Miksi Applet työpaikalle?

[Hemi392]

Miksi Applet ovat niin SUPER-suosittuja graafisella puolella?

Johtuuko se mahdollisesti ko. ohjelmien valtavasta tehon tarpeesta vai mistä?

Tuttuni omistaa painotalon, mutta hän on niin ulkona tietokonekuvioista, ettei kannata edes yritää kysyä.
Mutta yleensä kai näissäkin on rakennettu Apple clientit Windows verkkoon?
Eli, jonkunlaiset perustelut varmasti firmoissakin PITÄÄ olla, miksi Apple, eikä esim. vaan Windows -koneita.

Perusteluja kiitos..

Joo, älkää pottuilko, yritän vain saada jonkinlaista yleiskuvaa [A]

[trioli]

Postcript

[Jamac]

Luotettavuus. Jatkumo (PC:ssä ei ollut aikaisemmin grafiikkaominaisuuksia) eli ohjelmat.

Kun asiakkaat on sellaisia kun on, niin luuletko että graafikko osaa pitää Windowsin sellaisessa kunnossa että sillä voi vuosikausia tehdä töitä 12-16 tuntia päivässä?

[AppleFarmer]

Silloin joskus vuonna Jeesus, kun DTP-vallankumous alkoi, niin oli kolme isoa A:ta, eli Apple - Aldus ja Agfa (muistaakeni). Siitä lähti sitten triolin mainitsema Postscript liikkelle.

Ei vaan pystynyt tekemään niitä hommia aikoinaan PC:llä.

The history of PostScript

Eli kun Apple LaserWriter, (PostScript printteri) ja PageMaker tulivat markkinoille, niin siitä lähti DTP liikenteeseen ja sillä polulla ollaan edelleen. Tosin tänä päivänä homman voi tehdä myös Windowsilla, mutta väitän edelleen, että graafikko + Mac on tuottavampi yhdistelmä, kuin graafikko + Windows.

[Tthx3]

Sama syy, joka pitää Macit niin vahvoina dtp-hommissa, pitää sen kilpailijat vahvoina monissa muissa hommissa. Massan hitaus, jatkuvuus, taaksepäin yhteensopivuus sekä tietenkin tottumus pitävät tietyt sektorit uskollisina tietyille järjestelmille siinäkin tapauksessa, että alkuperäiset valinnan syyt eivät enää olisi voimassa. On paljon helpompaa vallata uudet markkinat kuin tunkeutua toisen jo hallitsemille. Apple aikanaan valtasi syntyvän uuden dtp-alan ylivoimaisilla työkaluillaan. Vaikka kilpailevat järjestelmät pystyisivät nyt samaan tai jopa parempaan, muutosta ei tapahdu, koska järjestelmien välillä on aina pieniä yhteensopivuusongelmia. Kun graafiselle alalle tulee uusi toimija, hän haluaa tietenkin olla yhteensopiva alan enemmistön kanssa ja valitsee työkalukseen Macin. Vastaavasti monella muulla alalla hankintapäätöstä sanelee se, että alan enemmistö käyttää Windows-PC:tä - riippumatta henkilökohtaisista mielipiteistä ko. järjestelmistä. Työkäytössä koneita käytetään osana alalla olemassaolevan konekannan kokonaisuutta, jolloin riskien minimoimiseksi yhteensopivuuskysymykset ovat paljon tärkeämpiä kuin kotikoneilla.

[Mac_Veikka]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

[mikastus]

Silloin joskus vuonna Jeesus, kun DTP-vallankumous alkoi, niin oli kolme isoa A:ta, eli Apple - Aldus ja Agfa (muistaakeni). Siitä lähti sitten triolin mainitsema Postscript liikkelle.

Kiitos linkistä, ja korj(v)ataan tuo Agfa Adobeksi
Apple Laserwriter, Aldus Pagemaker ja Adobe Postscript

[Saltikov]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Vastahan PHS haki tukihenkilöä mm. työasemille mm. täällä Ompussa[;)]

[Repe Ruutikallo]

Vastahan PHS haki tukihenkilöä mm. työasemille mm. täällä Ompussa[;)]

Varmaan osa-aikaista.

[Elroy]

Vastahan PHS haki tukihenkilöä mm. työasemille mm. täällä Ompussa[;)]

Varmaan osa-aikaista.

Niin... tuo ongelmia ompun kanssa palstakin on ihan turha...

[matteus/2]

Tiesitkö että "ongelmia ompun kanssa" alueella on yhtä paljon viestejä kuin "yleiskeskustelussa" ?

Tiesitkö että Omenamehun hoopoilupalstalla on yli kaksikymmenkertainen määrä viestejä (71948 kpl) ongelmapalstaan verrattuna (3035 kpl)? Tarkoittaako tämä sitä että Hompun postaajat ovat ongelmien riivaamia, vai sitä että Hompussa "yleiskeskustellaan" vähemmän?

[JHA]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Syntyvätkös Apple-verkkojen käyttäjätunnukset ihan itsestään ja kävelevätkö omppukoneet ihan issekseen uusien työntekijöiden työpisteille.. ?

Mitä tuossa olen sivusta seuraillut meidän firman IT-tuen työkuormaa niin heikäläisten työstä menee ns. "perinteisten" windows-ongelmien ratkaisemiseen hyvin pieni osa ja valtaosa työstä on yleistä ylläpitoa jota tarvitaan aivan yhtälailla olivat koneet sitten millä käyttiksellä tahansa..

[kallekilponen]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Tokihan niitäkin tarvitaan, mutta tarve on silti melko vähäinen. Vasinkin graafisella alalla, kun asiat toimivat yleensä niinkuin aina ennenkin.


Itse näen tärkeinpänä syynä Applen paremmuuteen sen vaivattomuuden. Sillä kun pitää saada työtä tehdyksi niin myös saa. Ei tarvitse säädellä jos ei halua, eikä myöskään tarvitse temppuilla niin monen bugin kanssa.

[AppleFarmer]

Niin... tuo ongelmia ompun kanssa palstakin on ihan turha...

Jos oikein rehellisiä ollaan, niin tuo Ongelma-palsta on täynnä ns. ongelmia, joihin löytyisi ratkaisu yleensä ihan Googlettamalla. Suurin osa ei täytä mielestäni edes ongelma sanan määritystä.

[Mac_Veikka]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Syntyvätkös Apple-verkkojen käyttäjätunnukset ihan itsestään ja kävelevätkö omppukoneet ihan issekseen uusien työntekijöiden työpisteille.. ?

Mitä tuossa olen sivusta seuraillut meidän firman IT-tuen työkuormaa niin heikäläisten työstä menee ns. "perinteisten" windows-ongelmien ratkaisemiseen hyvin pieni osa ja valtaosa työstä on yleistä ylläpitoa jota tarvitaan aivan yhtälailla olivat koneet sitten millä käyttiksellä tahansa..

Noi on niitä perusjuttuja johon ei erityistä ATK-tukihenkilö tarvita. Aina joku osaa neuvoa olalta. Uudet omppukoneet tulevat n. 3-5 vuoden välein – silloinkin laitetaan yhdessä kaikki pystyyn (5-10 kpl). Oppiihan sitten itsekin.

[Hemi392]

Eikai se nyt ihan noin voi olla?? Vai onko meidän firmassa niin kädentö sakkia??? Ihan PC-rautaa, mutta
kun ohjelmistoalanammattilaiset pyytävät tukihenkilöiden asentamaan /päivittämään kaikki softatkin!!

Jopa OFFICEN!!!!!(Vai onko PC:llä vaan helpompi rikkoa jotain )

[ikkäm]

Olen itse työssä ollen kokenut graafisen alan koko murroksen käsinlatomisesta konelatomisen, ns. valolatomakoneiden ja toista miljoonaa markkaa maksavien kuvaskannereiden kautta DTP.hen. 1960–70-luvulla, jolloin muu teollisuus ja toimistoväki yleensä karsastivat tietokoneita ja pelkäsivät työpaikkojen menevän niiden mukana, graafinen teollisuus otti ennakkoluulottomasti käyttöön tietotekniikkaa. Työ muuttui paljon mielenkiintoisemmaksi ja vaihtelevammaksi. Kun ensimmäiset Macintoshit ja Aldus PageMaker ilmestyivät, osattiin meilläkin olla skeptisiä. Post Script -sivunkuvauskielikin oli vaatimattomampi kuin muut tarjolla olevat (hyvin kalliit) vaihtoehdot. Mutta siitä se lähti. Pikkuveli alkoi muistuttaa isoveljeään ja valloitti markkinat. PC-puolella oli tarjolla vain DOS ja sillä ei tehnyt yhtään mitään. Macistä tuli luotettava, huoleton ja erittäin tuottelias laite. Kun Windows korvasi DOS:in ja graafisia ohjelmia siten tuli PC-maailmaan oli Macci edelleen "yhteensopivin". Sillä saattoi vastaanottaa ja käsitellä myös Windozilla tehdyt työt. Toisinpäin se ei onnistunut. Kirjapainohan vastaanottaa paljon asiakkailta saatuja erilaisilla järjestelmillä tehtyjä töitä. Muistan monia taitamattomuuden innolla graafisesti ja typograafisesti koomisia yrityksiä, joita sitten parantelin Macissa ennen painoon menoa. Oli kirjapainoissa aina myös PC-koneita. Ne vain tuppasivat jäämään käyttämättömiksi.
Se oli mielenkiintoista aikaa. Aina piti olla uutta oppimassa, tietoja päivittämässä, kursseja käymässä. PageMaker, QuarkExpress, PhotoShop, Illustrator, FreeHand, FrameMaker, Word, WordPerfect, myöhemmin InDesign, ynnä muut sovellukset täytyi osata. Myös Windows-puolelta. Yhden henkilön piti kyetä hallitseman monen eri ammatin taidot.
Nyt eläkkeellä en viitsi enää olla kehityksen kuumimmassa kärjessä. Kotirys . . . eikun kotimäcci on sentään, jolla voi tehdä jonkun vapaaehtoishomman silloin tällöin tai seurata näitä nettikeskusteluja. Kyllä se onnistuisi hyvin Windozillakin.
Tuosta historiikista ehkä selviää vastaus tämän keskustelun aloittajan kysymykseen.

[Mavah]

Eikai se nyt ihan noin voi olla?? Vai onko meidän firmassa niin kädentö sakkia??? Ihan PC-rautaa, mutta
kun ohjelmistoalanammattilaiset pyytävät tukihenkilöiden asentamaan /päivittämään kaikki softatkin!!

Jopa OFFICEN!!!!!(Vai onko PC:llä vaan helpompi rikkoa jotain )

Voi kunpa keksisin sanan joka kuvaisi miten paljon helpompi on sekoittaa Windows kuin mac OS X.

Mainostoimistoissahan yleensä on joku työntekijä toimittamassa ATK-tukihenkilön virkaa ja tekee samalla ihan duuniakin. PC-puolella tukihenkilöitä on melkolailla enemmän.

[JHA]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Syntyvätkös Apple-verkkojen käyttäjätunnukset ihan itsestään ja kävelevätkö omppukoneet ihan issekseen uusien työntekijöiden työpisteille.. ?

Mitä tuossa olen sivusta seuraillut meidän firman IT-tuen työkuormaa niin heikäläisten työstä menee ns. "perinteisten" windows-ongelmien ratkaisemiseen hyvin pieni osa ja valtaosa työstä on yleistä ylläpitoa jota tarvitaan aivan yhtälailla olivat koneet sitten millä käyttiksellä tahansa..

Noi on niitä perusjuttuja johon ei erityistä ATK-tukihenkilö tarvita. Aina joku osaa neuvoa olalta. Uudet omppukoneet tulevat n. 3-5 vuoden välein – silloinkin laitetaan yhdessä kaikki pystyyn (5-10 kpl). Oppiihan sitten itsekin.

5-10 koneen hanskaaminen varmaan onnistuukin ihan omatoimipohjalta mutta tilanne muuttunee toiseksi jos työntekijöitä on liiketoimintayksikkötasolla siinä 500-1000 samassa lokaatiossa ja konsernitasolla päälle parikymmentätuhatta jakautuneena kaikille asutuille mantereille mitä tellukselta löytyy.

Tuota ei enää hallita ihan olantakaa neuvoen ja ylläpitoon kuuluu hieman moninaisempia toimia kuin pelkkä softien asentelu...

[JHA]

Eikai se nyt ihan noin voi olla?? Vai onko meidän firmassa niin kädentö sakkia??? Ihan PC-rautaa, mutta
kun ohjelmistoalanammattilaiset pyytävät tukihenkilöiden asentamaan /päivittämään kaikki softatkin!!

Jopa OFFICEN!!!!!(Vai onko PC:llä vaan helpompi rikkoa jotain )

Riippuu firmasta mutta yksi syy tuohon käytäntöön voi olla lisenssipolitiikassa. Eli asennusmediat ovat verkossa IT-tuen käytössä ja tarpeen ja toimenkuvan mukaan koneille asennetaan ne softat joita työssä tarvitaan ja asennukset kirjataan lisenssirekisteriin ja niistä aletaan sitämyöden maksaa sopimuksissa määritettyä hintaa.

Pienemmissä firmoissa joissa ohjelmat ostetaan perinteiseen malliin suoraan kaupasta lisensseineen päivineen ei tuollaisia ongelmia ole mutta en usko että minkään isomman firman talous kestäisi sitä että kaikki ohjelmat olisivat verkossa vapaasti asennettavissa. Esimerkiksi 10 000 omin päin asennettua Solidworksin 3D-cad-lisenssiä saattaisi tehdä tulokseen ikävän loven...

Tosin sitten kun mennään firmassa ohjelmiin jotka on erikseen hankittu ohitse IT-puolen esimerkiksi RTD-käyttöön niin silloin ainakin meilläpäin asennukset ja päivitykset tehdään niiden osalta itse.

[Karive]

Vastaan toiselta kannalta. Meillä on töissä Windows-koneet, mm. minullakin. Tänä vuonna olen kokenut satoja kaatumisia, tuhansia viruksia, takkuilua, hitautta, palvelimet ovat särkyneet tai ainakin jotain verkosta on mennyt pilalle useaan otteeseen. Tulisin hulluksi jos vielä kotona pitäisi käydä samat ongelmat läpi. Ystäväni joka on aito Windows-guru ja väittää maccien olevan ylihinnoiteltuja statuskoneita on käyttänyt puheenvuoroistaan tänä vuonna soitellessamme noin 75% (3/4) kertoakseen kuinka hän tällä kertaa on uudelleen asentanut käyttiksen, tapellut milloin minkäkin ajurin, kortin tms. kanssa. Sama mies päivittelee kuinka macissa on hänen mielestään vähän korttipaikkoja eikä ole hyvä kun kaikki telluksen lisälaitteet eivät ole mac-yhteensopivia. Tosiasiassa ne lisälaitteet näyttävät olevan käsittämättömän huonosti yhteensopivia PC:n kanssa.
Mitä olen sivusta seuraillut mainosten taittoa jotkut käyttävät konettaan kuin vierasta sikaa. Ihmettelen kuinka edes macci voi sietää digikameran irrottamista ja kiinnittämistä miten mieleen juolahtaa ja ohjelmien käynnistelyä sekä käyttöä kuin kyseessä olisi perunan korjuu vuosikymmenen ukonilmalla. Epäilen winukan vaativan käyttäjältään enemmän huomiota kuin macin. Ja mikseivät suuryritykset sitten vaihda macciin? Päätös vaatisi rohkeutta eikä päättäjillä ole aavistustakaan siitä, ettei windows ole maailman ainoa tietokone. Esimerkiksi Finnairin iso pomo kirjoitteli HS:n aikoja sitten kuinka heidän systeeminsä ovat standardin mukaisia kun ne toimivat IE:llä. Fimugin Mirko vastasi että ajatus on irrationaalinen koska juuri Microsoft on hyvä esimerkki standardeista poikkeamisesta. Vastauksessa oli selvät ja täsmälliset perusteet mistä on kyse, valitettavasti en enää muista yksityiskohtia.

[Mac_Veikka]

Ei tarvitse palkata ATK-tukihenkilöä Mac-puolelle!

Syntyvätkös Apple-verkkojen käyttäjätunnukset ihan itsestään ja kävelevätkö omppukoneet ihan issekseen uusien työntekijöiden työpisteille.. ?

Mitä tuossa olen sivusta seuraillut meidän firman IT-tuen työkuormaa niin heikäläisten työstä menee ns. "perinteisten" windows-ongelmien ratkaisemiseen hyvin pieni osa ja valtaosa työstä on yleistä ylläpitoa jota tarvitaan aivan yhtälailla olivat koneet sitten millä käyttiksellä tahansa..

Noi on niitä perusjuttuja johon ei erityistä ATK-tukihenkilö tarvita. Aina joku osaa neuvoa olalta. Uudet omppukoneet tulevat n. 3-5 vuoden välein – silloinkin laitetaan yhdessä kaikki pystyyn (5-10 kpl). Oppiihan sitten itsekin.

5-10 koneen hanskaaminen varmaan onnistuukin ihan omatoimipohjalta mutta tilanne muuttunee toiseksi jos työntekijöitä on liiketoimintayksikkötasolla siinä 500-1000 samassa lokaatiossa ja konsernitasolla päälle parikymmentätuhatta jakautuneena kaikille asutuille mantereille mitä tellukselta löytyy.

Tuota ei enää hallita ihan olantakaa neuvoen ja ylläpitoon kuuluu hieman moninaisempia toimia kuin pelkkä softien asentelu...

Löysitpä ääripään!!! Missä suomessa?, vaiko VAAN jossittelua???

[JHA]

En ole tavannut sen tarkemmin alleviivata työnantajaani mutta tuollainen tilanne lienee arkipäivää suurimmassa osassa niitä firmoja jotka ovat päätyneet kauppalehden te500-listan alkupuolelle.

Suomalaisista TOP-100 työllistäjistä en heti löytänyt uudempaa tilastoa kuin mitä vuodelta 2001 peräisin oleva listaus on mutta tuolloin tilanne oli se että listalle ei alle 1500 työntekijän ollut juuri pääsyä ( sijoille 99 ja 98 pääsi jopa ~1400 työntekijällä) ja 25 suurimman joukossa ei ollut tuolloin tilaa alle 10 000 hengen firmoille.

Yhteensä nuo TOP-100 firmat työllistivät tuolloin globaalisti ~760 000 henkeä ja lokaalisti Suomessa ~430 000 henkeä.

En pitäisi esimerkkiä aivan pelkkänä jossitteluna.. Edes Suomessa..

[A.J.]

Erinomaiseen keskusteluun on vaikea tuoda enää paljoa, mutta mainitaan nyt että entisellä työpaikalla (lehden toimitus) oli vannottu maccien nimiin 80-luvulta asti. Miksi? 80-luvulla syynä oli aiemmin mainittu graafikkohommien yhteensopivuus, 90-luvulla sama+viruksettomuus. Mikä ongelma on jos canonin halpaprintterit eivät toimi macissa, kun niitä ei kuitenkaan voi missään työhommissa käyttää?

Toimituksessa oli koneita n. 20, ja niiden hoitelu sujui hyvin omatoimipohjalta - isoimmat ongelmat taisivat liittyä graafikoiden koneissa oleviin fontteihin. Mutta yrityksessä jossa koneita olisi sanotaan 1000 ylläpitoa tietenkin tarvitaan (vaikka voisihan sielläkin kiertää tätä ongelmaa jakamalla yrityksen parinkymmenen hengen yksiköihin jotka sitten huolehtisivat koneistaan). En tiedä onko Suomessa tällaisia suuryrityksiä, jotka siis käyttäisivät applen tuotteita/palveluja, ehkä joku muu osaa kertoa?

[wanders]

Mutta yrityksessä jossa koneita olisi sanotaan 1000 ylläpitoa tietenkin tarvitaan (vaikka voisihan sielläkin kiertää tätä ongelmaa jakamalla yrityksen parinkymmenen hengen yksiköihin jotka sitten huolehtisivat koneistaan).

Mutta tuohan olisi enemmän kuin hassua. Mikrotuki hankitaan taloon silloin kun sen katsotaan olevan taloudellisesti ja tuotannollisesti tarpeellista. Niinkuin muutkin työntekijät. Yhden hengen firmaan on hankala palkata sihteeriä, kun viiden hengen firmassa sellainen helpottaa jokaista tuotannollista työtä tekevää.

1000 on kuitenkin 50 x 20, joten kyllä siinä useammallekin mikrotukihenkilölle on tekemistä, oli mäkit tai windousit.

--
w