Macin-vastainen trollaus vaikeutunut

Repe Ruutikallo · 22.2.2007 klo 8.49

Suomi24:n palstoilla on viime aikoina näkynyt selvää muutosta siihen suuntaan, että parin kolmen vakiotrolllin harjoittama Macin (ja myös Linuxin) mollaaminen on entisestään vaikeutunut. Näyttää siltä, että Windowsin kilpailijoitten noste on ihan todellista, Macin erityisesti. Vielä viime vuonna Mac saattoi jäädä jossakin väittelyssä lukumääräisesti pahastikin alakynteen, nyt enää ei. Omalla aktiivisuudellani ei ole tässä kehityksessä ainakaan myönteistä osuutta, olen jopa huomannut että "sota" ei välttämättä yhtä miestä edes kaipaa...

Iloista kehitystä, joka kannattaa täälläkin mainita. Suomi24:ää nimittäin lukee moni, niin tasotonta kuin se keskustelu usein onkin. Tästä syystä sillä on merkityksensä mielipiteitten muokkaajana.

Eikä mielellään aleta tässä haukkua suomi24:n yleistä huonoutta jota totisesti riittää, vaan pysytään otsikon aiheessa...

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 22.2.2007 klo 9.02

Totta on kyllä huomiosi. Nämä Macin mollaajat saavat aika nopeasti palautetta ja monelta. Jopa asiasta. Jotenkin mulle tulee sellainen olo, että useimmat Windows-käyttäjätkin pistävät hanttiin näille muutamalle.

jarski78 · Viesti Kirjoittaja **jarski78** » 22.2.2007 klo 9.44

Näin on näppylät. Ei enää ihan niin kovaa vääntöä. Myönnettäköön, että siellä on tullut avauduttua itsekin

Jokin pikku piru vaan laittaa sisälläni olevan Mac puolustusmekanismin liikkeelle.(vaikka loistava tuote puhuisikin puolestaan)
Huvittaa suuresti katsoa minkälaisia linkkejä ne fanaattisemmat mollaajat kaivaa. Sairasta... myönnetään!

edit: lotisava= loistava

mluttinen · Viesti Kirjoittaja **mluttinen** » 22.2.2007 klo 10.28

Joo. Noita fanaattisimpien M$-intoilijoiden "perusteluja" ja tapaa haukkua kaikki *nix-järjestelmät saa lukea vedet silmissä ja maha kippurassa lattialla kieriskellen... 8)

Ja kyllä, varmasti iso osa vaihtoehtojärjestelmiä (tai ainakin niiden olemassaolon tarpeellisuutta) puolustavista kommenteista tulee ihan järkeviltä Windows-käyttäjiltä. Kieltämättä itsekin Windows-aikoinani seurailin "aidan takaa" muiden käyttisten kehitystä ja totesin lopulta että Windows oli todella rajoittunut jonnekin M$-ihmemaahan...

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 22.2.2007 klo 13.06

Mutta eihän mäkkiin saa pelejä

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 22.2.2007 klo 13.20

Sitä minäkin koitin eilen sanoa paikallisessa liikkeessä, että olisivat ajaneet sen pikkupojan siitä iMacin edestä pois pelaamasta...

Viesti Kirjoittaja **Muffe** » 22.2.2007 klo 13.56

Piti taas käydä lueskelemassa mitä tuolla kirjotetaan. Siis ei herranjjumala mitä P A S K A A!!! Ihan totta noi trollit vois hankkia elämän.

kvarkki · Viesti Kirjoittaja **kvarkki** » 22.2.2007 klo 14.24

mluttinen kirjoitti:Joo. Noita fanaattisimpien M$-intoilijoiden "perusteluja" ja tapaa haukkua kaikki *nix-järjestelmät saa lukea vedet silmissä ja maha kippurassa lattialla kieriskellen... 8)

Ja kyllä, varmasti iso osa vaihtoehtojärjestelmiä (tai ainakin niiden olemassaolon tarpeellisuutta) puolustavista kommenteista tulee ihan järkeviltä Windows-käyttäjiltä. Kieltämättä itsekin Windows-aikoinani seurailin "aidan takaa" muiden käyttisten kehitystä ja totesin lopulta että Windows oli todella rajoittunut jonnekin M$-ihmemaahan...

vs.

Joo. Noita fanaattisimpien Apple-intoilijoiden "perusteluja" ja tapaa haukkua kaikki muut järjestelmät saa lukea vedet silmissä ja maha kippurassa lattialla kieriskellen... 8)

Ja kyllä, varmasti iso osa vaihtoehtojärjestelmiä (tai ainakin niiden olemassaolon tarpeellisuutta) puolustavista kommenteista tulee ihan järkeviltä OS X-käyttäjiltä. Kieltämättä itsekin OS X-aikoinani seurailin "aidan takaa" muiden käyttisten kehitystä ja totesin lopulta että OS X oli todella rajoittunut jonnekin -ihmemaahan...

Ei tuokaan niin kauas menisi... Applen suosio kasvaisi kummasti, jos trolleihin jätettäisiin tarttumatta (ja omankin puolen trollit vietäisiin saunan taakse) ja käännynnäiset kertoisivat uuden järjestelmänsä hyviä JA huonoja puolia (vanhaan verrattuna). Kuten jarski78 totesi, jos tuote on loistava, se puhuu puolestaan.

Applen nosteesta... OS X:n vapauttaminen kaikkiin PC:hin ja Apple-hardiksen heivaaminen jollekin special-yhtiölle olisi tässä tilanteessa parasta mitä voisi sattua. Ennen Vistan service packeja kun toimivat, niin saavat monta uutta asiakasta (kyllähän XP:kin on parantunut SP:den myötä huomattavasti...). Nykytilanteessa ainakaan Vista ei tule olemaan minun seuraava käyttis (ellei sitten firman puolesta).

Ps. Suomi24:n "keskustelut"

edit: selvennetääs tekstiä quotella..

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 22.2.2007 klo 14.35

kvarkki kirjoitti: Applen suosio kasvaisi kummasti, jos trolleihin jätettäisiin tarttumatta (ja omankin puolen trollit vietäisiin saunan taakse) ja käännynnäiset kertoisivat uuden järjestelmänsä hyviä JA huonoja puolia (vanhaan verrattuna). Kuten jarski78 totesi, jos tuote on loistava, se puhuu puolestaan.

Suosio voisi kasvaa mutta maksavien asiakkaiden määrä ei. OS X:ää waretettaisiin ihan yhtä surutta kuin Winkkaria. Apple myy kokonaisuuksia (kone ja os), enkä usko että se tästä kuviosta minnekään muuttuu vähään aikaan.

kvarkki · Viesti Kirjoittaja **kvarkki** » 22.2.2007 klo 15.18

wanders kirjoitti:
kvarkki kirjoitti: Applen suosio kasvaisi kummasti, jos trolleihin jätettäisiin tarttumatta (ja omankin puolen trollit vietäisiin saunan taakse) ja käännynnäiset kertoisivat uuden järjestelmänsä hyviä JA huonoja puolia (vanhaan verrattuna). Kuten jarski78 totesi, jos tuote on loistava, se puhuu puolestaan.
Suosio voisi kasvaa mutta maksavien asiakkaiden määrä ei. OS X:ää waretettaisiin ihan yhtä surutta kuin Winkkaria. Apple myy kokonaisuuksia (kone ja os), enkä usko että se tästä kuviosta minnekään muuttuu vähään aikaan.

Yksi mielestäni hyvä (kaksiosainen) artikkeli:
Part1
Part2

Desktop-koneiden osalta myynti alkaa olla "so what?" tasoa, läppäreitä taas menee kaupaksi varmasti oli OS X "avoin" tai ei.

OS X:ää ehkä waretettaisiin enemmän, mutta että kaikki... Tuskinpa vain. Ipodin/iTunesin käyttäjän on paljon helpompi kääntyä Applen puoleen, jos vain 150-200 e softapäivtys tarvitaan konehankinnan sijaan (ja OS X kipittää vanhemmissakin koneissa eri tapaan kuin Vista). Ja mitenkäs se Windows nousi suosituimmaksi

Apple-elitisteillä on mielenkintoinen ongelma... Miten saada järjestelmä suositummaksi/selviytymiskelpoiseksi ilman että siitä tulee "jokapojan" lelu. Vai pitäisikö sanoa ennemminkin "jokatytön"

Fifi · Viesti Kirjoittaja **Fifi** » 22.2.2007 klo 17.45

kvarkki kirjoitti:Yksi mielestäni hyvä (kaksiosainen) artikkeli:
Part1
Part2

Ooo, mielenkiintoinen juttu. Tässähän alkaa taas kummasti toivo herätä. Kohta sitä
saa
ostaa.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 22.2.2007 klo 19.13

kvarkki kirjoitti: OS X:ää ehkä waretettaisiin enemmän, mutta että kaikki... Tuskinpa vain. Ipodin/iTunesin käyttäjän on paljon helpompi kääntyä Applen puoleen, jos vain 150-200 e softapäivtys tarvitaan konehankinnan sijaan (ja OS X kipittää vanhemmissakin koneissa eri tapaan kuin Vista). Ja mitenkäs se Windows nousi suosituimmaksi Apple-elitisteillä on mielenkintoinen ongelma... Miten saada järjestelmä suositummaksi/selviytymiskelpoiseksi ilman että siitä tulee "jokapojan" lelu. Vai pitäisikö sanoa ennemminkin "jokatytön"

Tiivistetty kommenttini siitä, että OS X:n avoimuus lisäisi vain waretusta pohjaa siihen, että siitä olisivat [ainakin aluksi] kiinnostuneet ne, jotka eivät pahemmin halua maksaa hankinnoistaan [kokeilijat]. Menisi oma aikansa, että kaupallinen OS X for Windows löytäisi uudet asiakkaansa, jotka olisivat tietoisia sen paremmuudesta.

Tietysti esim. alan lehdistö [ja puskaradio] toimisivat tämän tuotteen markkinoimiseksi. Mutta silti - miksi tällainen tuote Applelta (en jaksanut tutustua tuohon 2-osaiseen artikkeliin, joka näytti tilastoilta)?

kvarkki · Viesti Kirjoittaja **kvarkki** » 22.2.2007 klo 20.38

Artikkelin toinen osa on enemmän pohdiskelua, ensimmäinen pohjustusta tilastoista. Eli jos luet vain toisen... Tiivistettynä, Mac-rauta ei tuota rahaa ja etenkään kasvua, kaikkiin pc:hin asentuva OS X tuottaisi (mitä nyt ajureita yms. tukityötä tulisi enemmän). Artikkelin lopusta tiivistelmää:

How many copies of MacOS X do you think Apple could sell to the PC world? Given MS's profit margins, selling some tens of millions of OS X copies would have to have a higher profit margin than than some hundreds of thousands of Macs, with a lot less cost and effort.

Would you buy one? I'd certainly give it a shot in a dual-boot system.

Again, not saying it's going to happen, but it's making more and more sense for it to happen.

Ajureita lisää ja softaesteet pois... woot

ps. Mikä ihmeen OS X for windows?

edit: Vielä tiivistetympi sanoma: "if the iPoders won't come to the Mac, MacOS X will come to the iPoders.".

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 22.2.2007 klo 20.44

kvarkki kirjoitti: ps. Mikä ihmeen OS X for windows?

Pieni lipsahdus... mutta se voisi olla ns. turvallinen siirtymäreitti OS X:ään. Ei tarvitsisi luopua tutusta Windowsista, vaan voisi hankkia siihen ns. lisäsoftan nimeltä OS X (for Windows). Niinkuin Windows for OS X (with Parallels)...

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 22.2.2007 klo 21.41

kvarkki kirjoitti:...siakasta (kyllähän XP:kin on parantunut SP:den myötä huomattavasti...). Nykytilanteessa ainakaan Vista ei tule olemaan minun seuraava käyttis (ellei sitten firman puolesta).

Juu ei oo Vistalle toistaiseksi tilausta, varsinkin kin XP:n finderi pesee Ossin vastaava käytettävyydessä. Mutta jos Vistan finderi on parempi kuin XP:n niin kuinka hyvä se voikaan olla

Repe Ruutikallo · 7.3.2007 klo 16.15

Palataksemme aiheeseen, täälläkin mainitut NetApplicationsin käyttismarkkinatutkimukset ovat osoittautuneet suomi24.ssä todella hauskoiksi. Nehän näyttävät Linuxille aivan surkeita lukuja, reilusti alle puolta prosenttia. Tällä Windows-hihhulit sitten hakkaavat Linux-hemmoja kuin vierasta sikaa.

Samojen tutkimusten vertaaminen pitemmältä ajalta osoittaa kuitenkin, että viime vuoden tammikuusta tämän vuoden helmikuuhun Windows on menettänyt markkinaosuutta Macille 2,35 prosenttiyksikön verran eli kolme käyttäjää sadasta. Macin osuushan on nyt 6,38 %. Voin vakuuttaa, että mikään ei suomi24:n historiassa ole saanut Win-hihhuleita niin hiljaisiksi kuin tuo laskutoimitus. Ja heidän on pakko niellä tuo, kun kyseessä on heidän itsensä hehkuttama seuranta...

(Tietenkään Linuxin todellinen yleisyys ei voi olla vain 0,3-0,4 prosentin luokkaa, mutta se on sitten toinen juttu miksi NA kuukaudesta toiseen näyttää Linukalle tuota.)

MacTwist · Viesti Kirjoittaja **MacTwist** » 7.3.2007 klo 16.37

Repe Ruutikallo kirjoitti: (Tietenkään Linuxin todellinen yleisyys ei voi olla vain 0,3-0,4 prosentin luokkaa, mutta se on sitten toinen juttu miksi NA kuukaudesta toiseen näyttää Linukalle tuota.)

Eikö nuo NA-käyttöjärjestelmätutkimukset suoriteta aina siten, että tutkimuksessa on mukana kasa nettisivuja ja tutkitaan mitä käyttöjärjestelmää sivuilla kävijä käyttää. Linuxin osuus näyttää tämän takia huonommalta kuin todellisuudessa on, koska Linuxia käytetään palvelimissa todella paljon ja palvelimet eivät paljoa nettisivuilla surffaa, joten ne eivät kasvata Linuxin osuutta.

Repe Ruutikallo · 7.3.2007 klo 16.54

MacTwist kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti: (Tietenkään Linuxin todellinen yleisyys ei voi olla vain 0,3-0,4 prosentin luokkaa, mutta se on sitten toinen juttu miksi NA kuukaudesta toiseen näyttää Linukalle tuota.)
Eikö nuo NA-käyttöjärjestelmätutkimukset suoriteta aina siten, että tutkimuksessa on mukana kasa nettisivuja ja tutkitaan mitä käyttöjärjestelmää sivuilla kävijä käyttää. Linuxin osuus näyttää tämän takia huonommalta kuin todellisuudessa on, koska Linuxia käytetään palvelimissa todella paljon ja palvelimet eivät paljoa nettisivuilla surffaa, joten ne eivät kasvata Linuxin osuutta.

Joo, 40 000 sivustoa pitäisi olla tuossa mukana.
On vaan silti semmonen kutina että kyllä desktopeistakin yli prosentti olisi Linuxeja. Vai eikö kuitenkaan?

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 7.3.2007 klo 17.03

Ei välttämättä. Toisaalta ne 40000 sivustoa eivät myöskään välttämättä ole Linux käyttäjien suosimia.

Repe Ruutikallo · 7.3.2007 klo 17.16

kamina kirjoitti:Ei välttämättä. Toisaalta ne 40000 sivustoa eivät myöskään välttämättä ole Linux käyttäjien suosimia.

Vois olettaa, että tuossa kuitenkin olisi tavoiteltu suurta edustavuutta. Linux-käyttäjät eivät kuitenkaan ole mikään ratkaisevasti muista eroava ihmisryhmä... kai.

Ainakaan Microsoftin marionetti tuo NA ei voi olla, kun Mikin luvut laskee koko ajan.

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 7.3.2007 klo 17.19

Repe Ruutikallo kirjoitti:Ainakaan Microsoftin marionetti tuo NA ei voi olla, kun Mikin luvut laskee koko ajan.

Tai sitten se on Mikin marionetti, ja luvut laskisivat paljon isommin jos ei olisi...

Repe Ruutikallo · 7.3.2007 klo 17.26

Macco kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Ainakaan Microsoftin marionetti tuo NA ei voi olla, kun Mikin luvut laskee koko ajan.
Tai sitten se on Mikin marionetti, ja luvut laskisivat paljon isommin jos ei olisi...

Houkutteleva ajatus, mutta Macien myyntiluvut ei anna vielä myöten tuota.
Linuxin suunnalla sen sijaan voisi olla petivaraa....

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » 7.3.2007 klo 18.44

Oletan että PC:iden myyntiluvut tulevat pian kasvamaan reilusti johtuen Vistan julkaisusta. Tästä johtuen Mac-markkinaosuus näyttäisi laskevan.
Todellisuudessa Vistan myötä vanhoja koneita päivitetään uusiin joka todellisuudessa ei kasvata markkinaosuutta. Toisaalta vanhat Vista-kelvottomat koneet saattavat jäädä vielä johonkin käyttöön.

Myyntilukuja seuraamalla on melko vaikea tehdä johtopäätöksiä siitä missä suhteessa laitteita on todellisuudessa käytössä.

Itse en ole vielä koskaan tutustunut suomi24:n foorumeihin, mutta täytyypä tutustua.
Mac-myönteisyyden kasvun olen kyllä havainnut ihan elävässä elämässä, töissä asiakkaissa liikkuessa. Monet vanhat Mac käyttäjätkin ovat palaamassa takaisin "harhavuosien" jälkeen. Suurin syy muutokseen lienee Intel-prossujen tuomat uudet mahdollisuudet.
Itsekin haaveilen nyt Macin syrjäyttävän PC:n omassa käytössä. Toistaiseksi molemmat ovat olleet käytössä, mutta PC päivittäisessä.

Repe Ruutikallo · 7.3.2007 klo 18.57

Toivonen kirjoitti:Myyntilukuja seuraamalla on melko vaikea tehdä johtopäätöksiä siitä missä suhteessa laitteita on todellisuudessa käytössä.

NA mittaa nimenomaan todellista käyttöä, sanotaan se nyt jälleen kerran. Se ei siis ole sama asia kuin myynnin markkinaosuudet. NA:n luvuissa näkyy tietysti Macin suosion kasvu, mutta myös sen pitkä käyttöikä työpöydillä. Tuossa kaveri sai maanantaina laajakaistan ja pisti johdon päähän vuoden 1999 mallisen G3-tornin. Muuta ei tarvinnut kuin se verkkopiuha kytkeä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 7.3.2007 klo 19.03

Toivonen kirjoitti:Oletan että PC:iden myyntiluvut tulevat pian kasvamaan reilusti johtuen Vistan julkaisusta. Tästä johtuen Mac-markkinaosuus näyttäisi laskevan.
Todellisuudessa Vistan myötä vanhoja koneita päivitetään uusiin joka todellisuudessa ei kasvata markkinaosuutta. Toisaalta vanhat Vista-kelvottomat koneet saattavat jäädä vielä johonkin käyttöön.

Myyntilukuja seuraamalla on melko vaikea tehdä johtopäätöksiä siitä missä suhteessa laitteita on todellisuudessa käytössä.

....

Suurin syy muutokseen lienee Intel-prossujen tuomat uudet mahdollisuudet.

Ei ole kaukana ne ajat kun PPC -prossun herjaajaa syytettii kerittiläiseksi.

Mutta samalla tavalla kuin macin siirtyminen Inteliin aiheutti ostojen patoutumista, niin samaa on kait tapahtumassa Vistan kanssa. Ainakin mutsin tietokonetta fundeeratessa harhailin mäkin, Vistan ja XP:n välimaastossa kunnes päätin antaa lasten XP:n hänelle ja ostaa Vista koneen lapsille testikäyttöön - lapset olkoon edistyksen airueena ja kärsiköön vanhempiensa tyhmyydestä myös tällä rintamalla eikä pelkästään hyvinvointiyhteiskunnasta.