Kaupankäynnistä ja kauppapaikan moderoinnista

[Repe Ruutikallo]

Kyllähän se on vähän niinkuin ostajan asia, mihin hintaan jotain ostaa.

Onkos joku muuta väittänyt? Jokainen maksaa ihan mitä huvittaa, jos myyjälle kelpaa. Lue nyt jessuksen tähden mitä olen po. ketjuun kirjoittanut, jos yhä haluat sitä kommentoida.

[Pis]

Kyllähän se on vähän niinkuin ostajan asia, mihin hintaan jotain ostaa. - Ainakin meitsille jäi tuosta toiminnasta (vaikka onkin ylläpidon hyväksymää ilmeisesti) paskan maku suuhun. Ymmärtäisin tuollaisten asian kertomisen, jos myyjä angstaisi ettei kauppa käy.

Tottakai se on ostajan päätettävissä mihin hintaan suostuu ostamaan ja myyjän asia mihin hintaan suostuu tavarasta luopumaan. Maccien hintatasosta keskustelu ja neuvominen ei ole ristiriidassa tämän tosiasian kanssa. Se mikä tämä ostajan ja myyjän molempien hyväksymä oikea hinta on, määrittäköön kukin osallinen itse päissään käyttäen hyväksi kaikkea saatavilla olevaa tietoa, mitä mm. foorumilaiset (ensisijaisesti Hintaneuvos, jotta keskustelu pysyisi aisoissa) voivat tarjota. Vaikka myynti-ilmoitus on tietenkin myyjän aloittama ketju, on sen tarkoitus myös palvella mahdollista ostajaa, ja siksi ei ole mitenkään epistä jos ketjuun ilmestyy hintatietoa uusista ja käytetyistä vastaavista laitteista, joka ohjaisi ostajaa muualle tai myyjää laskemaan hintatoiveitaan.

[superweasel]

Onkos joku muuta väittänyt? Jokainen maksaa ihan mitä huvittaa, jos myyjälle kelpaa. Lue nyt jessuksen tähden mitä olen po. ketjuun kirjoittanut, jos yhä haluat sitä kommentoida.

Kyllä minä ainakin käsitän sen lähestulkoot puhtaana vittuiluna, jos toisen myynti-ilmoon lähdetään kommentoimaan että sieltä saa uutta tuohon hintaan. Eri jos tuon tekisi jossain muussa topicissa, eikä tappaisi myynti-ilmoa..

Mut jos se on tyyli täällä, eipä se meitin elämää haittaa..

Äläkä nyt jeesuksen tähden vedä hernettä nenääsi.

[Pis]

Onkos joku muuta väittänyt? Jokainen maksaa ihan mitä huvittaa, jos myyjälle kelpaa. Lue nyt jessuksen tähden mitä olen po. ketjuun kirjoittanut, jos yhä haluat sitä kommentoida.

Kyllä minä ainakin käsitän sen lähestulkoot puhtaana vittuiluna, jos toisen myynti-ilmoon lähdetään kommentoimaan että sieltä saa uutta tuohon hintaan. Eri jos tuon tekisi jossain muussa topicissa, eikä tappaisi myynti-ilmoa..

Mut jos se on tyyli täällä, eipä se meitin elämää haittaa..

Äläkä nyt jeesuksen tähden vedä hernettä nenääsi..

Ehkä sun kannattaa asennoitua niin että se ei ole sinun myynti-ilmoitus vaan kaikkien (tai ainakin sinun ja mahdollisen ostajan) ja että kaikki asiallinen tiedotus tehdään yleisen hyvän nimeen, aamen. Siinä kun pitäisi löytää reilu hinta niin myyjälle kuin ostajalle ja siitä nyt ei vaan pääse mihinkään että hintataso määriytyy pitkälti uusien vastaavien senhetkisestä hinnasta ja hiljattain toteutuneista käytetyn kaupoista. Noita linkkejä ei tietenkään ilman syytä ketjuun ilmestyisi. Se vaatii yleensä korjausta kaipaavaa hp:tä.

Yleinen myyntiosastokeskustelu kuuluu tietenkin muualle, mutta jos on fiksua asiaa just myynnissä olevasta tuotteesta niin kai myyntiketju oikea paikka on. Sitä paitsi tuo sun myynti-ilmoitus taisi kuolla siinä vaiheessa kun itse vedit herneen nenään ja peruutit koko homman. Olis sille käypä hinta löytynyt varmasti melko pian. Aika hyvin täällä tavara liikkuu eli en luopuisi hompun myyntipalstasta sen takia ettei saa jokaista viimeistä senttiä revittyä ostajalta.

[Repe Ruutikallo]

Onkos joku muuta väittänyt? Jokainen maksaa ihan mitä huvittaa, jos myyjälle kelpaa. Lue nyt jessuksen tähden mitä olen po. ketjuun kirjoittanut, jos yhä haluat sitä kommentoida.

Kyllä minä ainakin käsitän sen lähestulkoot puhtaana vittuiluna, jos toisen myynti-ilmoon lähdetään kommentoimaan että sieltä saa uutta tuohon hintaan. Eri jos tuon tekisi jossain muussa topicissa, eikä tappaisi myynti-ilmoa..

Mut jos se on tyyli täällä, eipä se meitin elämää haittaa..

Senkus käsität vaikka minä, mutta periaate on täällä aika lavealti hyväksytty ja noudatettu jo vuosia. Muut myyntipaikat on sitten niitä varten, jotka haluaa koettaa saada käytetystä uuden hintaa. Riittäähän noita. Olematonta tavaraa myyvät varsinaiset huijaritkin pyörii enimmäkseen muualla, kun täällä on tehty niittenkin elämä harvinaisen vaikeaksi. Elämä on valintoja...

Ei tässä mitään herneitä, mutta toivottavasti nyt kumminkin ymmärsit kuinka tällä on toimittu ja toimitaan. Sitten jos ilmeinen enemmistö alkaa haluta jotain muuta politiikkaa, voidaan tehdä muutoksia. Vähemmistö ei kuitenkaan voi sanella kuinka me tätä kauppapaikkaa junaillaan.

[superweasel]

Täh?

Pis, sulla ilmeisesti puurot ja vellit sekaisin? - En mä mistään omasta myynti-ilmoituksestani kirjoita. Oma ilmo voi hyvin.

Mutta narinan kohteena olleesta ilmosta, en ymmärrä itkua jos kaikenkukkuraksi tuotetta myydään tarjousten mukaan, myyjä esitti lähtötason, mutta eikai mikään estä tarjoamasta alle sen jos se on omasta mielestä hanurista se hinta. Jos taas joku maksaa enemmän, se lienee hänen asiansa..

[Pis]

Pis, sulla ilmeisesti puurot ja vellit sekaisin? - En mä mistään omasta myynti-ilmoituksestani kirjoita. Oma ilmo voi hyvin.

Näin käy kun keskustelu siirtyy ketjusta pois. Puurot ja vellit kyllä sekoitan.

Jos taas joku maksaa enemmän, se lienee hänen asiansa..

Täällä kun on sallittua auttaa ja neuvoa eikä seurata auto-onnettomuutta sivusta. Mutta niin kuin sanottu, tämä on hompun politiikka ja tapa. Huuto.netissä on huomattavasti helpompi koettaa onneaan koska Maccien hintatasotietoutta ei ole niin yllin kyllin, mutta kyllä sielläkin näkee kommentteja kysymyksen muodossa jos jotain mätää on.

[Repe Ruutikallo]

Mutta narinan kohteena olleesta ilmosta, en ymmärrä itkua jos kaikenkukkuraksi tuotetta myydään tarjousten mukaan, myyjä esitti lähtötason, mutta eikai mikään estä tarjoamasta alle sen jos se on omasta mielestä hanurista se hinta. Jos taas joku maksaa enemmän, se lienee hänen asiansa..

Sinähän tässä nyt itkenyt olet... 8)
Yritä nyt lopultakin tajuta, että jos joku haluaa maksaa tonnin koneesta 1500 tai kaksi tonnia, se tosiaan on hänen asiansa. (No voi se olla vähän hänen vaimonsakin asia, jos tarkkoja ollaan ja vaimo löytyy.) Mutta mulle se on tosiaan ihan sama; minä vain kerron mitä uudet on maksaneet, kun muun muassa tällainen tiedottaminen kerran kuuluu viran tuomiin tehtäviin. Niistä tehtävistä on täällä kyllä keskusteltu melkoisesti eikä niitä varmaan lähiaikoina olla muuttamassa, jos et saa huomattavaa käyttäjäjoukkoa ajatustesi taakse. Ainahan sitäkin yrittää voi, sana on vapaa.

[superweasel]

Sinähän tässä nyt itkenyt olet...

- Ei, asiasta itkeminen on hieman eri asia kuin kritiikin esittäminen. Ollaampa täällä fanaattisia jos jotain sanoo..

Yritä nyt lopultakin tajuta, että jos joku haluaa maksaa tonnin koneesta 1500 tai kaksi tonnia, se tosiaan on hänen asiansa. (No voi se olla vähän hänen vaimonsakin asia, jos tarkkoja ollaan ja vaimo löytyy.)

- Miten vaimo herranjestas tuohon liittyy? - Eikai mahdollinen vaimokaan nyt holhoaja ole? - Ja enkö minä tätä ole tätä kokoajan sanonutkin, että jokainen saa maksaa käytetystä kamppeesta niinpaljon kuin itse haluaa.

No, se siitä..

[ostoksilla]

Laitetaanpa tähän väliin tällainen fakta (ei, en ole asiantuntija, mutta näin olen antanut itseni ymmärtää) -

ideaalin vapaan markkinatalouden perusoletuksiin kuuluu, että kaikilla on kaikki mahdollinen informaatio kaupan olevien tuotteiden ominaisuuksista ja markkinahinnoista.

Toisen epätietoisuuden käyttäminen hyväksi on hyväksikäyttämistä, ei mikään markkinoiden laki.

Siksi on hienoa, että meillä on tällaisia yhteisöjä, jossa asiaan perehtymättömiä valistetaan.

[KunkkuJ]

Kyllä tässä nyt täytyy olla jonkinlaisesta väärinkäytöksestä kyse, kun siitä näin paljon riittää puhetta. Ja sekin vielä, että epäilty henkilö on juuri palkittu arvonimellä! Ehdotankin, että tuo vaali laitetaan uusiksi ehdokasasettelua myöten. 8)

[demise]

Hintavinkit ja hinnasta neuvominen sitä kysyvälle on fiksua, samoin kuin huijauksista varoittaminen tai selvien väärinkäsitysten korjaaminen, mutta tässä tapauksessa sisältöön puuttuminen oli hieman asiatonta enkä selvästikään ole ainoa, joka on sitä mieltä. Toivoin, että olisin jotenkin nähnyt että Repe tämän ymmärtää, mutta käytöksen puolustelu kertoo minulle, että tästä on turha enempää jankata. Agree to disagree. Ilmeisesti myös myyjien syyttely huijareiksi (EI Repen toimesta!) on ok, koska siihen ei puututtu. Tuo oli se, joka mut sai ärsyyntymään niin että jotain piti sanoa.

Foorumi sanelee säännöt ja tämä on selvästikin sanktioitua toimintaa, joten ei ongelmaa - foorumilla on älyttömästi hyvää informaatiota eikä minun tai muidenkaan ole pakko käyttää osto%myynti-palstoja, jos ei niistä pidä.

[Repe Ruutikallo]

On tietysti selvää, että huijariksi ei ketään saa nimitellä ilman hyvin painavia perusteita, eikä tämä puheena oleva myyntiketju sentään sellaisia eväitä tarjoa. Täällä ei kuitenkaan makseta meille palkkaa, joten jotain saattaa mennä ylläpidolta ohi silmien tai ainakin pikaunohtua muun tohinan ohessa. Pahoitteluni tästä.

[Miklu]

Hintavinkit ja hinnasta neuvominen sitä kysyvälle on fiksua...

Miksi sitä hintatasoa ei saisi neuvoa myös sellaiselle, joka sitä ei erikseen älyä kysyä? Onko meiniki se, että tyhmää saa vedättää surutta?

Täällä on taas monta viestimäärältään tuoretta homppulaista kritisoimassa hintaneuvoksen toimintaa. Suosittelen, ennen kuin jatkatte keskustelua kovinkaan pitkälle, lukemaan läpi koko ketjun missä nämäkin viestit oleilevat. Ehkä se valaisee teille jotain. Tai sitten ei.

[Repe Ruutikallo]

Sinähän tässä nyt itkenyt olet...

- Ei, asiasta itkeminen on hieman eri asia kuin kritiikin esittäminen. Ollaampa täällä fanaattisia jos jotain sanoo..

Mutta narinan kohteena olleesta ilmosta, en ymmärrä itkua jos kaikenkukkuraksi tuotetta myydään tarjousten mukaan

[superweasel]

Voisko repe perustella nuo lainaukset? - Ei ainakaan Miklun kysymyksiin vastaa millään tapaa..

[kallekilponen]

Jos itse kukin jättäisi tuon semantiikasta kiistelyn sikseen ja keskittyisi itse asiaan!

Asiallisia kommentteja foorumin toimintatavoista saa tottakai esittää ja rakentavat ehdotukset ovat suorastaan toivottavia. Sanamuodoista ja siitä kuka mistäkin "itkee" kinastelu ei kuitenkaan hyödytä ketään, joten nyt joka iikka rauhoittuu hieman, ennen kuin pitää kutsua ama vesiämpäreineen paikalle.

[demise]

Hintavinkit ja hinnasta neuvominen sitä kysyvälle on fiksua...

Miksi sitä hintatasoa ei saisi neuvoa myös sellaiselle, joka sitä ei erikseen älyä kysyä? Onko meiniki se, että tyhmää saa vedättää surutta?

Täällä on taas monta viestimäärältään tuoretta homppulaista kritisoimassa hintaneuvoksen toimintaa. Suosittelen, ennen kuin jatkatte keskustelua kovinkaan pitkälle, lukemaan läpi koko ketjun missä nämäkin viestit oleilevat. Ehkä se valaisee teille jotain. Tai sitten ei.

Miklu, ihan tiedoksi, keskustelufoorumeista on kokemusta ihan 2400bps modeemiajoilta kun webbi oli vielä pilke Timin silmäkulmassa. Siinä vuosikymmenten saatossa on oppinut muun muassa etiketistä jotain, jota ehkä itsekin voisit opetella. Vedätettiinkö tässä nimenomaisessa myynti-ilmoituksessa tyhmää surutta? Ihan tavallinen ilmoitus se oli, josta ihan tavalliset ihmiset tekivät mielestään kelvollisia tarjouksia.

Ostin kuukausien harkinnan jälkeen viimein ekan Macin, joten Mac-osaamisesta voit toki pilkata minuakin ihan vapaasti, jos siitä tulee lämmin ja pörröinen olo. Siksi myös rekisteröidyin juuri ekaa kertaa. Mutta tässä ei ollutkaan Finderin tehokäytön nikseistä kyse.

Repe, kallekilponen - onko siis ok että kauppapaikan ilmoituksia kommentoivat muutkin kuin hintaneuvos? Jos tuo on vakiotoimintatapa, mikäs siinä. Kommenteissa olisi varmasti syytä olla mahdollisimman pehmeä, esim. "ehdotan hp:n tarkistamista n. xxx-yyy euron tasolle, perustuen siihen että uudempaa laitetta saa yyy+100 euron hintaan". Esitystapa ja sanojen kuten "tyhmä, huijari" käyttö tai niistä vihjailu lienee juuri se, joka näitä kuohahduksia offtopicin puolelle aiheuttaa.

[KunkkuJ]

Ei Ama nyt ehdi. Se jahtaa minua kaulimen kanssa.

[kallekilponen]

Hintaneuvos -titteli perustettiin juurikin siksi, että kauppapaikan keskustelujen kommenttimääriä saataisi hillittyä ja niitä tekisi henkilö, jolla on asiantuntemusta koneiden aidosta hintatasosta.

Ja ihan foorumilaisena (eikä moderaattorin asemassa) seuraavaa noista edellisistä kommenteista:
Todennäköisesti Miklu tarkoitti tuolla viestimäärään viittaavalla kommentillaan sitä, että vanhemmat foorumilaiset kyllä muistavat kaaoksen, joka kauppapaikalla vallitsi ennen repen nimeämistä tehtäväänsä.

Jo silloin todettiin yhteisesti, että yksi hinnoista neuvova taho, joka tosiaan neuvoo aina, kun hintataso merkittävästi poikkeaa keskimääräisestä, on sekä ostajan että myyjän eduksi. Vaikka ostaja ei suoranaisesti tyhmä olekaan tarjotessaan tuotteesta keskimääräistä korkeampaa hintaa, voi hän silti olla tietämätön vallitsevasta hintatasosta, jolloin tämä tieto varmasti auttaa puntaroimaan mitä kannattaa tarjota. Mikäli ostaja on valmis tuotteesta korkeamman hinnan maksamaan, maksaa hän sen varmasti sen jälkeenkin kun repe on hintatasosta muistuttanut...eli rehelliselle myyjälle ei repen kommentista pitäisi haittaa olla...ainakaan oman järjen mukaan

EDIT: Lisäyksenä vielä:

Esitystapa ja sanojen kuten "tyhmä, huijari" käyttö tai niistä vihjailu lienee juuri se, joka näitä kuohahduksia offtopicin puolelle aiheuttaa.

Koitin ihan foorumin haulla etsiä tilannetta, jossa repe olis jotakuta tyhmäksi nimitellyt, enkä itse ainakaan semmoista kommenttia löytänyt...kyllä ne tyhmäksi haukkumiset ovat tapahtuneet muiden taholta, ja kauppapaikan sääntöjä rikkoen, sillä asiaton kommentointi on siellä muuta foorumia tiukemmin valvottua...

[superweasel]

Minusta käytetyn kamppeen hintatason jokainen saisi määrittää ihan itse. - toiset ostaa mielellään käytettyä, toiset ei arvosta käytettyä juurikaan. - Ja usein ilmoituksen hinnasta ostaja voi tinkiä mielensä mukaan (ja se usein tehdään kahdenkesken). Lisäksi hintaneuvoskaan ei tiedä myytävän tuotteen kuntoa ym. juttuja.. (ihan yleisesti)

Monella foorumilla homma on niin, että myynti-ilmoihin ei voi kommentoida laisinkaan. (ihan hyvä tapa, ilmoituksessa kuitenkin lienee ne yhteystiedot ja perustiedot myytävästä tuotteesta)

Mut olkoot tämä tässä.

[kallekilponen]

Toki hintatason saa määrittää itse. Hintaneuvos vain muistuttaa vallitsevasta hintatasosta, ei anna ehdottomia määräyksiä. Missään edellä mainituissa tapauksissa ei yleisen hintatason tietäminen varmasti haittaa kaupantekoa. Ja mitä tuotteen kuntoon yms. tulee, harvemmin tuotteen kunto nostaa laitteen arvoa korkeammaksi kuin hintaneuvoksen ehdottama hintataso, itseasiassa en keksi yhtään tapausta, jossa näin voisi olla.

Niin ja voihan kaupanteon nytkin hoitaa yksityisviesteillä, mikäli ei halua sitä julkisesti tehdä. Julkinen ja valvottu kaupanteko antaa kuitenkin lisäturvaa molemmille osapuolille.

Tuota kommentoinnin estämistäkin on hopeisessa omenassa kokeiltu, mutta se todettiin huonosti toimivaksi, tämäkin seikka selviäisi varmasti tätä ketjua alusta lähtien lukemalla.

Jos muutenkin itse kukin lukisi (jos ei ole jo sitä tehnyt) tämän ketjun alusta lähtien ennen uusia kommentteja, ettei samoja asioita tarvitse loputtomiin puida.

[demise]

Hintaneuvos -titteli perustettiin juurikin siksi, että kauppapaikan keskustelujen kommenttimääriä saataisi hillittyä ja niitä tekisi henkilö, jolla on asiantuntemusta koneiden aidosta hintatasosta.

EDIT: Lisäyksenä vielä:

Esitystapa ja sanojen kuten "tyhmä, huijari" käyttö tai niistä vihjailu lienee juuri se, joka näitä kuohahduksia offtopicin puolelle aiheuttaa.

Koitin ihan foorumin haulla etsiä tilannetta, jossa repe olis jotakuta tyhmäksi nimitellyt, enkä itse ainakaan semmoista kommenttia löytänyt...kyllä ne tyhmäksi haukkumiset ovat tapahtuneet muiden taholta, ja kauppapaikan sääntöjä rikkoen, sillä asiaton kommentointi on siellä muuta foorumia tiukemmin valvottua...

Olet oikeassa, asiaton kielenkäyttö on tapahtunut juurikin muiden toimesta ja tätä tarkoitin. Esitystavan osalta voi toki itse kukin miettiä, voisiko saman sisällön ilmaista myös muulla tavalla.

[Miklu]

Siinä vuosikymmenten saatossa on oppinut muun muassa etiketistä jotain, jota ehkä itsekin voisit opetella. Vedätettiinkö tässä nimenomaisessa myynti-ilmoituksessa tyhmää surutta? Ihan tavallinen ilmoitus se oli, josta ihan tavalliset ihmiset tekivät mielestään kelvollisia tarjouksia.

Menikö viestissäni jotain ihan metsään, kun kehotat minua opettelemaan etikettiä? Jos meni, niin voitko valaista, itseltäni asia meni nyt valitettavasti ohi.

Miklu, ihan tiedoksi, keskustelufoorumeista on kokemusta ihan 2400bps modeemiajoilta kun webbi oli vielä pilke Timin silmäkulmassa.

En ottanutkaan mitään kantaa siihen, kuinka kauan kukin on nettiä ja tietokoneita käyttänyt. Kuten viestissäni luki, tarkoitin Hopeiseen Omenaan tuoretta kirjoittajaa. Tiedän, että on myös monia, jotka ovat seuranneet Homppua jopa vuosia ennen kuin kirjautuvat käyttäjäksi, joten siinä mielessä kaikki tuoreesti kirjautuneet eivät myöskään ole ihan uusia Hompussa, vaikka viestimäärän perusteella voisi niin luullakin. Siksi kirjoitin

...monta viestimäärältään tuoretta homppulaista kritisoimassa hintaneuvoksen toimintaa...

ja kehoitin lukemaan läpi koko viestiketjun Kaupankäynnistä ja kauppapaikan moderoinnista

Repe, kallekilponen - onko siis ok että kauppapaikan ilmoituksia kommentoivat muutkin kuin hintaneuvos? Jos tuo on vakiotoimintatapa, mikäs siinä. Kommenteissa olisi varmasti syytä olla mahdollisimman pehmeä, esim. "ehdotan hp:n tarkistamista n. xxx-yyy euron tasolle, perustuen siihen että uudempaa laitetta saa yyy+100 euron hintaan".

Tähänkin taisi tulla jo jotain vastausta, mutta kertaus on opintojen toistoa: yllä mainittu ketju ja myyntipalstan säännöt antanevat tähän vastauksen.

Pointtini oli kutakuinkin se, että ennen kuin aletaan tuohon juupas eipäs väittelyyn, mihin MVI edellisellä sivulla viittasi, kannattaisi ihan oikeasti lukea läpi tämä ketju. Ketjussa on väännetty peistä näistä samoista asioista samoin argumentein aika monen sivun verran. MVI:n sanoin, jos ei mitään uutta ole luvassa, niin vääntö taas kerran ei liene kovin hedelmällistä.

Vedätettiinkö tässä nimenomaisessa myynti-ilmoituksessa tyhmää surutta?

En myöskään väittänyt, että nyt olisi vedätetty jotain vaan lähinnä heitin ilmaan kysymyksen, että olisiko se ok, jos vedetettäisiin.

[amanita]

Repe, kallekilponen - onko siis ok että kauppapaikan ilmoituksia kommentoivat muutkin kuin hintaneuvos? Jos tuo on vakiotoimintatapa, mikäs siinä. Kommenteissa olisi varmasti syytä olla mahdollisimman pehmeä, esim. "ehdotan hp:n tarkistamista n. xxx-yyy euron tasolle, perustuen siihen että uudempaa laitetta saa yyy+100 euron hintaan". Esitystapa ja sanojen kuten "tyhmä, huijari" käyttö tai niistä vihjailu lienee juuri se, joka näitä kuohahduksia offtopicin puolelle aiheuttaa.

Asialliset kommentit jäsenistön taholta myyntiketjuissa ovat foorumin normaalielämää, hintaneuvokseen ja yleiseen menoon liittyvät kommentit kuuluvat Ylläpito-alueelle. Kohteliaisuus ei liene koskaan turhaa, se on jopa suositeltavaa.

Tämänkertaisen kuohunnan aiheuttaneen myyntiketjun tiimoilta ilmaantui seikkoja, jotka saivat ylläpidon huomion pois tuosta huijariksi-nimittämisestä. Viesti on sittemmin poistettu, ja Repekin jo tapausta pahoitteli.

EDIT: Uusien jäsenien kannattaa todellakin vaivautua lukemaan koko ketju läpi. Myös hintaneuvoksen valintaan liittyvä keskustelu on valaisevaa lukea. Mikäli jokin asia ei täällä ole vielä tullut ilmi, kannattaa toki silloin laittaa viesti. Lähes jokainen viimeaikojen argumentti myyntipalstaan ja hintaneuvokseen liittyen on jo aiemmin tullut käsitellyksi.