Applen kannettavissa vesijäähdytys jo 10 vuotta!

[Jezze]

Tänään fysiikan tunnilla professorimme kertoi, kuin on purkanut DELL-kannettavansa ja huomannut että prosessorissa on kiinni metallinen loota jossa on nestettä (eli vesijäähy). Teknisessä tuessa eivät kuulemma aineen laatua paljastaneet.

Tämän jälkeen hän sanoi että Apple valmistamissa kannettavissa vesijäähdytys on ollut jo 10 vuotta ja että sisällä on vettä ja korroosion kestävät osat.

MItäs sanotte?

[Geopardi]

kewl! Onks kuvii?

[Rewes]

kewl! Onks kuvii?

Siitä sihtaamaan.

[NOx]

MItäs sanotte?

Tarkista professorin päiväys ja kellonaika. Ainakin päiväys edistää aika pahasti.

http://www.apple.com/environment/resources/msds.html

[teroyk]

MItäs sanotte?

Tarkista professorin päiväys ja kellonaika. Ainakin päiväys edistää aika pahasti.

Ei nyt niin pahasti...Powebook G3:issa ainakin oli lämmön siirtoa prosessorin päältä hieman sivummalle sen näköisellä rakenteella, että todennäköisesti jotain
nestettä oli sisällä.

[eskofot]

Tämän jälkeen hän sanoi että Apple valmistamissa kannettavissa vesijäähdytys on ollut jo 10 vuotta ja että sisällä on vettä ja korroosion kestävät osat.
MItäs sanotte?

Tämä on kukkua. Ensimmäinen vesijäähdytteinen Apple-kannettava nähtiin vasta 2002 keväällä, jolloin tyttäreni kaatoi PowerBookini näppikselle lasillisen vettä.

[NOx]

Ei nyt niin pahasti...Powebook G3:issa ainakin oli lämmön siirtoa prosessorin päältä hieman sivummalle sen näköisellä rakenteella, että todennäköisesti jotain
nestettä oli sisällä.

Ei varmasti ollut tehtaalta tullessaan. Sellaista on voinut joutua esim. Eskofotin kuvaamalla tavalla.

PowerBook G5:n huhuiltiin olevan nestejäähdytetty. Koko kone jäi sittemmin huhuksi.

Jokaisesta koneesta joka sisältää jotakin jäähdytysnestettä on taatusti tehty MSDS (Material Safety Data Sheet), ihan vaan jo siksi että USA:ssa tällaisen puuttuessa on erittäin helppo keksiä vaikka silmävaurio ja nostaa miljoonien korvausvaatimukset.

http://www.apple.com/environment/resources/msds.html

[Juhani L]

Samaa mieltä NOxin kanssa. Tuo vesijäähdyksen näköinen, prosessorin päällä olevan jäähdyslevyn ja sivussa puhaltimen vierässä olevan rivoitetun levyn yhdistämä kisko on sisimmältään vain hyvin lämpöä johtavaa metallia, mahdollisesti kuparia. Hopea olisi vielä parempi lämmönjohtaja mutta turhan kallista.

Se "putkiosa" on levyjä paksumpi, koska sen tehtävänä on johtaa mahdollisimman paljon prosessorin tuotaamaa lämpöä ekasta levystä jälkimmäiselle, jota taas flekti vilvoittelee, jos on tarvis.

Kun ensi kerran otin tuon rakennelman Pismosta kovalevyä vaihtaessani, tuli minunkin mieleeni nestejäähdytys. Mutta kyllä se on umpinainen. Jos joku ei usko umpiputkeen, ottakoon rautasahan ja kokeilkoon

[Mikko V]

heatpipe

[teroyk]

Tämän jälkeen hän sanoi että Apple valmistamissa kannettavissa vesijäähdytys on ollut jo 10 vuotta ja että sisällä on vettä ja korroosion kestävät osat.
MItäs sanotte?

Kysyppäs proffalta: mikä malli?

[Jamac]

heatpipe

Jep Esimerkiksi iBookin heatpipe (iso kuva).

Ja toinen, ei-iBook kuva. Näissähän ei mitään nestettä mene, vaan lämpö johtuu metallia pitkin.

[Mikko V]

heatpipe

Jep Esimerkiksi iBookin heatpipe (iso kuva).

Ja toinen, ei-iBook kuva. Näissähän ei mitään nestettä mene, vaan lämpö johtuu metallia pitkin.

menee nestettä, lämpö siirtyy nesteen avulla


"kertauksen vuoksi mainittakoon, että kuparisten putkien sisällä on alhaisessa lämpötilassa höyrystyvää nestettä. Kun prosessori lämmittää siilin pohjaa, lämpö siirtyy heatpipe putkiin ja nesteeseen, joka höyrystyy putkia pitkin ylöspäin, jossa se jäähtyy levittämällä lämmön ripoihin ja valuu takaisin alas uutta kietoa varten."

lainaus muropaketti.comin artikkelista, http://www.soneraplaza.fi/tietokoneet/a ... 64,00.html

[Jamac]

Ööö, ei varmasti voi tuota ihan noin yleistää. Tuollaisessä höyry-heatpipessa pitää radiaattorin olla jäähdytettävää kohdetta korkeammalla jotta höyry tiivistyisi nesteeksi ja "valuisi" takaisin. Mutu-tuntumalta sanoisin että suurin osa heat-pipeista on joko kokonaan metallia tai mahdollisesti putkea keveyden takia. Ks. nyt esimerkiksi tuota iBookin heatpipea

Tässä esim PowerMacin heatsink/heatpipe mikä on vaakatasossa. En usko että tuossa mitään höyryä menee.

Edit: ja kuten NOx mainitsi noista MSDS asioista. PowerMacin yhteydessä mainitaan vain Liquid Cooling System mikä on tietääkseni ainoastaan parhaassa PowerMacissä.

Linkki kuvaan jos ei aukene tähän.

[NOx]

menee nestettä, lämpö siirtyy nesteen avulla

Lopettakaa jo. Ainoat Applen valmistamat nestejäähdytetyt laitteet ovat G5-sarjassa. Kymmenen vuotta sitten Motorolan prosessorit kävivät joka tapauksessa niin kylminä että moinen kikkailu olisi ollut täysin turhaa. Nykyisissä G4-kannettavissakin prosessorin ja näytönohjaimen lämpö johdetaan lopulta koneen runkoon metallitankojen välityksellä. Jokainen voi tämän todeta ottamalla kesähelteellä PowerBookin syliin.

Asiaa voisi miettiä myös markkinoinnilliselta kantilta. Jos vaikkapa kymmenen vuotta sitten olisi käytetty nestejäähdytystä niin kuka kuvittelee että markkinointiosasto olisi kyennyt olemaan hiljaa moisesta teknisestä saavutuksesta?

Muropaketin artikkeli on sinänsä asiaa siitä miten suljettu nestejäähdytys toimii, mutta artikkelin opit eivät koske Applen kannettavia.

[Topsi]

Haloo...

Onhan noita heatpipejä käytetty jo pitkään, ei siis mikään uusi keksintö.

Ja kyllä siellä sisällä tosiaankin on nestettä, uskokaa tai älkää. Tuossa iBookin heatpipessäkin näkee päästä kuinka se on puristettu kiinni.

Tuossa infoa heatpipestä: en.wikipedia.org/wiki/Heatpipe

Ja sitten vielä sen verran, että heatpipeä ei todellakaan ole sanottu miksikään nestejäähdyykseksi. (Vaikka siinä nestettä onkin).

[Jamac]

No olkoon kuin on, otan neutraalin kannan asiaan. Mutta ennenkuin joku on jonkun (Macin heatpipen rikkonut niin en asiaa tosiasiassa usko, kentele, jääräpää kun olen.

[TomTom]

Joku vois nyt sellasen tosiaan avata ja kattoa sisään... Itellä on tossa puuceessa heatpipe-varustettu jäähdytys prossulla ja sen sisällä ainakin on nestettä, se on varma. Paljon sitä ei ole, mutta ilmeisesti se jotenki vaikuttaa.

[eskofot]

Joku vois nyt sellasen tosiaan avata ja kattoa sisään...

Eihän sinne kurkkaaminen mitään auta, lämpöjohdin olisi sahattava poikki ja katsottava onko siellä nestettä. Mutta voi tuon vastauksen arvata kuvistakin, oheisessa kuvassa joku nerd on irroittanut G3 Pismon alkuperäisen heatpipen ja kiinnittää sitä PowerLogixin päivitysprossuun saadakseen sen lämmön laskemaan. Tuo tikku ei selvästikään ole mikään nestejohdinputki. Jos kuitenkin olisi, niin ei se silti olisi mikään varsinainen nestejäähdytys, jollainen on tällä alustalla vain uudessa G5-tornissa. Siinä siis sähkömagneettimoottori kierrättää suljetussa putkistossa nestettä lauhduttimen kautta.

[NOx]

Joku vois nyt sellasen tosiaan avata ja kattoa sisään... Itellä on tossa puuceessa heatpipe-varustettu jäähdytys prossulla ja sen sisällä ainakin on nestettä, se on varma. Paljon sitä ei ole, mutta ilmeisesti se jotenki vaikuttaa.

On vilkaistu jo ja tarkkaankiin tiirailtu eikä ole löydetty mitään nesteeseen viittaavaa. Seuraavaksi joku professori esittää että Maceissa on käytetty sulaa metallia jäähdytykseen jo kaksikymmentä vuotta ja taas mennään.

[Jamac]

Mietityttää vaan tuon nesteellisen heatpipen toiminta. Periaatteessa ok, neste höyrystyy prossupäässä ja höyrystyessään imee siis läpöenergiaa ja termodynamiikan lakien mukaan alkaa siirtyä kylmempään päin, eli radiaattoriin. Nyt höyrystyneen nesteen pitäisi muuttua taas nesteeksi jotta kapilaariilmiön ansiosta (jossain välimateriaalissa, esim. paperi) se siirtyisi taas kuivempaan prossunpuoleiseen osaan. Jotta nesteeksi muuttuminen on mahdollista, on se radiaattorin pää oltava aika lailla kylmempi kuin prossunpuoleinen pää. Eikös vaan? äh, olkoon...

[NOx]

Mietityttää vaan tuon nesteellisen heatpipen toiminta. Periaatteessa ok, neste höyrystyy prossupäässä ja höyrystyessään imee siis läpöenergiaa ja termodynamiikan lakien mukaan alkaa siirtyä kylmempään päin, eli radiaattoriin.

Vaikka PowerBookin heatpipessä olisi nestettä sisällä, ei sitä rakenteesta johtuen voi käyttää jäähdyttämiseen vaan korkeintaan lämmön siirtämiseen paikasta toiseen. Siellä putken toisessa päässä ei ole mitään lauhdutinta tai vastaavaa jossa neste jäähtyisi ja palautuisi jäähtyneenä toista putkea pitkin takaisin prosessorin päälle. Seuraavaksi joku keksii että voihan siellä metallitangon sisällä olla kaksi putkea...

[Topsi]

Ja eihän tietokoneen jäähdytyksessä puhuttaessa mikään osa jäähdytä mitään, se vaan siirtää lämpöä toiseen paikkaan... jos aletaan saivartelemaan.

Heatpipe ei tarvitse kuin yhden putken, tosiaan. Toiseen suuntaan tavara menee putken reunoilla (kapillaari) ja kaasuna siinä keskellä. Ja miksei siellä olisi nestettä, kun se on jo vanha keksintö, ja todettu tehokkaammaksi kuin pelkkä kuparitanko... Ja valmistuskustannuksetkin ovat matalat. Ei siellä applella niin tyhmiä olla että olisi lyöty umpikuparia tai tyhjää päistä suljettua putkea.

Ja tuossa yhdessäkin kuvassa näkyy selvästi miten heatpipen pää on puristettu umpeen, kuten niissä on tapana täytön jälkeen tehdä.

[NOx]

Ja eihän tietokoneen jäähdytyksessä puhuttaessa mikään osa jäähdytä mitään, se vaan siirtää lämpöä toiseen paikkaan... jos aletaan saivartelemaan.

Neste- tai vesijäähdytys on ymmärretty yleensä selkeästi, mutta nyt sitä yritetään kaikin voimin hämärtää. Apple on ilmoittanut osassa G5-koneista olevan nestejäähdytys, niissä on myös selkeä lauhdutin, nesteletkut ja pumppu. Pitääkö tästä asiasta sen enempää vääntää? Se on saivartelua onko jossakin putkessa kaksi senttilitraa nestettä vai ei, etenkään kun ei ole edes näytetty toteen että kyse on edes putkesta umpimetallin sijaan.

Otetaanpa tylsä vertaus moottoritekniikan puolelta. Moni moottoripyörä on ns. ilmajäähdytteinen, sylinterit ovat voimakkaasti rivoitetut ja ajoviima hoitaa jäähdytyksen. Toisissa jäähdytys on toteutettu veden, pumpun ja jäähdyttimen avulla. Kummassakin tapauksessa myös moottoriöljyn tehtävä on auttaa jäähdytyksessä siirtämällä lämpöä. Pitäisikö siis kaikkia moottoripyöriä nimittää nestejäähdytetyiksi tällä perusteella?

Heatpipe ei tarvitse kuin yhden putken, tosiaan. Toiseen suuntaan tavara menee putken reunoilla (kapillaari) ja kaasuna siinä keskellä. Ja miksei siellä olisi nestettä, kun se on jo vanha keksintö, ja todettu tehokkaammaksi kuin pelkkä kuparitanko... Ja valmistuskustannuksetkin ovat matalat. Ei siellä applella niin tyhmiä olla että olisi lyöty umpikuparia tai tyhjää päistä suljettua putkea.

Jos umpikupari tai muu metalli riittää lämmön siirtoon, miksi tehdä sen enempää? Kuparilla on itsessään vallan erinomainen lämmönjohtokyky, moninverroin suurempi kuin vedellä. Vesi on kupariin verrattuna hyvä eriste. Voit olla mitä mieltä hyvänsä, mutta yhtäkään faktaa vesijäähdytyksen puolesta Applen kannettavissa ei ole. Kyse on siitäkin että käyttääkö Apple virallisesti Heat Pipeä vai onko kyseessä pelkkä Heat Sink tai Heat Spreader. Lopulta kyse ei kuitenkaan ole vesijäähdytyksestä kuten se yleisesti ymmärretään ja josta tämä keskustelu sai alkunsa. Apple tuskin on heatpipen käytössä mitenkään edistyksellinen ja tätä tuskin proffakaan tarkoitti.

Vastaavat metalliputket tai tangot löytyvät muuten G5:n emolevyn takaa. Kaikista malleista, niistäkin jotka eivät ole vesijäähdytettyjä speksien mukaan. Pitääkö näitä muitakin nyt alkaa nimittää vesijäähdytetyiksi?

http://homepage.mac.com/dabaer/PhotoAlbum8.html

[Topsi]

Olisitpa NOx lukenut edellisen viestini

Ja sitten vielä sen verran, että heatpipeä ei todellakaan ole sanottu miksikään nestejäähdyykseksi. (Vaikka siinä nestettä onkin).

Eli ei ole nestejäähy, vaikka nestettä onkin. Se on heatpipe.

[eskofot]

Eli summa summarum: vesijäähyä ei ole Applen kannettavissa, mutta heathpipe on. Epäselväksi jää onko sen sisällä nestettä vai ei.

Kuvista näkyy että aito ja alkuperäinen (pc)neste-heathpipe on pyöreä (sen sisällähän on putki) ja niitä on monta ja ne johtavat kunnolliseen rivoitettuun jäähdyttimeen (--> esim. Jamacin kuva) . Pismo-PB:n heathpipe on kuitenkin light versio tästä, se on yksittäinen, kulmikas ja johtaa simppeliin jäähdytinlevyyn. (--> postaamani kuva/linkki). Thus: se on tod. näk. pelkkä metallijohdin.

Eikö G3/G4 ollut kuitenkin vielä helppo jäähdytettävä, siis vastaavatehoisiin puusee-prossuihin verrattuna? Vasta minitietokonepohjainen G5 toi nämä ongelmat tälle alustalle.