pystysuora viiva (pipe) terminaalissa?

[Dexmirs]

Kuinka saan sen unixista niin tutun pystysuoran viivan terminaaliin, jolla voin putkittaa komentoja? Käytössä on ibook g4 joten, en tiedä puuttuuko tästä näppäimiä vain kuinka.

[TheKraken]

optio+7

Tätä | varmaan | meinaat

EDIT: Eks ookin kato loogista: kautta-, pysty- ja kenoviiva kaikki samassa napissa!

[at]

tuolla http://apua.hopeinenomena.net sivulla on ohjeita ja yleisimmät näppäimet joita etsit.

[Changty]

Offtopiccia:

EDIT: Eks ookin kato loogista: kautta-, pysty- ja kenoviiva kaikki samassa napissa!

Ite ainakin henk. koht. pidän parempana "normaalia" näppäin-layouttia. Siis tätä windowsista ja linuxista tuttua.

[TheKraken]

Offtopiccia:

EDIT: Eks ookin kato loogista: kautta-, pysty- ja kenoviiva kaikki samassa napissa!

Ite ainakin henk. koht. pidän parempana "normaalia" näppäin-layouttia. Siis tätä windowsista ja linuxista tuttua.

Se silti varmaan tämän layoutin loogisuutta muuta? Yksi näppäin sotkemassa vähemmän (alt gr) ja silleen. Loogisemmin nämä on. Sulkeet samoissa napeissa, viivat samoissa jne jne.

[roskaposti]

Mielestäni Macin näppäinasettelun loogisuudesta voidaan olla montaa mieltä. Onko esimerkiksi loogista, että aloitteleva käyttäjä joutuu arpomaan mikä näppäin pohjassa tulee pysty- vaaka- ja kenoviiva? Loogisuutta ei edistä myöskään se, että näppäimet on jätetty usein merkkaamatta.

Macissä muuten on omppo-näppäin PC:n Alt Gr:n tilalta. Tosin nykyään PC-näppiksessä on lisänä Windows-näppäimiä. (Alt Gr:n voi korvata Ctrl+Alt -näppäimillä).

Lopulta kuitenkin taitaa olla tottumiskysymys.

[TheKraken]

Pitää nyt vielä vähän jauhaa.

Oli niitä merkitty tai ei, niin ei sekään poista sitä loogisuutta, että samankaltaiset merkit tulee samojen nappien takaa painamalla joko optiota tai shiftiä tai optiota ja shiftiä. Tämä pätee, kauttaviivoivoihin, ajatusviivoihin, sulkuihin ja vaikkapa valuuttamerkkeihin. Opit yhdet, niin voit soveltaa sitä muihin merkkeihin.

Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi. Ja se on vaan hyvä se. Pystyy kummallakin kädellä painamaan. 99% koneen käyttäjistä käyttää AltGr painiketta ainoastaan at-merkin tekemiseen, joten napin käyttötarvetta voi pitää jokseenkin kyseenalaisena

[roskaposti]

Oli niitä merkitty tai ei, niin ei sekään poista sitä loogisuutta, että samankaltaiset merkit tulee samojen nappien takaa painamalla joko optiota tai shiftiä tai optiota ja shiftiä. Tämä pätee, kauttaviivoivoihin, ajatusviivoihin, sulkuihin ja vaikkapa valuuttamerkkeihin. Opit yhdet, niin voit soveltaa sitä muihin merkkeihin.

En kielläkään etteikö tuo olisi loogista, mutta Macin näppäimistöasettelussa on myös epäloogisia puolia verrattuna PC-näppikseen. On epäloogista, että yhtäkkiä tarviikin käyttää kahta alaspainettavaa näppäintä kolmannen samaan sarjaan kuuluvan merkin tulostamiseen.

Lisäksi PC:llä on loogista, että esim. samanlaiset sulut avataan ja suljetaan pitämällä samaa näppäintä pohjassa.

Ei ole mielestäni mitenkään selvää, että Macin asettelu on loogisempi. PC:llä, kun oppii, että numeronäppäimen yläreunassa oleva merkki tulee Shift-pohjassa, niin tietää samantien miten muut yläreunassa olevat merkit naputellaan.

Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi.

Tarkoitin hieman muuta. Aikaisemmin sanoit, että Macissä on yksi nappi vähemmän sotkemassa. Se ei pidä kuitenkaan paikkansa. PC:ssä on yhtä lailla yksi nappi vähemmän sotkemassa - se on omppo. Macissä on Ctrl, Shift, optio, omppo ja PC:ssä Ctrl, Shift, Alt ja Alt Gr. Siis yhtä paljon näppäimiä sotkemassa molemmissa systeemeissä.


*Tosin nykyään on PC:ssä Windows-näppäimet. Windows-näppäin on muuten siinä mielessä loistava keksintö, että se on varattu käyttikselle. Näin systeeminlaajuiset ja ohjelmistokohtaiset näppäinyhdistelmät eivät mene päällekkäin.

[TheKraken]

Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi.

Tarkoitin hieman muuta. Aikaisemmin sanoit, että Macissä on yksi nappi vähemmän sotkemassa. Se ei pidä kuitenkaan paikkansa. PC:ssä on yhtä lailla yksi nappi vähemmän sotkemassa - se on omppo. Macissä on Ctrl, Shift, optio, omppo ja PC:ssä Ctrl, Shift, Alt ja Alt Gr. Siis yhtä paljon näppäimiä sotkemassa molemmissa systeemeissä.


*Tosin nykyään on PC:ssä Windows-näppäimet. Windows-näppäin on muuten siinä mielessä loistava keksintö, että se on varattu käyttikselle. Näin systeeminlaajuiset ja ohjelmistokohtaiset näppäinyhdistelmät eivät mene päällekkäin.

No samoja namiskoja painelemalla ne sulut macissakin sulkeutuu, numeronäppäimistä vaan painaa sitä vierustoveria.

Mutta onhan omppunappikin loistava keksintö. Sitä käytetään vain komentojen antamiseen, eikä laisinkaan mihinkään muuhun. Kun taas wintoosalla voi ohjelma ottaa vastaan komentoja niin ctrl-jotain kuin alt-jotain. Eli macin näpiskällä on eroteltu nuo. Jos annat komennon ohjelmalle, kuuluu komentoon omppu, jos taas komento liittyy tekstinsyöttöön, ei omppuun kajota.

Tästä voidaan kuule väitellä tuntitolkulla

Enkä ymmärrä mitä epäloogista on siinä, että pitää painaa kahta modifikaattorinamiskaa kerralla. Se on ihan normaalia joka käyttiksessä että näppäinkomento voi sisältää enemmän kuin kaksi nappia. Vertaa nyt vaikka siihen surullisen kuuluisaan ctrl-alt-deleteen

[roskaposti]

Tästä voidaan kuule väitellä tuntitolkulla

Niinpä kai. Vaikea aihe väiteltäväksi, kun on niin monia asioita mitä pitäisi ottaa huomioon. Ainakaan vielä oman kokemukseni pohjalta en väitä, että toinen olisi toista loogisempi. Molemmissa on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.

Loogisuuden lisäks on tietysti myös käytännöllisyyteen liittyvät kysymykset.

[Pis]

Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi.

Tarkoitin hieman muuta. Aikaisemmin sanoit, että Macissä on yksi nappi vähemmän sotkemassa. Se ei pidä kuitenkaan paikkansa. PC:ssä on yhtä lailla yksi nappi vähemmän sotkemassa - se on omppo. Macissä on Ctrl, Shift, optio, omppo ja PC:ssä Ctrl, Shift, Alt ja Alt Gr. Siis yhtä paljon näppäimiä sotkemassa molemmissa systeemeissä.


*Tosin nykyään on PC:ssä Windows-näppäimet. Windows-näppäin on muuten siinä mielessä loistava keksintö, että se on varattu käyttikselle. Näin systeeminlaajuiset ja ohjelmistokohtaiset näppäinyhdistelmät eivät mene päällekkäin.

No samoja namiskoja painelemalla ne sulut macissakin sulkeutuu, numeronäppäimistä vaan painaa sitä vierustoveria.

Mutta onhan omppunappikin loistava keksintö. Sitä käytetään vain komentojen antamiseen, eikä laisinkaan mihinkään muuhun. Kun taas wintoosalla voi ohjelma ottaa vastaan komentoja niin ctrl-jotain kuin alt-jotain. Eli macin näpiskällä on eroteltu nuo. Jos annat komennon ohjelmalle, kuuluu komentoon omppu, jos taas komento liittyy tekstinsyöttöön, ei omppuun kajota.

Tästä voidaan kuule väitellä tuntitolkulla

Enkä ymmärrä mitä epäloogista on siinä, että pitää painaa kahta modifikaattorinamiskaa kerralla. Se on ihan normaalia joka käyttiksessä että näppäinkomento voi sisältää enemmän kuin kaksi nappia. Vertaa nyt vaikka siihen surullisen kuuluisaan ctrl-alt-deleteen

Tuntitolkulla tästä taidetaankin nyt väitellä. Loogisuudesta tosiaan voi olla monta mieltä ja voi olla monta enemmän tai vähemmän toimivaa logiikkaa. Yhtäläisyydet järjestelmien välillä auttaisi tietenkin sekakäyttäjiä. Vähin mitä toivoisi -kuten tuossa aikaisemmin joku mainitsikin- on että Apple-näppäimistössä olisi symboleita enemmän. Vielä vajaan vuoden käytön jälkeen, olen vähän hukassa erikoismerkkien kanssa.

En ollenkaan pidä pahana Windowsin näppäimistöä ja sen loogisuutta. AltGr:n yhdistelmät voi hoitaa myös Alt+Ctrl -yhdistelmillä, jos tykkää maccimäisistä kolmen namikan komboista ja Win-painikkeella pääsee antamaan käyttistason komentoja oli aktiivinen ohjelma mikä vaan.

[Jamac]

Itselle tällä ei ole merkitystä, osaan Macin näppiksen ja pidän sitä hyvänä. Satunnaista PC:lleilyä varten on sen päänsisäistä organisointikykyä että ei mene sormi suuhun.

Wikipedian artikkelit aiheesta: Command key ja Option key

[tBa]

Pitää nyt vielä vähän jauhaa.

Oli niitä merkitty tai ei, niin ei sekään poista sitä loogisuutta, että samankaltaiset merkit tulee samojen nappien takaa painamalla joko optiota tai shiftiä tai optiota ja shiftiä.

Luojankiitos näin ei ole. Esimerkiksi a- ja ä- kirjaimet ovat samannäköisiä mutta luojankiitos eri näppäimissä. Myöskin yhtäsuuruus- ja välimerkki (= ja -) ovat samannäköisiä mutta onneksi eri napeissa. Ja niin edelleen. Samankaltaistenkin merkkien käyttötarkoitus voi olla erilainen että olisi hyvä erottaa ne eri näppäimiin. Sinällään tuossa omppu- ja shitf-näppäimien erottamisessa on kyllä järki. Hankalia asioita.

[Thoth]

Offtopiccia:

EDIT: Eks ookin kato loogista: kautta-, pysty- ja kenoviiva kaikki samassa napissa!

Ite ainakin henk. koht. pidän parempana "normaalia" näppäin-layouttia. Siis tätä windowsista ja linuxista tuttua.

Se silti varmaan tämän layoutin loogisuutta muuta? Yksi näppäin sotkemassa vähemmän (alt gr) ja silleen. Loogisemmin nämä on. Sulkeet samoissa napeissa, viivat samoissa jne jne.

Mutta tuosta näennäisestä loogisuudesta ei minustakaan ole niin kauheasti iloa. Yleensä sujuva kirjoitus vaatii sitä, että kaikki usein käytetyt merkit tulevat suoraan lihasmuistista. Näennäisesti siis merkkien combottamisesti samaan nappiin hyötyisivät lähinnä aloittelijat ja ne, jotka tarvitsevat kyseisiä merkkejä todella harvoin, mutta näemmä juuri heillä on kaikista eniten ongelmia noiden kombotettujen näppäinten vuoksi. Eli myös ihmisten tottumukset kannattaa ottaa huomioon käyttöliittymää suunnitellessa.

Ohjelmoinnissa ja Unix-käytössä noita sulkeita, putkia ja viivoja tarvitsee jatkusti ja minusta on edelleen hankala esimerkiksi ohjelmoidessa kirjoittaa vaikkapa {}-merkit. Ensinnäkin ennen kuin kysyinen merkki on kunnolla syöpynyt lihasmuistiin, täytyy jotenkin muistaa (tai kokeilemalla selvittää), että tuon 7-näppäimen lisäksi täytyy painaa lisäksi alt+shift eikä esimerkiksi pelkästään alt. Tuo on hankala vielä sen oppimisenkin jälkeen, koska tuo vaatii ainakin minulla kolmea sormea, kahta kättä ja vasemman käden siirtämistä kauas pois normaalista 10-sormijärjestelmän suosituksesta.

Olen puhunut.

[xenic]

Näppäimistö-guruille kysymyksenä, millähän ihmeellä terminaalista saa ulos telnetin normaalin 'escape' yhdistelmän, eli tämän ^] , ainut asia mitä en ole saanut oikein googletettua enkä saa vaan luotua macbook pro:n näppäimistöltä terminaaliin.

Ja siis, se että sanon ensin SHIFT-^ ja luon täten ^ merkin ja sitten OPTION-9 luoden ] merkin ei ole sama asia kun tuo escape sequence.

(toki telnet -e jotainMuuta palvelee, mutta kiusaa silti kuin näinkin arkipäiväinen juttu ei vaan tunnu onnistuvan )

[spiidi78]

Vaatii totuttelua PC:stä Maciin siirtyvälle, mutta kyllä siihen tottuu. Monet koodaajat käyttää PC:lläkin jenkkinäppistä, koska suominäppis vaatii enemmän "ylimääräisiä" yhdistelmiä. Nykyiset koodieditorit tosin osaavat auttaa koodaajaa näiden sulkujen kanssa

[tempe]

Turha puhua merkkien sijoittelun loogisuudesta mitään, jos käyttää kaikkien epäloogisuuksien äitiä eli kirjainten qwerty-asettelua. Tämä on kaikissa käyttöjärjestelmissä oletuksena, ergo minkään käyttöjärjestelmän näppäimistöasettelu ei ole looginen.

Toki näppäinten asettelua voi aina muuttaa parhaaksi katsomallaan tavalla, samalla kun korjaa kirjainten epäloogisen järjestyksen voi pienellä vaivalla mäpätä nuo erikoismerkitkin paremmille paikoille.

[jjm]

***snips***
Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi. Ja se on vaan hyvä se. Pystyy kummallakin kädellä painamaan. 99% koneen käyttäjistä käyttää AltGr painiketta ainoastaan at-merkin tekemiseen, joten napin käyttötarvetta voi pitää jokseenkin kyseenalaisena

Eikö Euromerkkiä tarvitse ne samat 99%?

Muuten luulen, että kyse on lähinnä tottumuksesta. Itselleni kolmen napin painaminen yhtäaikaa tuntuu poikkeukselliselta ja yleensä hankalalta, kaksi nappia (shiftistä alkaen) taas hyvin luonnolliselta.

Muutenkin Macin kanssa tuntuu siltä, että tehokas työskentely tosiaan vaatisi jonkinmoisen listan ulkoa osaamista (tai ehkä se hiirimatto-referenssi), kun moni tarpeellinen toiminto löytyy niin kummallisten polkujen päästä. Tottumattomuuttahan se on.

[roskaposti]

***snips***
Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi. Ja se on vaan hyvä se. Pystyy kummallakin kädellä painamaan. 99% koneen käyttäjistä käyttää AltGr painiketta ainoastaan at-merkin tekemiseen, joten napin käyttötarvetta voi pitää jokseenkin kyseenalaisena

Eikö Euromerkkiä tarvitse ne samat 99%?

...niin ja myös seuraavia näppäimiä tarvitaan aika usein:

\}][{$~£

No, punnan merkkiä ehkä harvemmin. Dollaria kuitenkin Excelissä ja nettikeskuteluissa aika usein.

[jjm]

***snips***
Kyllä AltGr:n tilalla on omppunappi. Ja se on vaan hyvä se. Pystyy kummallakin kädellä painamaan. 99% koneen käyttäjistä käyttää AltGr painiketta ainoastaan at-merkin tekemiseen, joten napin käyttötarvetta voi pitää jokseenkin kyseenalaisena

Eikö Euromerkkiä tarvitse ne samat 99%?

...niin ja myös seuraavia näppäimiä tarvitaan aika usein:

\}][{$~£

No, punnan merkkiä ehkä harvemmin. Dollaria kuitenkin Excelissä ja nettikeskuteluissa aika usein.

Kenon myönnän unohtaneeni, mutta sitäkään tuskin valtaosa käyttää ikinä. Nuo muut jätin tarkoituksella pois, vaikka ns. tehokäyttäjät niitä tarvitsee jatkuvasti. Tildeä varmaan hetken aikaa tarvitsi useampi kuin kenoa, kun Win3.11 tarjosi graafisen ympäristön (ei kenotarvetta) ja suuri osa mielenkiintoisista weppisivuista oli jonkun kotihakemisto.

edit: Täytyy ihan vielä lisätä, että punnan merkkiä en ole tarvinnut ikinä. Dollaria tarvitsen kyllä työtehtävissä, mutta nettikeskustelu meni vähän ohi?

[roskaposti]

Kenon myönnän unohtaneeni, mutta sitäkään tuskin valtaosa käyttää ikinä. --

Dollaria tarvitsen kyllä työtehtävissä, mutta nettikeskustelu meni vähän ohi?

Kyllä kenoviivaa useimmat käyttää, mutta ei kovin säännöllisesti.
Dollariamerkkiä käytetään usein nettikeskusteluissa, kun puhutaan jenkkihinnoista. Paljon nopeampi pistää symboli kuin kirjoittaa koko sana.

[jjm]

------
Dollariamerkkiä käytetään usein nettikeskusteluissa, kun puhutaan jenkkihinnoista. Paljon nopeampi pistää symboli kuin kirjoittaa koko sana.

No niin, tottakai. Jotenkin kuvittelin jotain mystistä merkitystä sille...

[roskaposti]

Joo, arvelinkin, että juttuni oli epäselvä, mutta en jaksanut editoida, kun oli vähän kiire siinä vaiheessa.

[henkaah]

No, saahan noita näppäinkarttoja onneksi muokattua. Itse vaihdoin omppunapin ja altin paikkaa (oikeanpuoleinen omena kun on siinä missä alt-gr yleensä), sekä tein Ukelele - nimisellä softalla näppäinkartan jossa {, }, \, ja | tulevat tutuista näppäimistä.