Myyntipalstan uudet säännöt

[Vaeltaja]

Mites toimitaan tilanteessa, jossa mode on kommentoinut/kysynyt jotain ko. ilmoitukseen liittyvää, ja mode osoittaa tietämättömyytenä asiasta, vaikka itse ilmoituksesta asia käy selville, kunhan vain tietää sen?
Siell nääs on jo ainaki yks sellaine...

[Jonzalez]

Valitettavasti tuo keskeytetty äänestys on ainut, mikä jollakin tavalla voi peilata foorumin jäsenten mielipidettä. Ainakin paremmin, kuin jonkun yksittäisen henkilön mielikuvat enemmistöistä tai vähemmistöistä ja niiden mielipiteistä?

Ja nythän epämääräisen enemmistön ääni on siis huomioitu, kun "Hintaneuvos" jatkaa. Mielenkiintoiseksi jääkin, otetaanko vastaavasti huomioon sen "toisen" epämääräisen enemmistön mielipide, jossa "Hintaneuvoksen" läsnäolo myyntiketjuissa vähenee enemmän tai vähemmän? Se on tottakai vain palstan ylläpitäjän ratkaistavissa samoin kun oli kommentoinnin lopettaminen myyntiketjuissa.

Sekä demokratiassa että valistuneessa diktatuurissa on molemmissa se huono puoli, että päätösten toimeenpanon jälkeen jää aina joukko, joiden mielestä homma meni ns. persiilleen. Kaikkia ei voi miellyttää. Demokratiassa päätöksistä voi valittaa tehokkaammin, jopa uudelleen äänestyttää, mutta valistuneessa diktatuurissa, josta näillä keskustelupalstoilla useimmiten on kyse, voi vaan mussuttaa, narista, jankuttaa, jauhaa ja jurnuttaa, kunnes tapahtuu banni, parannus tai aurinko vaan taas jostakin syystä alkaa paistamaan risukasaan!

Uudet Macbookit tuli, eiku uutta läppäriä tilaamaan! Pääsee sitten testaamaan vanhan myynnissä tätä kiisteltyä ja uudistettua myyntipalstaa! Tiiä vaikka menis kaupaksi?

[Repe Ruutikallo]

Sellainen yksityiskohta rupesi tässä kaivelemaan, että kun hintaneuvos kerran perustettiin suojelemaan ostajan oikeuksia riistäviltä myyjiltä

Eeikä perustettu. Ensisijainen tarve oli saada holtittomaksi ryöstäytynyt kommentointihulabaloo aisoihin kuitenkaan lopettamatta keskustelua kokonaan. Niin myös huomattavassa määrin kävi.

[Repe Ruutikallo]

Mites toimitaan tilanteessa, jossa mode on kommentoinut/kysynyt jotain ko. ilmoitukseen liittyvää, ja mode osoittaa tietämättömyytenä asiasta, vaikka itse ilmoituksesta asia käy selville, kunhan vain tietää sen?
Siell nääs on jo ainaki yks sellaine...

Yksityisviesti?

Jos tulee moka, se tietysti pyritään korjaamaan heti kun se on osoitettu.

[Vaeltaja]

Mites toimitaan tilanteessa, jossa mode on kommentoinut/kysynyt jotain ko. ilmoitukseen liittyvää, ja mode osoittaa tietämättömyytenä asiasta, vaikka itse ilmoituksesta asia käy selville, kunhan vain tietää sen?
Siell nääs on jo ainaki yks sellaine...

Yksityisviesti?

Jos tulee moka, se tietysti pyritään korjaamaan heti kun se on osoitettu.

...ja sä keräät kreditit. Ei onnaa - en kerro.

[jonesb]

Valitettavasti tuo keskeytetty äänestys on ainut, mikä jollakin tavalla voi peilata foorumin jäsenten mielipidettä. Ainakin paremmin, kuin jonkun yksittäisen henkilön mielikuvat enemmistöistä tai vähemmistöistä ja niiden mielipiteistä?

. ...mutta valistuneessa diktatuurissa, josta näillä keskustelupalstoilla useimmiten on kyse, voi vaan mussuttaa, narista, jankuttaa, jauhaa ja jurnuttaa, kunnes tapahtuu banni, parannus tai aurinko vaan taas jostakin syystä alkaa paistamaan risukasaan!

Tuota, ihan sellainen välikysymys, että miksi oletusarvona on että foorumilaisten pitäisi jotenkin hallita foorumiaan? Miksi foorumilla pitäisi edes äänestää mistään? Tämä koko roska on muutaman ihmisen aikaansaannos ja luomus, jota ylläpidetään täysin vapaehtoisvoimin. Jos itse olisin perustajan asemassa, niin en tosiaankaan jaksaisi uhrata omaa aikaa myyntisotkujen selvittelyyn, puhumattakaan mistään äänestyksistä.

Sitäpaitsi, onko oikein, että joukko muutaman sadan viestin jäseniä muuttaa foorumin haluamaansa suuntaan. Sitä vain, että jos jäsenillä joku valta vaikuttaa foorumiin olisi, niin kyllä siinä olisi hyvä ottaa huomioon ne jotka foorumia eniten käyttävät.

Entä miten voit edes verrata keskustelufoorumia diktatuuriin tai demokratiaan , eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään. Ei täällä ole pakko olla.

[TVi]

Sitäpaitsi, onko oikein, että joukko muutaman sadan viestin jäseniä muuttaa foorumin haluamaansa suuntaan. Sitä vain, että jos jäsenillä joku valta vaikuttaa foorumiin olisi, niin kyllä siinä olisi hyvä ottaa huomioon ne jotka foorumia eniten käyttävät.

Foorumin käyttäjillä ei suuremmin "valtaa" ole - tuskin tarvitseekaan olla. "Foorumin tarkoituksena on tarjota suomalaisille mac-harrastajille yhteinen, helposti lähestyttävä keskustelualue". Ylläpito vastaa puitteista. Näyttää siltä, että toisinaan on mukavampaa keskustella siitä vallasta ja puitteista kuin muista mac-harrastajile yhteisistä asioista.

Keskustelufoorumina tämä on subjektiivisen kokemukseni mukaan paras laatuaan. Vaikka äänestykset lisäävät tietoisuuttamme, ne ovat myös eräänlaista viihdettä. Uskon että jatkossakin viestien painoarvo arvioidaan vain ja ainoastaan viestin sisällön perusteella. Kuten täällä on aikaisemminkin ketään väheksymättä todettu, postattujen viestien määrä ei ole verrannollinen viestien sisällön laadun kanssa. Viestien määrä ei kerro edes sitä, kuinka paljon käyttäjä viettää foorumilla aikaa.

[Repe Ruutikallo]

Kuten täällä on aikaisemminkin ketään väheksymättä todettu, postattujen viestien määrä ei ole verrannollinen viestien sisällön laadun kanssa.

Toivottavasti ei kääntäenkään.

Viestien määrä ei kerro edes sitä, kuinka paljon käyttäjä viettää foorumilla aikaa.

Joskus uudet naamat kertovat lukeneensa foorumia ahkerasti kuukausitolkulla ennen sitä ensimmäistä omaa viestiä.
Toki jos viestejä on ihan hemmetisti, vaikka yli 10 000, kertoo se siitä että jonkin verran aikaa on saattanut täällä tärvääntyä ja jopa lihallinen ihmissuhde tärveltyä Hompun panssariprikaatimaisessa jyräyksessä, vaikka toki täälläkin voi törmätä ihastuttavaan lihallisuuteen. Puhun tietenkin, öh, yleisellä tasolla.

[TVi]

- - - ketään väheksymättä - - -

Puhun tietenkin, öh, yleisellä tasolla.

...niinpä tietenkin.

[Crash test dummy]

Joskus uudet naamat kertovat lukeneensa foorumia ahkerasti kuukausitolkulla ennen sitä ensimmäistä omaa viestiä.

Tästä esimerkkinä amanitan tervetulo-toivotus allekirjoittaneelle tuossa joulun alla. Oli aika hämmentävää, kun olin useita kertoja (arki)päivässä lähes vuoden ajan foorumilla vieraillut.

[K4]

Sitäpaitsi, onko oikein, että joukko muutaman sadan viestin jäseniä muuttaa foorumin haluamaansa suuntaan. Sitä vain, että jos jäsenillä joku valta vaikuttaa foorumiin olisi, niin kyllä siinä olisi hyvä ottaa huomioon ne jotka foorumia eniten käyttävät.

Sille valta, joka on eniten äänessä? Kyllä täällä voi kai ihan aktiivisesti keskusteluja seurata ja niihin osallistuakin, vaikka ei koko ajan kaikkea kommentoisikaan. Ainakin minä olen niin tehnyt. Ja kun ei koko ajan itse pälätä päälle, saattaa välillä kuulla muidenkin sanovan jotain.

t. Jäsen K4, liittynyt remmiin 02 Maalis 2004 09:12

[Repe Ruutikallo]

Sitäpaitsi, onko oikein, että joukko muutaman sadan viestin jäseniä muuttaa foorumin haluamaansa suuntaan. Sitä vain, että jos jäsenillä joku valta vaikuttaa foorumiin olisi, niin kyllä siinä olisi hyvä ottaa huomioon ne jotka foorumia eniten käyttävät.

Sille valta, joka on eniten äänessä? Kyllä täällä voi kai ihan aktiivisesti keskusteluja seurata ja niihin osallistuakin, vaikka ei koko ajan kaikkea kommentoisikaan. Ainakin minä olen niin tehnyt. Ja kun ei koko ajan itse pälätä päälle, saattaa välillä kuulla muidenkin sanovan jotain.

t. Jäsen K4, liittynyt remmiin 02 Maalis 2004 09:12

Tää on oikeasti hankala juttu. Kirjoittelu on lahjomaton foorumin käytön mittari, ei millään voi kirjoittaa paljon ja käyttää foorumia vähän, mutta se ei tosiaan kerro kaikkea.

Jos jossakin tilanteessa halutaan antaa enemmän "ääntä" foorumia enemmän käyttäville, pitäisi kai ottaa huomioon viestien määrä vaikkapa vain viimeksi kuluneen vuoden ajalta sekä toisaalta foorumille rekisteröitymisestä kulunut aika. Ilmeisestihän lueskeluista ei mitään käyttäjäkohtaista lokia jää ainakaan nykyisellään. Jos jäisi, siinä olisi loistava kolmas kriteeri.

[Repe Ruutikallo]

No niin. Kauppapaikalla alkaa tästä lähtien taas näkyä hintaneuvoksen kommentteja omina viesteinään, jos sellaisiin on aihetta. Kommentteja ei siis enää lisätä itse ilmoitukseen.

Parasta tietysti olisi, jos mitään ei tarvitsisi kysyä eikä kommentoida...

Tervehditään nyt tyydytyksin sitä että ilmoitusten taso ja informatiivisuus on kyllä kohenemaan päin.

[K4]

Tää on oikeasti hankala juttu. Kirjoittelu on lahjomaton foorumin käytön mittari, ei millään voi kirjoittaa paljon ja käyttää foorumia vähän, mutta se ei tosiaan kerro kaikkea.

Jos jossakin tilanteessa halutaan antaa enemmän "ääntä" foorumia enemmän käyttäville, pitäisi kai ottaa huomioon viestien määrä vaikkapa vain viimeksi kuluneen vuoden ajalta sekä toisaalta foorumille rekisteröitymisestä kulunut aika. Ilmeisestihän lueskeluista ei mitään käyttäjäkohtaista lokia jää ainakaan nykyisellään. Jos jäisi, siinä olisi loistava kolmas kriteeri.

Juuri näin. Pidän itseäni kyllä hyvinkin aktiivisena Hompun käyttäjänä, vaikkei postcount punaisena hehkukaan. Päivittäin täällä roikun useaan otteeseen. Ja aktiivisimmin olen näköjään kirjoitellut Ohjelmat-osiossa, joten kai jotain asiaakin on joskus ollut.

Jotenkin tuntuu, että jos kirjoitettujen viestien lukumäärä on se mittari jolla mielipiteiden painoarvoa mitataan, mennään kyllä mehtään pahemman kerran. Jos on kerran keskustelupalsta, eikö silloin tarkoitus ole keskustella? Painoarvo viestin asiasisällölle niiden lukumäärän sijaan.

[Repe Ruutikallo]

Jotenkin tuntuu, että jos kirjoitettujen viestien lukumäärä on se mittari jolla mielipiteiden painoarvoa mitataan, mennään kyllä mehtään pahemman kerran. Jos on kerran keskustelupalsta, eikö silloin tarkoitus ole keskustella? Painoarvo viestin asiasisällölle niiden lukumäärän sijaan.

Tähän kun kehität mittarin, saat multa piiitkän ja märän pusun! Pelkään ettet haluaisi, mutta moden sana on laki. Pienemmänkin.

[jonesb]

Sitäpaitsi, onko oikein, että joukko muutaman sadan viestin jäseniä muuttaa foorumin haluamaansa suuntaan. Sitä vain, että jos jäsenillä joku valta vaikuttaa foorumiin olisi, niin kyllä siinä olisi hyvä ottaa huomioon ne jotka foorumia eniten käyttävät.

Sille valta, joka on eniten äänessä? Kyllä täällä voi kai ihan aktiivisesti keskusteluja seurata ja niihin osallistuakin, vaikka ei koko ajan kaikkea kommentoisikaan. Ainakin minä olen niin tehnyt. Ja kun ei koko ajan itse pälätä päälle, saattaa välillä kuulla muidenkin sanovan jotain.

t. Jäsen K4, liittynyt remmiin 02 Maalis 2004 09:12

Tää on oikeasti hankala juttu. Kirjoittelu on lahjomaton foorumin käytön mittari, ei millään voi kirjoittaa paljon ja käyttää foorumia vähän, mutta se ei tosiaan kerro kaikkea.

Jos jossakin tilanteessa halutaan antaa enemmän "ääntä" foorumia enemmän käyttäville, pitäisi kai ottaa huomioon viestien määrä vaikkapa vain viimeksi kuluneen vuoden ajalta sekä toisaalta foorumille rekisteröitymisestä kulunut aika. Ilmeisestihän lueskeluista ei mitään käyttäjäkohtaista lokia jää ainakaan nykyisellään. Jos jäisi, siinä olisi loistava kolmas kriteeri.

Noniin. Nostin tämän asian esille vain siksi, että edes vähän aktiivisia keskustelijoita on verrattaen vähän suhteessa jäsenmäärän kokonaislukuun. Tähtäsin tietysti siihen, ettei vain kävisi niin että halpojen koneiden havittelijat ja hinnankiskojat haluaisivat näitä muutoksia muiden, ehkä enemmän foorumia käyttävien jäädessä pienemmäksi vaikuttimeksi.

Tokiahan asia on siten ettei näin välttämättä ole, mutta kun kerran alettuun kaikenmaailman äänestyksiä ja järjestäytymisteorioita esittää, niin... vettä kiukaalle!

[honpsu]

Valitettavasti tuo keskeytetty äänestys on ainut, mikä jollakin tavalla voi peilata foorumin jäsenten mielipidettä. Ainakin paremmin, kuin jonkun yksittäisen henkilön mielikuvat enemmistöistä tai vähemmistöistä ja niiden mielipiteistä?

Mikä äänestys? Ei ainakaan minun tietooni ole tuotu mitään äänestystä - ei isoin etusivun bannerein tai vähintäänkin yksityisviestein? Pitäisikö tälläiset äänestykset muka löytää jostain foorumin sisuksista, alueilta jota ei säännöllisesti kaikki edes lue, ja olettaa että tälläiset äänestykset olisivat vielä edes paikkaansapitäviä?

[NeliX4]

Uudistus on ihan kökkö juttu. Mielummin myyntipalstalle kovempaa moderointia, kuin idioottimaisia myynti-ilmoituksia. Nyt siellä palstalla komeilee montakin enemmän tai vähemmän loppuun asti mietittyä ilmoitusta. Idioottimaista kommentointia voisi vaan vahvemmin moderoida, jos moderoijilla riittää siihen aikaan. Eikä haittaa vaikka ei riittäisikään. Hompun moderoijien auktoriteetti on kyllä ihailtavaa ja ansaittua - verrattuna moniin muihin palstoihin. Muutenkin mukavaa, että tästä asiasta voidaan keskustella.

Toisaalta jotenkin Mäkkikoneiden arvot ovat menneet ihan päälaelleen, mikä osittain johtuu myyntipalstalla tapahtuvasta painostamisesta. En välttämättä väitä, että painostaminen on tietoista vääristämistä, mutta että sitä kuitenkin tapahtuu. "Naapurin Penakin sai koneen tuohon hintaan, ni et sä voi siitä enempää pyytää." -tyyliin. Muutama naurettava ajojahti on ollut aikaisemmin, kun muilla palstoilla on ollut huijarikauppiaita. Yksi aiheesta muutama täysin syyttömiä kohtaan. Itseänikin on täällä syytetty ihan naurettavista syistä.

Jotenkin tuntuu, että ennen myyntipalsta toimi paremmin yleensäkin - siis vuosi-pari sitten. Mistäköhän tämä myyntipalstalla avautumisen aalto on oikein tullut.? Olisiko mahdollista perustaa myynti-ilmoitusten kommentointipalsta. Myyjä voisi halutessaan valmiiksi laittaa linkin myynti-ilmoituksensa kommentointiketjuun. Toisaalta, miksi sitten ei kommentoida suoraan myynti-ilmoitukseen. Jos myynti-ilmoitusta kommentoidaan paljon, saa se myös paremmin näkyvyyttä. Tämä on hyvä myyjän kannalta, mutta joku saattaa tahallaan laittaa pikkusen vääriä tietoja myynti-ilmoitukseensa. Kyllä kaikki ketkut, joissa koneen arvoa yms. tuumitaan pitkään, ovat päätyneet koneen kaupaksi menemiseen.

Osto/vaihto/annetaan/ei apple-palstoilla kommentointimahdollisuuden poistossa ei ollut mitään järkeä. Eihän siellä ole ollut tällaista avautumisilmiötä ollenkaan samassa mittakaavassa. Kynnys kommentoida ilmoituksia (jopa positiivisessa mielessä) on noussut kyllä 100%.

Tulee sen verran harvemmin seurattua tätä ylläpito-osiota, että jos täällä joku äänestys on ollutkin niin en sitä ole noteerannut. Ei se moderoijien vika ole, jos käyttäjät ovat jäässä. Luulen että suurinta osaa keskustelijoista ei juuri aihe kiinnosta, koska he myyvät/ostavat ja varsinkin kommentoivat myyntipalstan tapahtumia niin harvakseltaan.

[honpsu]

Tää on oikeasti hankala juttu. Kirjoittelu on lahjomaton foorumin käytön mittari, ei millään voi kirjoittaa paljon ja käyttää foorumia vähän, mutta se ei tosiaan kerro kaikkea.

Itseäni ärsyttää lukea suuresti eräiden huippupostaajien (en nyt kuitenkaan viittaa suoranaisesti top viisikkoon) tyhjänpäivisiä viestejä, milloin mitäkin, ja pitää kommentoida asiaa vaikka itsellä ei olisi hajuakaan tai edes mitään todellista sanottavaa. Kunhan tulee skenepisteet kerättyä. Ja täyttää asiapitoiset viestiketjut täysin turhalla tauhkalla. Painotus asiasisältöön, eikä määrään, viestienmäärä yksi huonoimmista mittareista IMO. Tulee mieleen IRC-kanavien statsit lähetettyine merkkeineen ja spammikampanjat saadakseen itsensä esille ja rispektit nousemaan.

[NeliX4]

Noh, saa nähdä mitä tapahtuu. En mä ainakaan usko että hinnat ainakaan kasvaa ja et tavarat jäis käsiin yhtään pidemmäksi aikaa. Siitä pitävät huolen hintaneuvos ja mac2sell. "Renkaidenpotkinta" ja pikkukina vähenee ja se ei varmasti ole mitenkään huonojuttu myyjien eikä tosi-ostajien kannalta.

Allt var bättre förr! Tietyn tavaran kauppaamisessa niitä renkaanpotkijoita ei voi estää saapumasta paikalle. Näin olen todennut monessa eri tilanteessa. Myyjätkin kaivavat verta nenästään, kun eivät voi laittaa että alle sen ja sen en myy. Ei tarjouskilpailu alkaisi ihan tyhjästä.

Uusia pelisääntöjä kaivattiin kipeästi, mutta nyt tuli niin suuri muutos että oikein häkellyin. Ensin uusi look ja nyt tämä. Muutos aiheuttaa aina vastarintaa. Tiedotus on yksi parhaimmista muutosvastarinnan tasaajista.

[TVi]

Näyttää siltä, että toisinaan on mukavampaa keskustella siitä vallasta ja puitteista kuin muista mac-harrastajile yhteisistä asioista.

Onneksi jokainen lukija voi jatkossakin täysin itsenäisesti arvioida viestin sisällön laadun ja muodostaa käsityksen viestin kirjoittajasta.

[Muffe]

Anteeksi, että sanon näin suoraan, mutta: Pa*kanjauhanta tänne ja asiapitoiset tekstit tähän ketjuun.

[amanita]

Anteeksi, että sanon näin suoraan, mutta: Pa*kanjauhanta tänne ja asiapitoiset tekstit tähän ketjuun.

Puhut asiaa, minä unohdin, mutta siirsin jauhannan toisaalle.

[TVi]

Anteeksi, että sanon näin suoraan, mutta: Pa*kanjauhanta tänne ja asiapitoiset tekstit tähän ketjuun.

Puhut asiaa, minä unohdin, mutta siirsin jauhannan toisaalle.

Kiitos ja anteeksi. Karkasi sieni lapasesta.

[Jone]

Ehdin jo huokaista että tarina saatiin päätökseen mutta kylmä suihku tuli niskaan. Luottamuspulaan vedoten neuvos ei halua olla käytettävissä vain kun palstan käyttäjä sitä haluaa. Ehdoin tahdoin pitää saada tunkea väliin edes kommentoiden.

Nykyinen blockattu malli pelaa just kuin Keltainen pörssi. Ei siellä mitään ..tun neuvoksia tarvita ja kauppa käy kuin rajuilma.
HO yrittää ihan turhaan luoda jotain lisäpalvelua onnistumatta siinä. Moinen hintojen "rajoittelu" ilman mitään sen ihmeempää vastuuta on mielestäni aikas kyseenalaista. Jokun jannun tiedoilla ohjataan koko s*atanan palstan hintatasoa HALOO?!?!

Oletan asian menevän aikas pitkälti näin.
Nykyinen malli blockaa turhat mölinät=homma kaikille ok
Kama menee kaupaksi= homma kaikille ok
Palstalla häärää hintaneuvos omatoimisesti = käyttäjistä ei ok
Palstalla häärää hintaneuvos kun käyttäjä tahtoo = hintaneuvoksesta ei ok, käyttäjistä taas ok

Ei tartte kovin hurja visionisti siihen että kaikki olisi hyvin jos tuo neuvos ottaa pitkät niin rauha palaa koko systeemin kun muu jää ennalleen. Ihan turha yrittää tunkea tätä lisäpalvelua tuonne ilmoitusten lomaan..ei onnistu. Jos palvelu ei kelpaa neuvokselle erillisenä palveluna irti ilmoista niin liekö meillä neuvos totaalisen pyyteettömällä asenteella liikkeellä? Helppo on toki huudella että keksikää ite parempi idea ja ei saa huudella ellei ole ite valmis tekemään asialle mitään. Sanon siihen sen että antakaa niitä mode-oikeuksia muutama tänne niin alkaa muuten tapahtumaan

Jos meillä ei ole neuvosta niin emme ole hävinnyt yhtään mitään. Olemme vain samalla viivalla kun koko muu maailma, se nyt ei ole kovin huonosti se..