Kaupankäynnistä ja kauppapaikan moderoinnista

[KunkkuJ]

...........Tämän lisäksi toki tehtäisiin kirjoitysvihreitä (MYTY), jätettäisiin otsikoita korjaamatta välinpitämättömyydestä ja muista eri syistä (mode hoitaa nämä kuten nytkin), ja ehkä keksittäisiin vielä joku uusi glitchi tai kaksi jota emme ole osanneet huomioida päissämme.

Kannattaisiko teidän moderaattorien poiketa kerrankin normaaleista toimintatavoistanne ja miettiä tätä asiaa selvin päin?

[mikastus]

Kannattaisiko teidän moderaattorien poiketa kerrankin normaaleista toimintatavoistanne ja miettiä tätä asiaa selvin päin?

Hompun uutiset: Moderaattorit miettivät päissään miiteissään kuinka voisivat selventää toimintatapojaan?
ps. kiitos huomiosta, pidetäänkö silti ketju pääasiassa asiapohjalla, kiitos?

[Miklu]

Luulenpa, että jos myyjä on niinkin valvelutunut, että tulee laittamaan ruksin kohtaan myyty, niin hän sillä samalla vaivalla muokkaa otsikkoa ja kirjoittaa sinne M:n tilalla Myyty:. Eli ongelma ei mielestäni ole niinkään foorumisoftassa vaan sen käyttäjissä - kaikki eivät vaan osaa tai halua noudattaa simppeleitä ohjeita.

Tässä taidettiin pyrkiä siihen ettei Myydään-palstalla olisi ollenkaan jo myytyjä kohteita häiritsemässä selausta. Mielestäni ihan harkinnan arvoinen ajatus. Huomautettu jo myyty/myydään sittenkin -pallottelun vaaroista, mutta jos käyttäjä ottaa ruksin pois ja ilmoitus siirtyy takaisin Myydään-palstalle niin kaikki keskustelutkin säilyisivät, ja kun tuote taas myydään niin ruksi Myyty-kohtaan ja ilmoitus siityy Myyty-palstalle.

Tuossa Miklun kommentissa taisi kantava ajatus olla se, että erittäin suuri osa myyjistä ei merkitse ilmoituksiaan myydyksi koskaan, tai ei ainakaan otsikkoon, eli sääntöjen vaatimalla tavalla. Jos siis sääntöjä ei lueta, eikä toimita niiden mukaan, mikään ruksisysteemi ei myöskään toimisi.

Nimen omaan, rukseista ei ole mitään hyötyä, jos se myyjä ei tule sitä merkkaamaan myydyksi sillä ruksilla. Samoin kuin ei myydyt tuotteet näy nykyisinkään myytynä, jos myyjä (tai mode) ei käy muokkaamassa otsikkoa.

Itse henkilökohtaisesti ihmettelen, että mikä tässä nykykäytännössä on muka hankalaa. Jos otsikko on päivitetty myydyksi, sen kyllä huomaa helposti ja ketjun voi jättää lukematta halutessaan.

[KunkkuJ]

Itse henkilökohtaisesti ihmettelen, että mikä tässä nykykäytännössä on muka hankalaa. Jos otsikko on päivitetty myydyksi, sen kyllä huomaa helposti ja ketjun voi jättää lukematta halutessaan.

Tätä olen ihmetellyt minäkin jo pidemmän aikaa. Myyntipalsta toimii nykyisellään aivan hyvin. Koskaan se ei voi tyydyttää kaikkia samalla tavalla. Siksi tämä joutavanpäiväinen lätinä jatkuu iankaiken, ellei sitä laiteta kylmästi joskus poikki. Voisikos tämän keskustelun päästää edes kesälomalle?

[heikkipekka]

Ruksit vaativat ihan yhtä paljon aktiivisuutta käyttäjältä kuin M: otsikon vaihtamiseen MYYTY, mutta nykykäytännössä esimerkiksi MYYDÄÄN-palstan listalla voi olla paljonkin jo myytyjä tuotteita, jotka voisivat olla pois silmistä. Myyty-teksti ei niitä listalta poista.

Vaikkei se teitä joitain käyttäjiä häiritse niin siitä käytävää keskustelua ei mielestäni tarvitsisi moittia joutavanpäiväiseksi lätinäksi. Nyt tehtiin muutos, että kohteita voi nostaa kolmen päivän välein, jotta jo myydyt kohteet tippuisivat pois edes etusivulta.

Tällä hetkellä voi ensimmäinen sivu olla pelkkiä myytyjä tai ostettuja tuotteita, eikä se mielestäni pitäisi palstan tarkoitus olla. Se helpottaisi myös tietyn tuotteen hakua aikaslailla, kun voi jo valmiiksi sulkea hausta pois ne tuotteet, joista on kaupat tehty.

[TheKraken]

Tällä hetkellä voi ensimmäinen sivu olla pelkkiä myytyjä tai ostettuja tuotteita, eikä se mielestäni pitäisi palstan tarkoitus olla. Se helpottaisi myös tietyn tuotteen hakua aikaslailla, kun voi jo valmiiksi sulkea hausta pois ne tuotteet, joista on kaupat tehty.

Kyllä tuollainen haku on mahdollista:

- Mene tarkennettuun hakuun
- Valitse alue jolta haluat hakea
- Ruksi "Hae täältä" -kohtaan "Viestiketjujen ensimmäinen viesti"
- Pistä hakukenttään mukaan -MYYTY*

Johan katoaa myydyt hausta.

[heikkipekka]

Oiva ohje. Kiitos!

[-wk-]

Täytyy sanoa etten ihan täysin ymmärrä sitä että miksei huuto.nettiin voi linkittää?

Huuto.netissä näkee myyjän palautteet ja suhteellisen uutena ominaisuutena on vielä tuo huutopaketti tunnistautuneille käyttäjille eli esimerkiksi raskas PowerMac G5 -konekin menee 7 euron postikuluilla, mikä on ehdottomasti ostajan etu. Huuto.netin säännöt eivät kiellä tavaran myymistä muualla vaan vaativat vain että myyjällä on tavara hallussaan ja hän sen luovuttaa asianmukaisesti jos sitova tarjous tehdään, eli toisen paikan sääntöjenkään kanssa siinä ei mennä ristiin. Mielestäni myyminen huuto.netin kautta ei mitenkään huononna myyjien tilannepäivityksiä, vähän tahtoo nytkin olla epäselvää että missä hinnoissa mennään ja joko kone on myyty etc. Hintapyyntökin on monesti suoraan alussa mutta vaikka sen verran tarjotaan niin homma jatkuu silti useissa tapauksissa. Nytkin on kyllä tilanteita että saman tuotteen bongaa silti tuolta ja täältä, olen kyllä syyllistynyt siihen itsekin, täytyy myöntää

Ei siinä mitään vaikka täällä tämmöiset säännöt onkin, mutta en siis itse näe tuota huuto.net -linkitystä negatiivisena asiana.

[TheKraken]

Ei siinä mitään vaikka täällä tämmöiset säännöt onkin, mutta en siis itse näe tuota huuto.net -linkitystä negatiivisena asiana.

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 6&t=126249

Tuolla aiheesta keskustelua.

Näin omana mielipiteenä voin sanoa, että huuto.net linkittely kyllä voitaisiin varmasti sallia, jos vain myyjät silloin jaksaisivat noudattaa Hompun muita sääntöjä. Usein kun kuitenkin vain nakataan se huuto.net linkki tänne vastaluodulla tunnarilla ja sen jälkeen unohdetaan koko homma. Hopeisen Omenan myyntipalsta ei ole mikään ilmoitustaulu. Sitä varten on keltaiset pörssit ja vaikkapa Macmaailman ilmoitukset.

Mutta jatkot tuossa mainitussa topicissa

[rekordi]

Hei.

Ehkä vähän väärä alue, mutta huomataanhan se täälläkin.
Mitä mieltä olette, pitäisikö ilmoituksissa olla myyjän tai ostajan yhteystiedot paremmin saatavilla?
Itse en oikein tule tuon YV:n kanssa toimeen, jota monet suosivat, ja pitäisin mielummin yhteyttä suoraan puhelimella / tekstiviestillä / sähköpostilla.

Varsinkin kun pitäisi saada jotain nopeasti hankittua, niin ottaa päähän kun ei myyjää saa kiinni

Onko muilla kaupankävijöillä ajatuksia aiheesta?

Ossi

[The raconteur]

Onko muilla kaupankävijöillä ajatuksia aiheesta?

Jos myyjä ei halua (varsinkin näin kesälomakautena), että puhelin pärisee kesken intensiivisen grillaussession, niin mielestäni puhelinnumeron laittaminen ilmoitukseen jääköön myyjän omaksi valinnaksi. Jos myyjä on ihan oikeasti jotain myymässä, niin yksityisviestitkin varmasti luetaan ASAP.

[TheKraken]

Onko muilla kaupankävijöillä ajatuksia aiheesta?

Jos myyjä ei halua (varsinkin näin kesälomakautena), että puhelin pärisee kesken intensiivisen grillaussession, niin mielestäni puhelinnumeron laittaminen ilmoitukseen jääköön myyjän omaksi valinnaksi. Jos myyjä on ihan oikeasti jotain myymässä, niin yksityisviestitkin varmasti luetaan ASAP.

Ja yksityisviestistähän kilahtaa samantein myös myyjälle sähköposti, mikäli hän ei ole väärää osoitetta rekisteröintitietoihin laittanut.

Puhelinnumeroa ei oikein voi vaatia näytille laitettavaksi, koska todella harva sitä tahtoo julkisesti jaella ja YV kilahtaa mailiinkin, niin minusta se mailiosoitekaan ei siinä mielessä välttämätön ole.

[Macco]

Ja yksityisviestistähän kilahtaa samantein myös myyjälle sähköposti, mikäli hän ei ole väärää osoitetta rekisteröintitietoihin laittanut.

Käyttäjän tosin pitää käydä napsauttamassa tuo toiminto päälle omista asetuksista.
(omat asetukset > asetukset)

[TheKraken]

Ja yksityisviestistähän kilahtaa samantein myös myyjälle sähköposti, mikäli hän ei ole väärää osoitetta rekisteröintitietoihin laittanut.

Käyttäjän tosin pitää käydä napsauttamassa tuo toiminto päälle omista asetuksista.
(omat asetukset > asetukset)

Pitikö se erikseen napsauttaa päälle? Minä muistelin, että se oli oletuksena päällä?

No kuitenkin myyjä toki saa senkin itse päättää. Jos ei tahdo mailirauhankaan rikkoutuvan, niin kunhan tulee YV:t tänne lukemaan ja hoitaa topicciaan sääntöjen vaatimalla tavalla, niin eipä se meidän murhe ole

[Macco]

Pitikö se erikseen napsauttaa päälle? Minä muistelin, että se oli oletuksena päällä?

Voi olla että se on oletuksena päällä. En muista että olisin sitä itse päältä pois ottanut, mutta pois päältä se näytti olevan 8)

[mikastus]

Poistin palasen vääntöä eräästä ketjusta (http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 9&t=127928) asiasta "Hintapyyntö" ja sen semanttisesta olemuksesta kaupankäyntiin liittyen.

Asiasta on jo tässä samaisessa ketjussa paljonkin keskustelua, mm. omaa mielipidettäni,
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 75#p708796
ja sen jatkona paljon muidenkin käyttäjien mielipiteitä ja käsityksiä. Itse en ymmärrä asennetta että jokainen myynti pitäisi olla huutokauppa. Eiköhän myyjä itse saa päättää haluaako huutokaupan vai myykö päättämällään tasahinnalla ensimmäiselle halukkaalle.

Tässä sitten päästäänkin siihen miten ilmoituksen sanamuoto tulisi laatia. Jotenkin tuntuu että on syntynyt joku uusi huuto.net sukupolvi (tai ebaysukupolvi, miten vaan) joiden mielestäni on olemassa vain huutokauppoja, ihan sama miten ilmoitus on laadittu. Kuitenkin myyjilläkin on tarpeita kaupankäynnin suhteen, ja saa ollakin. Tasapyyntö esim. edesauttaa tuotteen välittömään kaupaksi menemiseen, jos hinta on kohdallaan. Ei tarvitse odotella huutoja tiettyä määräaikaa. Eikä tarvitse ihmetellä ostajien pakenemista jo sovituista kaupoista. Tasapyyntökaupoissa uskon olevan suurempi onnistumisprosentti lyhyellä aikavälillä kuin huutokaupoissa.

Perutuista kaupoista on hyvin paljon valituksia näissä ylläpitoalueen ketjuissakin. Muutenvaanhuutajia on yllättävän paljon, jotka sitten pakenevat kun huomaavat hinnan karanneen yli oman senhetkisen maksuvalmiuden, tai muuten vaan ei tunnukaan olevan tarvetta tavaralle. Tämäkin on toki usein vain inhimillistä, mutta tällainen hankaloittaa myyjän myyntiä ikävästi. Tässä kohtaa tulee mukaan hintapyyntö, jolla tavara lähtee ihan heti ensin tarjonneelle ja tavaran myös viipymättä maksavalle ostajalle.

Lisäksi joidenkin myyjien moraali on sen verran korkea, että eivät yksinkertaisesti halua vedättää suurinta mahdollista hintaa käytetystä kapineestaan. Näin koska sen hinta ei silloin vastaa oikeata arvoa. Jos myy ylihinnalla, voi tulla sanomista jälkikäteen ja kaupan perumisvaateita. Voi tulla sanailua ja huijaussyytöksiä. Varsinkin vanhemmissa käytetyissä koneissa on helposti tällainenkin tilanne mahdollinen. Myyjä siis suojaa itseään ja mainettaan myymällä juuri sellaisella sopivalla ja halvalla hinnalla, että voidaan katsoa kunnon ja hinnan kohdanneen kaupantekohetkellä.

Tässä siis pari, varmaankin jo aiemminkin läpikäytyä perustelua sille, että minusta hintapyyntö on hinta jolla tuote myydään heti ensimmäiselle sen tarjonneelle.

Tämä mielipide ei tietenkään poista huutokaupan mahdollisuutta. Jos haluaa huutokaupan, niin mainitsee tämän asian omassa ilmoituksessaan. Kyllä sekin käy, mutta täytyy olla olemassa myös "osta heti"-hinta niille myyjille jotka eivät halua huutokauppaa käydä. Ja se on mielestäni se "hintapyyntö". "Paras tarjous" taas on sitten huutokauppa. Tietysti voi määritellä huutokauppaansa tarkemminkin halutessaan. Myyjä voi määritellä vaikkapa lähtöhinnat, korotusaskeleet sun muut huutokauppapalstoilta tutut asiat. Ei ole säännöissä kiellettyä sekään.

Kuvitteellinen absurdi tilanne:
- Terve jobbari, paljonko sulla on hintapyynti tosta Honda Monkeystä?
- 200 EUR. Siinähän se lukee lapussa.
- Mullapa onkin tässä juuri sopivasti kaksi saturaista, ostaisin sen heti.
- Oletko hullu? Jokuhan voi tarjota siitä kolme sataa. Tule muutaman päivän päästä uudestaan kysymään viitsinkö myydä sen sulle noin naurettavalla summalla.
- Aha no joo, anteeksi vaan kovasti. Meen pois.

Kuvitteellinen ei-absurdi tilanne:
- Terve meklari, paljonko sulla on lähtöhinta tosta Honda Monkeystä tässä huutokaupassa?
- Se määräytyy huutokauppatilanteessa kun alan tuotetta huutokauppaamaan. Luultavasti lähden pyytämään ensin 100 EUR ja tiputan sitten jos ei tule huutoja. Hinta voi kuitenkin nousta huutajien innostuessa vaikka miten ylös.
- Hienoa, olen sitten mukana huutamassa sitä itselleni.
- Onnea huutokauppoihin sen apinan kanssa.

Mutta kuten jo aiemmin on käynyt ilmi, niin mitään sääntöä tästä ei ole kirjattu. Ja sen kirjaaminen voi osoittautua ongelmalliseksi, kun kaikkien ymmärrys ei asiasta ole samanlainen, ja tunnetusti sääntöjä ei aina vaivauduta edes lukemaan.

Ja ei, en näemmä lopettanut vieläkään. Hinnanmääräämisen semantiikasta täytyy mainita vielä sen verran, että kaiketi "hintapyyntö" olisi oikeampi sana kuin "hintapyynti". Hintapyynti voisi tarkoittaa jotakin kalastus-/metsästysharrastetta, ja ehkä siksi sopisikin jopa vedätyshuutokauppoihin paremmin. Pyynnin loputtua katsotaan kuka tarttui vieheeseen, tai mitä jäi haaviin. Tämäkin asia siis vielä entisestään sekoittaa pakkaa ikävästi.

[TheKraken]

Selkeyttähän tässä kyllä kaivattaisiin. Totta kai myyjä saa myydä sille joka eniten tarjoaa, emme me sitä pysty kieltämään, mutta reilu myyjä kyllä myy sille joka ensimmäisenä tarjoaa sen mitä tuotteesta tahdotaan aka hintapyynnön. Jos myydään tarjousten mukaan, niin siitä tulisi erikseen mainita. Näin minä tämän näkisin.

Itse olen selvyyden vuoksi laittanut omiin ilmoituksiin yleensä tekstin jotakuinkin tähän tyyliin: "Myydään tarjousten mukaan, mutta xxx €:lla laite lähtee välittömästi. Noutotarjoukset ajavat postitarjousten yli, jos tarjottu hinta on sama". Siinä ei ainakaan silloin tule epäselvyyksiä.

[CoB]

Mielestäni myyjä tietysti myy sille joka tarjoaa eniten. Itse en pidä sitä huutokauppana. Sillä monien tuotteiden hintaa on vaikea arvioida joten noista tarjouksista on helppo katsoa kenelle myy ja millä hinnalla.

[Jakodemus]

Olisiko liikaa vaadittu jos säännöissä velvoitettaisiin tekemään kaikki tarjoukset myyntiketjuun? Olisi paljon helpompi seurata hinnan kehitystä. Myyjänkään ei tarvitsisi kokoajan vastata, mikä on korkein tarjous.



AMA-EDIT:Viesti liitetty tänne eräästä myyntiketjusta.

[mikastus]

Joitakin huomioita oman myyntiketjun mainostuksesta toisen käyttäjän myyntiketjussa.

Jos myyntiketjuihin alettaisiin postata linkit vastaavien tai lähes vastaavien tuotteiden myyntiketjuihin, niin olisivatko myyntiketjut tällöin selkeitä tai helppokäyttöisiä sekä kaupankäyntiä edistäviä? En usko että olisivat. Ketjut olisivat hyppyketjuja toisiinsa, ikäänkuin päättymätön linkkiketju. Kaikki myynnit linkkien takana myös vanhenevat tai loppuvat hieman eri aikoihin, ja ostajan pitäisi silti koluta ne läpi kun ei muista mikä ketju olikaan kyseessä. Paljon parempi että joka laitteella on ihan oma ketju, ja vain se yksi kappale, ilman linkkejä muiden myynteihin.

Omaa ketjua saa nostaa ohjeissa mainitun sallitun aikarajan puitteissa, tai sitten voi lähestyä yksityisviestillä ihan ketä vain haluaa jos potentiaalisen ostajan bongaa jostakin ketjusta. Tätähän emme edes voi estää.

Tämä asia on tullut esiin käytännön ylläpitotehtävissä, mutta mielipiteensä voi kuitenkin tästäkin asiasta kertoa täällä foorumin ylläpitopalstalla ja siitä voidaan keskustella. Toistaiseksi kuitenkin olisin ainakin itse asiassa ylempänä selitetyn käytännön kannalla.

Olen myös sitä mieltä että se ei ole ihan täysin korrektia alkuperäistä myyjää kohtaan linkata hänen ketjussaan kilpailevaan myyntiketjuun joka on oma. Poikkeuksia kyllä löytyy:

Mielestäni toisesta vastaavasta tuotteesta on asiallista mainita, jos:
- hintapyyntö on täysin posketon tuotteesta
- tuote ei täysin sovellu jollekin ketjuun postaavalle ostajaehdokkaalle, mutta oma tuote soveltuisi
- toisessa ketjussa on myynnin mahdollistavia tuotteita tai muuten myyntiä edesauttavia tuotteita, esim. varaosa tai sopiva adapteri jne.

Tottakai aina voi myös panna vaikkapa sen yksityisviestin liikkeelle linkin kera, jos ei ole ihan varma asiastaan. Näin toimien kovin moni ei toivottavasti vetele herneksiä nenään, mutta silti myynninedistämistä tapahtuu ja kauppojakin syntyy. Olen täysin varma että löytyy vielä muitakin pointteja aiheeseen. Mielipiteitä ja perusteluja puolesta ja vastaan, kiitos.

[mineraalimies]

Itse vinkkasin eräässä ketjussa jossa myyjä ei vaivautunut ostajille vastaamaan onko tuote enää myynnissä että minulta löytyy vastaava. Viesti moderoitiin pois Amanitan toimesta (kirjoit. huom kyseinen moderaattori ei kestä pientä vitt****yhtään eikä vaivaudu edes kommentoimaan). Minusta aika turhaa natsismia moinen, mutta jos se on moderoinnin linja ei voi mitään.

[mikastus]

Olisiko liikaa vaadittu jos säännöissä velvoitettaisiin tekemään kaikki tarjoukset myyntiketjuun? Olisi paljon helpompi seurata hinnan kehitystä. Myyjänkään ei tarvitsisi kokoajan vastata, mikä on korkein tarjous.

Olet oikeassa, ja mainitsemaasi tapaa voimakkaasti kannustetaan. Keinoja asian pakottamiseen ei ole käytössä. Tarvittaisiin yksityisviestien urkkimismahdollisuus ja teletietojen tunnistetietoihin pääsemisen lisäksi vielä tulisi päästä niiden sisältöön käsiksi. Ei tule ihan äkkiä tapahtumaan.

[mikastus]

Itse vinkkasin eräässä ketjussa jossa myyjä ei vaivautunut ostajille vastaamaan onko tuote enää myynnissä että minulta löytyy vastaava. Viesti moderoitiin pois Amanitan toimesta (kirjoit. huom kyseinen moderaattori ei kestä pientä vitt****yhtään eikä vaivaudu edes kommentoimaan). Minusta aika turhaa natsismia moinen, mutta jos se on moderoinnin linja ei voi mitään.

Perustelut linjasta siis yllä. Perusteluista voi olla joko samaa, eri tai osittain eri tai osittain samaa mieltä.
Ei tietenkään ole tarkoitus estää kauppojasi. Pienen v****ilun ajoittainen kestämättömyys voisi tietenkin johtua myös työskentelyn ilmaisluontoisuudesta, vai mitä. Olen kuitenkin eri mieltä myös tuosta kestokyvyn huomiostasi. Tosin luultavasti kyseessä on ajoittain, jopa minuuteittain, vaihtuva ominaisuus ihan kaikilla henkilökohtaisesti.

[TheKraken]

Hups. Poistin vahingossa koko viestin, kun piti muokata. No Mikastus ehti väliin ja siinä on aika hyvin kiteytetty.

EDIT: Mutta moderaattorien natsiksi haukkuminen nyt kuitenkaan ei ehkä ole se paras tapa lähestyä rakentavan kritiikin kanssa, joten omaa napaa voi tuijotella myös, jos ei moderaattori joka kitinään vastaa.

[mercury]

Itse vinkkasin eräässä ketjussa jossa myyjä ei vaivautunut ostajille vastaamaan onko tuote enää myynnissä että minulta löytyy vastaava.

Yksityisviestit ovat tätä varten. Ei toisen käyttäjän myyntiketju.