TOP 5 Mokat-Gallup

[matti503]

Heittäkääs TOP 5 mokat

1. Applelta
2. Microsoftilta
3. Linux-yhteisöltä

Ja strategisista mokistahan saadaan aina parhaat väittelyt.

[Macchiavelle]

Apple ei tee mokia, kuluttaja on vain "mokan" sattuessa huomaamattaan ostanut täysin asiakkaan tarpeille sopimattoman tietojenkäsittelytuotteen

Microsoft ja linux ovat täysin eri juttu sitten

[leoNico]

Noh, en tiedä minkälaisista mokista tässä nyt sitten pitäisi keskustella...
mutta näitä tilaisuuksissa tapahtuneita "mokia" on ihan kiva silloin tällöin katsella...

Microsoft ja Apple.

Ps. Mokaaminen on inhimillistä.

[Macchiavelle]

Its great when it works

[matti503]

järjestyksistä en oo varma

Apple:

1. Lisan ja Macintoshin bw-compatibility, eivät kumpikaan muistaakseni tukeneet Apple II-softia, aika erikoista ottaen huomioon faktan, että Apple II oli aikansa myydyin kone.

2. Macintoshin hinnoittelu, (2500$ oli suurinpiirtein kaksinkertainen hinta PC-koneisiin nähden). Moka jonka Apple toisti Cuben kanssa. Minin suosio todisti, että hinnalla on merkitystä.

3. OS X tuli (melkein) liian myöhään. Jos Mac OS olisi ollut pantterin tasoinen järjestelmä ja minin kaltainen/hintainen kone olisi ollut myynnissä vuonna 2001, saattaisi Mac OS X:n markkinaosuus olla paljon suurempi.

4. Mainokset. Applen koneilla tehdään, ehkäpä suurin osa kaikista mainoksista, mutta koneiden valmistaja ei osaa markkinoida itseään. Itse en ole ikinä pitänyt Applen mainoksista, poikkeuksena 1984 ja iPod-mainokset.

5. Viimeaikaiset rauta/suunnittelu-virheet. Jos kuumeneminen johtuu viasta, se on ymmärrettävää, mutta se että se on ominaisuus


MS:

1. Win ME

2. Win 98 (non-SE)

3. Win XP ja se, että Vistaan ei tulekaan niin paljoa uutta kamaa.

4. Se että Windowsia ei koskaan kirjoitettu uusiksi.

5. Puhdas innovaation puute.


Linux-yhteisö:

1. Hajaantuneisuus, samasta asiasta/softasta pitää olla 15 eri versiota, sen sijaan että olisi 3 loppuun asti hiottua.

2. Käytettävyys, Aqua ja iLife -tyyliset viritelmät saattaisivat olla todellinen piristysruiske Pingviinille.

3. Osittaiset softat, esim. Inkscapen kehitys polkee niin pahasti paikallaan, ett mieluummin näkisin Xara LX:stä 1.0 version ja Macille DMG ja .app.

4. Käyttöliittymäsuunnittelun puute, GIMP toimii loistavana esimerkkinä, ellei parhaana. Koodaajat tykkäävät koodata, mutteivät tiedä mitä koodaavat. Liika demokratia ei aina ole hyväksi, Joillain projekteilla on selkeä johto ja käyttöliittymäsuunnittelu ja joillain ei kumpaakaan.

5. Laitteistotuen puute. Välillä tuntuu, että suuret jakelijayhtiöitä kiinnostavat ainoastaan palvelimet ja työasemat, tiivis yhteistyö rautavalmistajien kanssa saattaisi poikia jotain suurta. Novell näyttisi ottavan työpöytäpuolen tosissaan. Sen verran karkin näköinen on XGL-vitkutin.

[matteus/2]

4. Mainokset. Applen koneilla tehdään, ehkäpä suurin osa kaikista mainoksista, mutta koneiden valmistaja ei osaa markkinoida itseään. Itse en ole ikinä pitänyt Applen mainoksista, poikkeuksena 1984 ja iPod-mainokset.

Mistä mainoksista sitten et pidä? Uusista PC vs. Mac -spoteista? Tämähän ei ole mielipideasia lainkaan - kun vertaa Applen goodwillia vaikkapa Microsoftin vastaavaan niin Apple johtaa 1000-0, tulokset puhuvat puolestaan.

Ja jos Apple on mielestäsi mokannut mainonnan niin Microsoft ja Linux (??) ovat mokanneet sen miljoona kertaa pahemmin. Vähän samalla logiikalla voisi heittää että Apple on epäonnistunut OS X:ssä koska se on niin epäkiinnostava ja suppealle levinnyt käyttis että siihen ei ole edes viruksia.

PS : Aika hyvin että sinäkin muistat yhden ainokaisen spotin vuodelta 1984, kuinka monta muuta TV-spottia (jota ei ole edes esitetty Suomessa) muistat edes kyseiseltä vuosikymmeneltä? Firmaa joka tuottaa yhden mainosfilkan joka muistetaan vielä yli 20 vuotta myöhemmin (ja vieläpä yltiöpositiivisesti) ei kai voi pitää kovin epäonnistuneena mainostajana?

[matti503]

Lähinnä tarkoitin näitä uusia PC vs. Mac-mainoksia. Saattavat kääntyä itseään vastaan. Keksisivät jo jotain uutta. Tosin kampanja toimii varmasti parhaiten nuoriin, jotka ovat ehkä potentiaalisiin Mac-ostajaryhmä.


Muistan 80-luvulta lähinnä ne mainokset, jotka ovat säilyneet kaseteilla, joten en kovin montaa. Applen 1984 mainoksen katselen väh. 1 kuussa, ei se varmaan tänään toimis mainoksena, mut se on hiano lyhäri.

Microsoftin mainokset ovat hirveitä, yleensä poistun huoneesta, jos televisossa pyörii MS-mainos. Onneksi eivät enää mainosta, samaten get the facts on hävinnyt netistä. SQL Server on ihan siedettävä.

Oli niitä mainoksia muitakin joista pidän, mm. Independece Day, värilliset iMacit, iBook ja Cube (Jimi Hendrix) ja osa Switcheistä. The power to save the world.

Itse en pidä näistä pilkka-mainoksista. iPod-mainokset sen sijaan ovat upeita.

[Macchiavelle]

Kyllä Apple hallitsee tuon epäkorrektin mainostamisen taidon, mun mielestä tölviä saa ja ihan syystäkin..

Jos ei muuten katsokaas tämä titaanien taistelusta kertova elokuva:
http://www.imdb.com/title/tt0168122/

[telegram]

poistin

[matteus/2]

Lähinnä tarkoitin näitä uusia PC vs. Mac-mainoksia. Saattavat kääntyä itseään vastaan. Keksisivät jo jotain uutta. Tosin kampanja toimii varmasti parhaiten nuoriin, jotka ovat ehkä potentiaalisiin Mac-ostajaryhmä.

Mainonnassa näkyy myös kulttuuriset erot, Jenkeissä on sallittua ja tapana mollata kilpailevia tuotteita, jopa ihan nimeltä mainiten. Applella oli jo kauan sitten mm. lehtimainontaa jossa OS 9:ä verrattiin Windowsiin, ei niin mairittelevaan sävyyn.

Suomessa vertaileva mainonta on kielletty.

[CaptainNapalm]

Muista en tiedä mutta Applen pahimpia mokia on olleet:

- yhteistyö Microsoftin kanssa ja IBM pitäminen uhkana
- Lisan lopettaminen ja/tai Macintosh ilman säikeistettyä moniajoa ja muistinsuojausta
- Coplan - yritys luoda jopa Macintosh Plussassa toimiva säikeistetty moniajokäyttis jälkikäteen (taaksepäin yhteensopivuuden tavoite teki projektista mahdottomuuden)
- Mac OS:n lisensointi melkein tappoi Applen
- liika riippuvuus IBM:stä ja Motorolasta sekä nyt vielä enemmän Intelistä

sattumalta tuli 5

[Jamac]

liika riippuvuus IBM:stä ja Motorolasta sekä nyt vielä enemmän Intelistä

Riippuvuushan on nimenomaan tippunut siirryttäessä Intelin prossuihin. Freescale keskittyi G4 prossunsa kanssa lähinnä automarkkinoille ja IBM:ää ei kiinnosta investoida pieneen tuotantomäärään. Käytännössä voitaneen sanoa että kaikki maailman tietokoneet nykyään käyttää Intel/AMD yhteensopivaa prossuarkkitehtuuria joten sillä saralla Macit on tulevaisuudessa aina samalla viivalla kilpailijoiden kanssa, toisin kun Power-aikakaudella jolloin spekulointi oli päivän markkinointisana.

[matti503]

Apple itki läppäriprossuja ja miten kävi. Joo vesi kielellä odotelen seuraavan Pleikkarin laskentatehoo. Siitä sais halvan 3D-työaseman. Sinne meni tuotekehitys. Jopa ateistina voin sanoa että luojan kiitos apple oli kaukaa viisas. Ja toihan Intel-siirtymä muitakin strategisia etuja.

[CaptainNapalm]

liika riippuvuus IBM:stä ja Motorolasta sekä nyt vielä enemmän Intelistä

Riippuvuushan on nimenomaan tippunut siirryttäessä Intelin prossuihin. Freescale keskittyi G4 prossunsa kanssa lähinnä automarkkinoille ja IBM:ää ei kiinnosta investoida pieneen tuotantomäärään. Käytännössä voitaneen sanoa että kaikki maailman tietokoneet nykyään käyttää Intel/AMD yhteensopivaa prossuarkkitehtuuria joten sillä saralla Macit on tulevaisuudessa aina samalla viivalla kilpailijoiden kanssa, toisin kun Power-aikakaudella jolloin spekulointi oli päivän markkinointisana.

Ei ollut tarkoitus kritisoida Inteliin vaihtoa sinänsä. Sillä on paljon etuja. Sensijaan riippuvuus yhdestä toimittajasta on iso riskija ja Apple on nyt Intelistä vielä riippuvaisempi kuin aikanaan IBM:stä tai Motorolasta, koska myös emo on Intelin. Oikeastaan olen sitä mieltä, ettei Apple enää ole tietokonevalmistaja lainkaan sanan tiukimmassa merkityksessä.

Toisaalta olen kyllä sikäli kanssasi samaa mieltä, että riippuvuus Intelistä ei ehkä ole vielä moka vaan ennemminkin riski. Riippuvuus Motorolasta ja IBM:stä on jo moka, koska riski kummankin kohdalla on toteutunut.

[matti503]

Ei ollut tarkoitus kritisoida Inteliin vaihtoa sinänsä. Sillä on paljon etuja. Sensijaan riippuvuus yhdestä toimittajasta on iso riskija ja Apple on nyt Intelistä vielä riippuvaisempi kuin aikanaan IBM:stä tai Motorolasta, koska myös emo on Intelin. Oikeastaan olen sitä mieltä, ettei Apple enää ole tietokonevalmistaja lainkaan sanan tiukimmassa merkityksessä.

Tuo on aivan totta ja ikävä kyllä viimeisenkin lauseen allekirjoitan lähes kokonaan.

Toisaalta täytyy sanoa, että kyllä Apple vielä on askeleen muita edellä designissa. Esim. MagSafe ja tän MacBookin Magneettinen lukitussysteemi, en oo vastaavia nähny muilta.

[telegram]

Applen moka:
- Kykenemättömyys saada nykyaikainen käyttöjärjestelmä kyllin nopeasti aikaiseksi siinä vaiheessa, kun vanha OS oli jäänyt jo ajastaan jälkeen

[telegram]

Oikeastaan olen sitä mieltä, ettei Apple enää ole tietokonevalmistaja lainkaan sanan tiukimmassa merkityksessä.

Onneksi tuolla seikalla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Paitsi, jos se on tunnekysymys (mitä tietokoneen käyttö ei toivottavasti ole kenellekään). 8)

[CaptainNapalm]

Oikeastaan olen sitä mieltä, ettei Apple enää ole tietokonevalmistaja lainkaan sanan tiukimmassa merkityksessä.

Onneksi tuolla seikalla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Paitsi, jos se on tunnekysymys (mitä tietokoneen käyttö ei toivottavasti ole kenellekään). 8)

Ei mitään merkitystä? Sillä, että Applen koneet ovat mitä Intel sattuu kehittämään eikä sitä, mitä Apple haluaa, ei ole mitään merkitystä? Apple on tehnyt suuren strategisen siirron ja sillä ei ole mitään merkitystä? Kyllä tämä on niitä harvoja asioita, joilla nimenomaan on merkitystä. Niin paljon, ettei sitä varmaan kukaan vielä tiedäkään kuinka paljon.

[Macchiavelle]

Ei mitään merkitystä? Sillä, että Applen koneet ovat mitä Intel sattuu kehittämään eikä sitä, mitä Apple haluaa, ei ole mitään merkitystä? Apple on tehnyt suuren strategisen siirron ja sillä ei ole mitään merkitystä? Kyllä tämä on niitä harvoja asioita, joilla nimenomaan on merkitystä. Niin paljon, ettei sitä varmaan kukaan vielä tiedäkään kuinka paljon.

Apple ei ota mitä intel-suunittelee, vaan intel antaa sen mitä Apple suunnitelee. Yksi suurimmista syistä miksi PPC prossut vaihdettiin intelin tuotoksiin oli se että G5:sta ei voinut ängetä läppäreihin tehonkulutuken ja lämmöntuoton vuoksi. Toinen (hyvä) syy intelin prossuihin on se että niissä voi ajaa natiivisti MS:n softaa.

Jos oikein alkaa miettimään niin eihän noissa koneissa ole muuta Applelta kuin softa, kuoret ja tuotemerkki. Rauta koostuu milloin Nvidiasta, ATI:sta, Maxtorista ja milloin mistäkin.

[CaptainNapalm]

Ei mitään merkitystä? Sillä, että Applen koneet ovat mitä Intel sattuu kehittämään eikä sitä, mitä Apple haluaa, ei ole mitään merkitystä? Apple on tehnyt suuren strategisen siirron ja sillä ei ole mitään merkitystä? Kyllä tämä on niitä harvoja asioita, joilla nimenomaan on merkitystä. Niin paljon, ettei sitä varmaan kukaan vielä tiedäkään kuinka paljon.

Apple ei ota mitä intel-suunittelee, vaan intel antaa sen mitä Apple suunnitelee. Yksi suurimmista syistä miksi PPC prossut vaihdettiin intelin tuotoksiin oli se että G5:sta ei voinut ängetä läppäreihin tehonkulutuken ja lämmöntuoton vuoksi. Toinen (hyvä) syy intelin prossuihin on se että niissä voi ajaa natiivisti MS:n softaa.

Jos oikein alkaa miettimään niin eihän noissa koneissa ole muuta Applelta kuin softa, kuoret ja tuotemerkki. Rauta koostuu milloin Nvidiasta, ATI:sta, Maxtorista ja milloin mistäkin.

Niinpä. Ja se kenen kovalevy tai näytönohjain tai mikä milloinkin on ollut Applen valinta ja on edelleenkin. Sensijaa se, mitä emolla on ei enää ole Applen valinta. Tämä on ollut iso päätös Applelle. Voi olla hyvä tai huono päätös mutta Apple on nyt aivan eritavalla riippuvainen Intelistä kuin mitä Apple on koskaan ollut mistään riippuvainen. Ja mitä ihmettä tarkoitat tällä "Apple ei ota mitä intel-suunittelee, vaan intel antaa sen mitä Apple suunnitelee."?

[Macchiavelle]

Ja mitä ihmettä tarkoitat tällä "Apple ei ota mitä intel-suunittelee, vaan intel antaa sen mitä Apple suunnitelee."?

Tarkoitan sitä että Intel ei päätä mitä mihinkin koneeseen laitetaan, kyllä sen aina asiakas (lue Apple) aina päättää.

[Macco]

Näin maalais/kaupunkilaisjärjellä ajateltuna ei liene Applelle olisi hirvittävästi vaikeuksia alkaa käyttämään AMD:n prossuja ja tarvittaessa vaikka emojakin, jos Intel ei pystyisi toimittamaan sitä, mitä Apple tahtoo. Intel/AMD antaa nähdäkseni huomattavasti enemmän riippumattomuutta kuin IBM/Motorola/Freescale -kombinaatio.

[Macchiavelle]

Näin maalais/kaupunkilaisjärjellä ajateltuna ei liene Applelle olisi hirvittävästi vaikeuksia alkaa käyttämään AMD:n prossuja ja tarvittaessa vaikka emojakin, jos Intel ei pystyisi toimittamaan sitä, mitä Apple tahtoo. Intel/AMD antaa nähdäkseni huomattavasti enemmän riippumattomuutta kuin IBM/Motorola/Freescale -kombinaatio.

Se millä apple kilpailee on mielestäni se softa, kyllähän sitä konetehoa tarvitaan, mutta softalla on enemmän vaikutusta asiaan kuin niillä gigaherzeillä. Ottaa nyt esimerkiksi vaikka tämän uuden vistan laitevaatimukset pelkän käyttiksen pyörittämiseen, ja vertaa OS X:n joka pyörii meikäläisen 7 vuotta vanhassa G4:ssa ihan moitteettomasti.

[Macco]

Se millä apple kilpailee on mielestäni se softa, kyllähän sitä konetehoa tarvitaan, mutta softalla on enemmän vaikutusta asiaan kuin niillä gigaherzeillä. Ottaa nyt esimerkiksi vaikka tämän uuden vistan laitevaatimukset pelkän käyttiksen pyörittämiseen, ja vertaa OS X:n joka pyörii meikäläisen 7 vuotta vanhassa G4:ssa ihan moitteettomasti.

Olet ehdottoman oikeassa. Mac on Mac käyttöjärjestelmänsä vuoksi. Ja jos jätetään raaka laskentateho ja laitteistovaatimusvertailut syrjään, niin olen huomannut, että pelkästään Mac OS X:n UI nopeuttaa käyttäjän toimintaa enemmän, kuin mihin kovoa nopeuttamalla tällä hetkellä pystyisi.

[CaptainNapalm]

Ja mitä ihmettä tarkoitat tällä "Apple ei ota mitä intel-suunittelee, vaan intel antaa sen mitä Apple suunnitelee."?

Tarkoitan sitä että Intel ei päätä mitä mihinkin koneeseen laitetaan, kyllä sen aina asiakas (lue Apple) aina päättää.

Kyllä ja ei. Apple on päättänyt, että sille riittää, mitä Intel sattuu kehittämään.