuitenkin vaivaa. Täällä Hopeisen Omenan palstoillakin yleensä PC:stä siirtyneet käyttäjät valittavat ongelmistaan. He ovat siirtyneet käyttämään Macia juuri siksi, että pääsisivät eroon ongelmista. Sitten kun ongelmia esiintyy, niin valitetaan, että eihän Macillä pitänyt olla ongelmia. Vaihdan pian takaisin jne.
Jos tämä pitäisi paikkansa, eihän kukaan Maciin switchannut koskaan näkisi ylimääräistä vaivaa siirtyäkseen takaisin järjestelmään, jossa ongelmia olisi enemmän. Tuskin kukaan lämpimikseen siirtyy systeemistä toiseen. Oma epätieteellisesti muodostettu käsitykseni on, että Macien puolella on kohtuuttoman runsaasti hardware-ongelmia, ennenaikaisia rikkoutumisia, sutena markkinoille päästettyjä komponentteja jne., mitä PC-puolella ei luultavasti PC-puolen sisäisen kilpailun vuoksi koeta. Erityisen räikeäksi ongelman tekee se, että Macit ovat hinnaltaan kalliin pään PC-koneiden kanssa samaa luokkaa.AppleFarmer kirjoitti:Kukaan ei ole koskaan väittänyt, ettei a) Mac voisi hajota tai b) mennä sekaisin tai c) sillä voisi esiintyä ongelmia. Niitä nyt vaan on huomattavasti vähemmän kuin PC-puolella.
Veikkaisin, että ennemminkin vaihtajien tietämättömyydestä ja utopistisista odotuksista. Oikeiden käyttäjien oikeista kokemuksista voi lukea enemmän täällä.Tthx3 kirjoitti: Eiköhän jokaisella ole täysi oikeus vaihtaa järjestelmästä toiseen tai vaikka siirtyä helmitaulun käyttöön, jos niin parhaaksi katsoo. Miten kukaan voisi näitä päätöksiä tehdä muun kuin oman arvostelukykynsä perusteella? Jos PC-käyttäjät siirtyvät Macin käyttäjiksi päästäkseen eroon tietyistä ongelmista, syynä on varmasti jostakin välittynyt käsitys, että vaihto kannattaa ja ongelmat vähenevät. Jos switchanneet sitten pettyvät, mitä ilmeisimmin Mac ei ole täyttänyt odotuksia. Jos switchanneet harkitsevat siirtyvänsä takaisin PC-puolelle, jonka ongelmat he siis jo hyvin tuntevat, Applella olisi syytä ankaraan itsetutkiskeluun.
Tuskin päivitys korjaa rikkinäistä emolevyä.Rewes kirjoitti:Vika kun vaikuttaa softapohjaiselta, koska muillakin se on ilmennyt konetta päivittäessä ja tullut takas huollossa käynnin jälkeen.
Nojaa. Joskus ne "ongelmat" ovat vain sitä, että asiat tehdään toisella tavalla ja se vanha on liian syvällä munaskuissa. Osa tietotekniikkaorientoitumattomista vaihtajista jopa luulee, että samat ohjelmat toimivat kummassakin, ja pettymys voi sitten olla valtava kun ei haluttaisi kuitenkaan opetella muuta uutta kuin nippa nappa se OS X, ja senkin toivottaisiin toimivan kuten Windows, kun siihen on suurella vaivalla totuttu. Pelkkä suomenkielisen M$ Officen puuttuminen voi olla ihan kauheeta!Tthx3 kirjoitti:Jos PC-käyttäjät siirtyvät Macin käyttäjiksi päästäkseen eroon tietyistä ongelmista, syynä on varmasti jostakin välittynyt käsitys, että vaihto kannattaa ja ongelmat vähenevät. Jos switchanneet sitten pettyvät, mitä ilmeisimmin Mac ei ole täyttänyt odotuksia. Jos switchanneet harkitsevat siirtyvänsä takaisin PC-puolelle, jonka ongelmat he siis jo hyvin tuntevat, Applella olisi syytä ankaraan itsetutkiskeluun.
OK, voi olla, että kyse on tietämättömyydestä, mutta mitä jos he vaihtoivat Maciin sen mainostetun helppouden vuoksi, ettei tarvitsisi tietää niin paljoa esim. tekniikasta, voidakseen saada hommansa tehtyä? Useimmille kai kone on väline eikä harrastus itsessään.Rewes kirjoitti:Veikkaisin, että ennemminkin vaihtajien tietämättömyydestä ja utopistisista odotuksista. Oikeiden käyttäjien oikeista kokemuksista voi lukea enemmän täällä.
Kyllä, monelle. Viittaan edelleen arviooni vaihtajien tyydyttyneisyysprosentista, jota en usko monenkaan kiistävän. Tyytyväiset käyttäjät hehkuttavat, ja hyvä niin. Maan hiljaiset -asenne saa tuskin moniakaan kiinnostumaan switchaamisesta, ja jos kuitenkin selvä enemmistö on sitten tyytyväisiä että tuli sekin liike tehtyä, niin vähemmistönkö ehdoilla pitäisi vikistä? Tietysti ollaan erittäin rehellisiä jos sanotaan laveasti että jotkut kyllä ovat Maciin pettyneitä ja kohdanneet omassa käytössään ylipääsemättömiä ongelmia joten emme mitenkään voi taata tyytyväisyyttänne, mutta onko tämä sitten älyllisesti rehellistä sitä vaihtoa aikovien enemmistöä kohtaan, joka tilastollisesti varmasti hyötyisi Maciin siirtymisestä ja voi ihan turhaan pelästyä? Suuremman edun säännön mukaan yleisissä linjanvedoissa ei tässä valossa ole mitään syytä korostaa Macin yksilötasolla mahdollisesti ilmeneviä puutteita tai koneiden mahdollisia vikoja, joita niitäkin on tutkimusten mukaan vähemmän kuin muilla merkeillä keskimäärin.Tthx3 kirjoitti: Utopistiset odotukset voivat hyvinkin olla mahdollisia sen jälkeen, miten Macien ihmeellistä ongelmattomuutta hehkutetaan. Mutta silti, jos PC:ssä olisi paljon enemmän ongelmia kuin Macissa, ei kukaan ne jo kerran kokenut palaisi takaisin PC:hen, vaikka olisi pettynytkin siihen, että Mac ei ole täydellinen. Reality check olisi nyt poikaa monelle.
Kuinka moni allekirjoittaa tuon toteamuksen? Vai oliko se tarkoitettu vitsinä?Tthx3 kirjoitti:Oma epätieteellisesti muodostettu käsitykseni on, että Macien puolella on kohtuuttoman runsaasti hardware-ongelmia, ennenaikaisia rikkoutumisia, sutena markkinoille päästettyjä komponentteja jne., mitä PC-puolella ei luultavasti PC-puolen sisäisen kilpailun vuoksi koeta. Erityisen räikeäksi ongelman tekee se, että Macit ovat hinnaltaan kalliin pään PC-koneiden kanssa samaa luokkaa.
Repe, veit jalat suustani. Tai sitten ihmetellään ja valitetaan, kun se Internet, se sininen ikoni ei ole siinä vasemmalla alhalla, missä se yleensä tapaa olla. Tai kun Mac OS X:stä puuttuu Käynnistysvalikko, ja kone sammutetaan epäloogisesti, kun sitä ei tehdä KÄYNNISTYS-valikosta.Repe Ruutikallo kirjoitti:Nojaa. Joskus ne "ongelmat" ovat vain sitä, että asiat tehdään toisella tavalla ja se vanha on liian syvällä munaskuissa. Osa tietotekniikkaorientoitumattomista vaihtajista jopa luulee, että samat ohjelmat toimivat kummassakin, ja pettymys voi sitten olla valtava kun ei haluttaisi kuitenkaan opetella muuta uutta kuin nippa nappa se OS X, ja senkin toivottaisiin toimivan kuten Windows, kun siihen on suurella vaivalla totuttu. Pelkkä suomenkielisen M$ Officen puuttuminen voi olla ihan kauheeta!
Asia ei ole ihan näin yksioikoinen. Vika ei välttämättä edes ole emolevyssä ja jos on, niin on mahdollista, että jokin päivitys rikkoo sen. Kuulostaa oudolta, mutta kaikille on ongelmat tulleet nimenomaan pistepäivitysten jälkeen. Ei siis ole kannattavaa lähettää konetta huoltoon, jos jokin rikkoo sen taas uudestaan huollosta tultua. Näin on käynyt aika monelle. Kirjoitin asiasta enemmän täällä.NOx kirjoitti:Tuskin päivitys korjaa rikkinäistä emolevyä.Rewes kirjoitti:Vika kun vaikuttaa softapohjaiselta, koska muillakin se on ilmennyt konetta päivittäessä ja tullut takas huollossa käynnin jälkeen.
Voisit tuskin olla enempää värässä. Aiheesta on olemassa ihan "virallisiakin" tilastoja, joiden mukaan Applen koneissa on erittäin vähän hardware-ongelmia verrattuna PC-koneisiin keksimäärin ellei jopa vähiten.Tthx3 kirjoitti:Oma epätieteellisesti muodostettu käsitykseni on, että Macien puolella on kohtuuttoman runsaasti hardware-ongelmia, ennenaikaisia rikkoutumisia, sutena markkinoille päästettyjä komponentteja jne., mitä PC-puolella ei luultavasti PC-puolen sisäisen kilpailun vuoksi koeta. Erityisen räikeäksi ongelman tekee se, että Macit ovat hinnaltaan kalliin pään PC-koneiden kanssa samaa luokkaa.
Jos muodostamani käsitys on väärä, olen erittäin tyytyväinen. Minulla on noin 15 vuoden PC-kokemus, mutta PowerBook on ollut huushollissa vajaan vuoden ja jos joku sanoo, että PC on ongelmapesä, joka hajoaa, imee viruksia, kaatuilee ja tekee käyttäjästään aivoinvalidin, tiedän lausunnon olevan huumoria tai propagandaa. Mutta jos alkaa tulla toistuvasti viestiä, että Applen raudan kanssa on runsaasti ongelmia, ei minulla ole riittävästi omaa kokemusta kumoamaan väitettä.CaptainNapalm kirjoitti: Voisit tuskin olla enempää värässä. Aiheesta on olemassa ihan "virallisiakin" tilastoja, joiden mukaan Applen koneissa on erittäin vähän hardware-ongelmia verrattuna PC-koneisiin keksimäärin ellei jopa vähiten.
Olen tässä nyt koko ajan puhunut lähinnä rautapuolen epävarmuuksista. Pelkkää Maciä käyttävät tietenkin helposti sotkevat raudan ja softan ongelmat, kun molemmissa on omppu päällä, mutta tiedoksi: MS ei valmista PC-rautaa. En ole kokenut enkä kuullut koskaan suuremmista ongelmista PC-raudan kanssa ja luulen sen osaltaan johtuvan kilpailusta eri valmistajien välillä. Kilpailu on yleensä hyväksi laadulle ja innovatiivisuudelle ja kilpailun puutteenhan on yleensä arveltu olleen Microsoftinkin softien luokattoman laadun syynä. Nythän tilanne on vähän parantunut, kun vakavasti otettavaa kilpailua on tullut Linuxin ja ehkä aivan viime aikoina myös Macin kasvattaessa markkinaosuuksiaan.CaptainNapalm kirjoitti:Veikkaanpa, että me mäkistit olemme niin tottuneet ongelmattomuuteen, että helpommin alamme rääkyä, jos joku asia ei toimikaan. PC-puolella ongelmat ovat niin arkipäiväisiä, ettei niistä jakseta vauhkoontua ja esim. MS:n markkinointi aika ovelasti syyllistää käyttäjää siitä, että koneella on esim. viruksia tms.
Niistä rautaongelmistahan minäkin vaikka nostinkin MS:n markkinoinnin esimerkiksi PC-puolen nujertavasta asenteesta ongelmiin (käyttäjän syys). Juuri niitä rautaongelmia on PC:issä pahimmillaan moninkertaisesti Appleen verrattuna. Varmaan hompustakin haulla löytyisi linkkejä ko. tilastoihin, jos jaksaisi etsiä. Ja ne ongelmathan johtuvat juuri siitä kilpailusta, koska massamarkkinoilla hinta on ainoa tärkeä tekijä toisinkuin Applen valitsema pienempi sektori, jossa laatu on tärkein tekijä.Tthx3 kirjoitti:Olen tässä nyt koko ajan puhunut lähinnä rautapuolen epävarmuuksista. Pelkkää Maciä käyttävät tietenkin helposti sotkevat raudan ja softan ongelmat, kun molemmissa on omppu päällä, mutta tiedoksi: MS ei valmista PC-rautaa. En ole kokenut enkä kuullut koskaan suuremmista ongelmista PC-raudan kanssa ja luulen sen osaltaan johtuvan kilpailusta eri valmistajien välillä. Kilpailu on yleensä hyväksi laadulle ja innovatiivisuudelle ja kilpailun puutteenhan on yleensä arveltu olleen Microsoftinkin softien luokattoman laadun syynä. Nythän tilanne on vähän parantunut, kun vakavasti otettavaa kilpailua on tullut Linuxin ja ehkä aivan viime aikoina myös Macin kasvattaessa markkinaosuuksiaan.
Kaikesta maailman selittelystä huolimatta vika tuskin korjaantuu softaa päivittämällä. Itselläni hajosi samalla tavalla alempi muistipaikka. Käytössä oli tuolloin 10.3.4. Päivittelin 10.3.9:ään asti eikä asia muuksi muuttunut. Emolevyn vaihdolla alempi paikkakin alkoi taas toimia. Tuli myös kokeiltua liutaa erilaisia muistipiirejä eikä tämäkään vaikuttanut asiaan. Huollossa asia voidaan todentaa varmuudella onko emolevystä pimentynyt BGA (Ball Grid Array) vai ei. Vika voi myös tulla uudestaan, mutta kyse on raudan bugista eikä softan bugista.Rewes kirjoitti:Asia ei ole ihan näin yksioikoinen.
Tuota on vaikea kommentoida, mistäs minä nyt tietäisin, miksi jotkut kertovat henkilökohtaisista tietokoneongelmistaan ja jotkut eivät. Muutama vuosi sitten en tiennyt käytännössä mitään Maceistä. Olin kokeillut joskus vuonna miekka ja kilpi vähän jotain Macia, jonka tarkemmasta mallista en enää pysty sanomaan mitään. Kokemus oli huvittuneen ihmettynyt, tuli vaikutelma lelusta. Sitten aikaa kului, mutten seurannut mäkkiskeneä mitenkään enkä siten tiennyt myöskään mitään niiden laadusta. PC-puolen tuolloin hyvin epätyydyttävää käyttöjärjestelmätilannetta ja huomattavasti tyydyttävämpää rautatilannetta seurasin välillä tarkastikin. Nykyisin en enää harrasta koneita itsessään, vaan käytän, mitä työnantaja eteen lykkää, ammattimaisen ylläpidon konffaamana. Koskaan ei ole ollut suuria ongelmia sen paremmin kotona kuin töissäkään, mutta toki paljon on ollut parantamisen varaa varsinkin käyttispuolella. Lähinnä vaimon graafisten tarpeiden vuoksi aloin seurata Mac-puolta vähän aikaa sitten ja olen ollut yllättynyt ensin hardwaren tehojen heikon kilpailukyvyn vuoksi, sittemmin myös usein esiin tulevien tyyppivioilta tai yleiseltä heikolta laadulta vaikuttavien vikaantumiuutisten vuoksi. Nyt sitten lisäksi tämä tuleva prosessoriarkkitehtuurin muutos hämmentää, kun ainakaan minulle ei ole täysin selvää, miten vanhat softat pyörivät uudessa arkkitehtuurissa ja voiko nyt ostetun softan upgreidata myöhemmin mahdollisella uudella koneella natiivisti toimivaksi.CaptainNapalm kirjoitti:Minä luulen, ettet ole kuullut PC-rautaongelmista ihan jostain muusta syystä kuin siitä, ettei niitä olisi[;)], kuten jo mainitsin.
Silti 3% markkinaosuutta hallitsevan valmistajan asiakkaiden kauhutarinat maanantaikappaleista, joita ei millään saada myyntipuheissa kuvattuun kuntoon, tuntuvat olevan yliedustettuina kaikkien koneenkäyttäjien kokemusten joukossa. Mutta kuten sanoin, en ole tehnyt asiasta tutkimusta, vain muodostanut käsityksen niin kuin ihmiset nyt muodostavat, kuuntelemalla ja katselemalla.
Niin aina. Olen perssilmälläni katsellut sen verran PC-kannettavien tiimoilla käytyjä keskusteluja, että jos haluaa lukea tarinoita läppäreistä joita ei koskaan saada kuntoon, sieltä löytyy hyvä tarjonta vähäisellä vaivannäöllä. Sen sijaan en nyt muista Applen läppäreistä näitä ikirisa-tarinoita, muistaako joku muu tai onko jollakulla (ollut) sellainen? Tarkoitan siis tilannetta jossa on huollon kykyjen ja halujen osalta case closed, asiakas yrittänyt korjauttaa korjauttamasta päästyään ja kone aina vain sökö.Tthx3 kirjoitti:Silti 3% markkinaosuutta hallitsevan valmistajan asiakkaiden kauhutarinat maanantaikappaleista, joita ei millään saada myyntipuheissa kuvattuun kuntoon, tuntuvat olevan yliedustettuina kaikkien koneenkäyttäjien kokemusten joukossa. Mutta kuten sanoin, en ole tehnyt asiasta tutkimusta, vain muodostanut käsityksen niin kuin ihmiset nyt muodostavat, kuuntelemalla ja katselemalla.
Olet tästä kirjoittanut ennenkin, mutta muistaakseni et ole selvittänyt millä tavalla kone voi hidastua puolessa vuodessa ilman että jotain on vialla. Systeemi on päivitetty, oikeudet on korjattu, cron-skriptit ajettu eikä mitään outoja prosesseja näy Järjestelmän valvonnassa? Ei ymmärrä, sillä mun G5 on vajaan kahden vuoden jälkeen hieman nopeampikin kuin uutena, mikä johtuu systeemipuolen kehittymisestä. Itse asiassa olo on yhä vähän kuin uudella koneella päästelisi.Saltikov kirjoitti:Toisaalta mitä tulee tyytyväisyyteen, olen hieman pettynyt nykyisen G5:ni tehoihin. En ole aikasemmin hankkinut konetta joka jo puolen vuoden käyttön jälkeen tuntuu hieman "nuhaiselta".
![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy"){kind=icon}
Eihän sitä koskaan tiedä. Enemmän mua kiinnostaa, että mikä sen aiheuttaa. Täytyy vähän seurailla tilannetta.NOx kirjoitti:Kaikesta maailman selittelystä huolimatta vika tuskin korjaantuu softaa päivittämällä.
