Repe = Hintaneuvos

[telegram]

Eihän tämä ole sen kummempaa, kuin vain eräänlainen kevyt sovellus hintasäännöstelystä. Valtiojohtoisesta hinta- ja korkosäännöstelystä luovuttiin viimeisiltä osiltaan Suomessa 1980-luvulla.

Täällä harjoitetaan eräänlaisena reliikkinä foorumin ylläpito-organisaation johtamaa hintasäännöstelyä. Hinta ei siis määräydy markkintaloudessa totuttuun tapaan kysynnän ja tarjonnan sekä näihin liittyvän julkisen keskustelun perusteella - johon liittyy luonnollisesti yksilönvastuu siitä, mihin ja minkä verran haluaa rahojaan käyttää. Sen sijaan auktoritatiivinen taho määrittää hyväksyttävän hinnan. Kauppoja hintapäällikkö ei tosin voi estää, jos nyt ostaja ja myyjä haluaisivat tehdä kaupat yli päällikön asettaman tason. Todellisuudessa kuitenkin hintasäännöstely toiminee varsin hyvin. Näin ainakin näyttäisi.

Eli ei tämä sen kummempaa, vanhan kunnon hintasäännöstelyn kevytversio. Tällainen hinta- ja korkosäännöstelyhän oli arkipäivää suomalaisessa talouselämässä vielä takavuosikymmeninä ja saattoi johtaa jopa rikosvastuuseen. Minua vanhemmat ihmiset eivät tästä siis osaa edes järkyttyä. Ja lieväähän tämä meininki on takavuosien talouselämäämme nähden. Hintaneuvoksen ohjeiden vastainen toiminta tuskin johtaa sanallista ruoskintaa, bannausta tai viestien poismoderointia kummempiin seuraamuksiin. Ennen vanhaan moni isokin yritysjohtaja saattoi joutua esim. kaivamaan vanginvartijoiden vahtimana Helsinki-Vantaan kiitorataa mm. kuuluisien ylikorkojuttujen vuoksi.

[Jamac]

Tää on ihan reilua meininkiä, ja siihen ei minkään pikkupankkiirin piipitykset tai niiskutukset vaivaa yhtään

[Jamac]

Hmm... Ehkä pitäisi alkaa jakamaan HO:n virallisia "pyyhi kyyneleet" -nenäliinoja Luonnollinesti tätä varten perustettaisiin nenäliinaneuvos, joka sitten voisi suurimmille itkumaakareille aina jakaa sellaisia?

- Sorje, Jamakki pitää nyt taas vähän omaa kivaa muiden kustannuksella. Kestäkää, huumoria tämä on.

[telegram]

Tää on ihan reilua meininkiä, ja siihen ei minkään pikkupankkiirin piipitykset tai niiskutukset vaivaa yhtään

Ai tällä foorumilla on joku pankkirikin jäsenenä? No hän varmaan kykenee antamaan perustellun näkemyksensä myös erilaisten asioiden hinnoille, jos saa siihen luvan.

[Repe Ruutikallo]

Intel saattaa tiputtaa prossujen hintaa puolella yht'äkkiä ja jos Apple siirtää hinnain koneeseen niin…

Siis Applehan nimenomaan ei muuta mallien hintoja siten että johonkin malliin tulisi sen mallin kurantin myyntikauden aikana hinnanalennus, vaan se muuttaa aikanaan sekä mallia että hintaa.

Se vähä mitä näitä hinnanalennuksia on viime vuosina nähty kesken mallin myyntikauden, kyse on ollut valuuttakorjauksesta jolloin alkuperäinen taalahinta ei ole muuttunut.

Viimeisen valkoisen iMacin tilanne oli varmaan ääriesimerkki: valmistuskustannukset olivat jo sileitä satasia vähemmän kuin mallia esiteltäessä, mutta äyriäkään ei hinnasta pudotettu ennen alumiinien tuloa.

[telegram]

Suloisinta tällä foorumilla on aina ollut ylläpidon / moderaation harjoittama julkinen nöyryytys ja haukut niille, jotka ovat eri mieltä foorumin "kehittämisestä" johonkin suuntaan. Ylläpitää hyvää keskustelukulttuuria.

[juishi]

Kovaäänisimmät arvostelijani voivat tästä päätellä päissään, että enpä ihan helposti peruslinjaltani hetkahda.

Eiköhän nuiden kovaäänisimpienkin kannattaisi kuitenkin ihan selvinpäin ryhtyä tuohon päättelyhommaan, ettei taas synny lisää väärinkäsityksiä.

[Jamac]

Suloisinta tällä foorumilla on aina ollut ylläpidon / moderaation harjoittama julkinen nöyryytys ja haukut niille, jotka ovat eri mieltä foorumin "kehittämisestä" johonkin suuntaan. Ylläpitää hyvää keskustelukulttuuria.

Henkilökohtaisesti allekirjoittaneen tapauksessa tämä johtuu pelkästään siitä, että olen aina oikeassa, en kertakaikkiaan ole koskaan väärässä. Paitsi siitä että niistä iPodeista tuli suosittuja, ja että Apple siirtyi Intelin prosesoreihin, ehkä jokin muukin vähäpätöinen seikka... Onneksi maailmankaikkeuden rakenne ei kuitenkaan ole järkkynyt näiden pienten lipsahdusten takia. Huoks... Pitäisiköhän tästä jatkaa siivoamista, kun alkaa tulal näin lennokkaan levotonta juttua.

[Repe Ruutikallo]

Eli ei tämä sen kummempaa, vanhan kunnon hintasäännöstelyn kevytversio.

No tosi kevyt onkin. Hintasäännöstelyssä annettiin etukäteen hinnat, joita toimijoiden oli noudatettava. Mitään yksittäisiä käytettyjä tavarakappaleita koskevaa hintasäännöstelyä en äkkiseltään saa mieleeni lähihistoriasta. Voinet virkistää muistiani, kun tunnut olevan asiantuntija?

[telegram]

Eli ei tämä sen kummempaa, vanhan kunnon hintasäännöstelyn kevytversio.

No tosi kevyt onkin. Hintasäännöstelyssä annettiin etukäteen hinnat, joita toimijoiden oli noudatettava. Mitään yksittäisiä käytettyjä tavarakappaleita koskevaa hintasäännöstelyä en äkkiseltään saa mieleeni lähihistoriasta. Voinet virkistää muistiani, kun tunnut olevan asiantuntija?

En minä sanonutkaan, että tämä olisi juuri tasan yksi yhteen sen vanhan tutun hintasäännöstelyn kanssa. Tiettyjä analogioita tässä näen silti.

Eihän tässä HO:n systeemissäkään ainakaan pitäisi olla kysymys siitä, että säännellään vain yhden yksittäisen esineen hintaa. Eikös sen pitäisi olla oikeudenmukaisuus- ja tasapuolisuussyistä niin, että kaikki mahdolliset myyntiin tulevat samanlaiset, tietyt speksit omaavat käytetyt mäkit saavat aina kulloisenakin ajankohtana samanlaisen hyväksyttävän maksimihinnan, joka ei vaihtele hintapäällikön näkemyksen, myyjän henkilökohtaisten ominaisuuksien tms. seikkojen mukaan?

[Jamac]

Jos nyt ihan näin suoraan saa kysyä, - -

Parempi kun kysyt tätä privana, sori.

[tdufva]

Ei voi ku itkee ku lukee tätä...

[Jamac]

Voi ei, ja vasta eka postaus!

[keke68]

Jokainen ketä ei kiinnosta HO:ssa ilmoitella, on ihan vapaa siirtymään muualle ilmoittelemaan.

Kohta voisi vetää sen "mä pistän tän foorumin kiinni kun mua ei totella" - ässän. Se tehoaa aina.

[Repe Ruutikallo]

Eikös sen pitäisi olla oikeudenmukaisuus- ja tasapuolisuussyistä niin, että kaikki mahdolliset myyntiin tulevat samanlaiset, tietyt speksit omaavat käytetyt mäkit saavat aina kulloisenakin ajankohtana samanlaisen hyväksyttävän maksimihinnan, joka ei vaihtele hintapäällikön näkemyksen, myyjän henkilökohtaisten ominaisuuksien tms. seikkojen mukaan?

Ja kuinkas tämä nyt sitten on, jotenkin toisin vai?

Toisekseen, usko tai älä, jokainen ostaja päättää ihan oikeasti itse minkä hinnan on valmis maksamaan. Jos joku on sitä mieltä että ei halua maksaa yli sen mitä hintaneuvos pitää järkevänä niissä harvoissa ketjuissa joita hän yleensäkään näkee tarpeelliseksi kommentoida, sehän todistaa vain että neuvoksen arvostelukyky nauttii jonkinlaista luottamusta. Jos ei nauti, on tietysti herttasen yhdentekevää mitä se höpöttää. Mutta kyllä mun yksityisviestiloota osoittaa, että luottamusta on.

Semmoista ihmettä ei muuten ole koskaan sattunut, että samaan aikaan tulisi myyntiin kaksi samanlaista Macia. Aina on jotain eroja. Tämä on tietysti aika yllättävääkin, mutta Suomi on pieni maa eikä täällä Macejakaan ole käytössä kuin vajaat sata tuhatta kipaletta.

[juishi]

Eikös sen pitäisi olla oikeudenmukaisuus- ja tasapuolisuussyistä niin, että kaikki mahdolliset myyntiin tulevat samanlaiset, tietyt speksit omaavat käytetyt mäkit saavat aina kulloisenakin ajankohtana samanlaisen hyväksyttävän maksimihinnan, joka ei vaihtele hintapäällikön näkemyksen, myyjän henkilökohtaisten ominaisuuksien tms. seikkojen mukaan?

Ja kuinkas tämä nyt sitten on, jotenkin toisin vai?

Toisekseen, usko tai älä, jokainen ostaja päättää ihan oikeasti itse minkä hinnan on valmis maksamaan. Jos joku on sitä mieltä että ei halua maksaa yli sen mitä hintaneuvos pitää järkevänä niissä harvoissa ketjuissa joita hän yleensäkään näkee tarpeelliseksi kommentoida, sehän todistaa vain että neuvoksen arvostelukyky nauttii jonkinlaista luottamusta. Jos ei nauti, on tietysti herttasen yhdentekevää mitä se höpöttää. Mutta kyllä mun yksityisviestiloota osoittaa, että luottamusta on.

Semmoista ihmettä ei muuten ole koskaan sattunut, että samaan aikaan tulisi myyntiin kaksi samanlaista Macia. Aina on jotain eroja. Tämä on tietysti aika yllättävääkin, mutta Suomi on pieni maa eikä täällä Macejakaan ole käytössä kuin vajaat sata tuhatta kipaletta.

Hienosti lainattu bambi. Vai menikö ymmäryksen yli tuo mitä telegram sanoi?

[keke68]

Eikös sen pitäisi olla oikeudenmukaisuus- ja tasapuolisuussyistä niin, että kaikki mahdolliset myyntiin tulevat samanlaiset, tietyt speksit omaavat käytetyt mäkit saavat aina kulloisenakin ajankohtana samanlaisen hyväksyttävän maksimihinnan, joka ei vaihtele hintapäällikön näkemyksen, myyjän henkilökohtaisten ominaisuuksien tms. seikkojen mukaan?

Ja kuinkas tämä nyt sitten on, jotenkin toisin vai?

Toisekseen, usko tai älä, jokainen ostaja päättää ihan oikeasti itse minkä hinnan on valmis maksamaan. Jos joku on sitä mieltä että ei halua maksaa yli sen mitä hintaneuvos pitää järkevänä niissä harvoissa ketjuissa joita hän yleensäkään näkee tarpeelliseksi kommentoida, sehän todistaa vain että neuvoksen arvostelukyky nauttii jonkinlaista luottamusta. Jos ei nauti, on tietysti herttasen yhdentekevää mitä se höpöttää. Mutta kyllä mun yksityisviestiloota osoittaa, että luottamusta on.

Semmoista ihmettä ei muuten ole koskaan sattunut, että samaan aikaan tulisi myyntiin kaksi samanlaista Macia. Aina on jotain eroja. Tämä on tietysti aika yllättävääkin, mutta Suomi on pieni maa eikä täällä Macejakaan ole käytössä kuin vajaat sata tuhatta kipaletta.

Hienosti lainattu bambi. Vai menikö ymmäryksen yli tuo mitä telegram sanoi?

Taisi mennä.

[merc]

Ainakin se vaikutus tällä tapauksella on minun myynteinihin, etten enää mitään myy hompussa. Repen käytös muissa ketjuissa on ollut hyvää, mutta tuo ylimääräinen turha kommentointi ja toisten myyntiketjujen kaupan häiritsemistä en hyväksy ja se saa minut ainakin lopettamaan kaupankäynnin Hompussa ja siirrän kaupankäynnin kokonaan toiselle Mac-foorumille. Lisäksi myös muiden foorumin jäsenten puuttuminen hintoihin ja turhan myyjän häiritsemisen olisi loputtava ennen kuin voin aloittaa kaupankäynnin hompussa uudelleen.

[pwr]

Jokainen ketä ei kiinnosta HO:ssa ilmoitella, on ihan vapaa siirtymään muualle ilmoittelemaan.

Kohta voisi vetää sen "mä pistän tän foorumin kiinni kun mua ei totella" - ässän. Se tehoaa aina.

Kyllä se vielä sieltä tulee, älä huoli. Kovin vaikeaa tuntuu olevan moderaattoreille myöntää, että tässä nyt on tapahtunut jonkinmoinen virhearviointi. Helpompi se tietysti on loppuun saakka kiistää kuin myöntää olleensa väärässä.

Jos nykyiseen systeemin ei aiota tehdä muutoksia, valituksista huolimatta, ehdottaisin hintaneuvoksen toimenkuvan laajentamista seuraavasti:

Myyjän olisi pakko lisätä lopullinen myyntihinta ketjun loppuun ja hintaneuvos kommentoisi sitä. Liian halvalla myyneet todettaisiin varkaiksi ja liian kalliilla kusettajiksi. Jos myyjä olisi niin onnekas että hinta olisi sattunut kohdalleen, voisi henkilö kuitenkin olla varma että seuraava kerralla näin ei tapahtuisi.

Näin saataisin myyntifoorumi lopulta kuopattua ja hintaneuvoksestakaan ei olisi ongelmia. Siis korjaan, niistä valittavista käyttäjistä, hintaneuvoksessahan ei ole mitään vikaa. Ja ennenkaikkea moderoinnin ei tarvitsisi myöntää mitään. No ehkä keskenään jotain niissä "kokouksissa", joissa nykyinen virkakin on hurmoksessa keksitty.

Ja tosiaan sanonta kuuluu että jos miellyttää kaikkia ei hurmaa ketään. En kyllä ole koskaan kuullut että ketään olisi v****lemalla hurmattu

[Repe Ruutikallo]

Jos nykyiseen systeemin ei aiota tehdä muutoksia, valituksista huolimatta

Nykyinen systeemi on toiminut noin kuukauden ja jokainen normaalijärkinen tajuaa, että yli 11 000 jäsenen foorumilta löytyy varmasti valittajia joka ikiseen lähtöön. Esimerkiksi yksin sinä olet postannut mutuna arvioiden kymmenkunta valitusta ja katkerien letkautusten vuota. Kuitenkin edustat vain yhtä foorumin jäsentä, vaikka valittaisit vielä sata kertaa lisää. Jos homma ei toimi, sitä varmasti tullaan muuttamaan. Se ainakin oli selvää että se entinenkään metodi ei toiminut, sillä ihan lämpimikseen modet eivät tätä hintaneuvosideaa kehitelleet.

Jossakin vaiheessa voi olla paikallaan selvittää vaikka äänestyksellä yhteisön kanta neuvosteluun. Se aika ei varmastikaan ole koittanut vielä, eikä milloinkaan koita vain siksi, että pari naamaa postaa urputusta urputuksen perään. Mutta mikäli asia minusta riippuu, voin lupailla että aikanaan asiasta voidaan äänestää. Ei, en ole keskustellut tästä modejen kanssa, mutta olen alusta saakka ajatellut että näin voisi olla hyvä, kunhan tätä neuvostelua on kokeiltu joidenkin kuukausien ajan.

Siinä on sitten jokaisella yksi ääni, valitustehtailu ei tuota yhtään enempää, ja niin meluisat kuin hiljaisetkin ovat aivan yhdenvertaisia keskenään.

Ja jos neuvoksesta ei silloin tykätä, neuvos palaa takaisin riviin. 8)

[Macpoika]

Vaikuttaa siltä, että suurin osa on hintaneuvoksen puolella.
Monet kirjoittavat Repen toimivan fiksusti muualla, mutta myyntipalstalla hän on heidän mielestään häiritsemässä. Juuri tässä näkyy kyvyttömyys nähdä häntä auktoriteettina. Kun häntä ei kunnioiteta auktoriteettinä, hänen ohjastavia viestejään ei hyväksytä vaan aletaan väittelemään, että itse tietää paremmin. Näin voi olla, mutta se pitää ilmoittaa yksityisviestinä, asiallisesti ja niinkuin esimerkiksi moderaattorille ilmoitettaisi.

[Jamac]

Ja tosiaan sanonta kuuluu että jos miellyttää kaikkia ei hurmaa ketään. En kyllä ole koskaan kuullut että ketään olisi v****lemalla hurmattu

Lupaan olla yrittämättä hurmaamistasi

[ATD]

Nyt vasta pari viikkoa tätä forumia seuranneena on pakko sanoa, että enpä ole missään ennen näin paljoa suun soittajia nähnyt, varsinkaan liittyen yhteen ja samaan asiaan. Nämä pari viikkoa olen varmaan päivitäin seurannut tuota Myydään-palstaa, enkä ole mielestäni huomannut ainoatakaan ns. epäasiallista viestiä tai ketjuun puuttumista Herra Hintaneuvoksen suunnalta.

Mielestäni on aivan loistava keksintö tuo Repen titteli. Kommentit ovat olleet asiallisia, mitä ei voi sanoa aivan kaikkien myyjien/myynti-ilmoituksiin kirjottajien kohdalla.

Jatka Repe samaan malliin ja muut jättäköön hintaneuvot omaan arvoonsa jos ei niitä halua kuunnella.

[honpsu]

Eihän kukaan osta uuttakaan konetta ilman että selvittää itselleen markkinahinnan, miksi siis käytetyissä tavaroissa pitäisi olla eri juttu? On aivan erihienoa että hompun myydään palstalla markkinahinnan määrittely voidaan toteuttaa tunnustetun henkilön toimesta, niinkauan kuin ko. henkilön toiminta on korrektia ja oikeudenmukaista (jota se tähänasti on ollut, todellakin.) Yhtäläillä kuin macsell palvelun hintoihin vetoaminen, tai uuden vastaavan hintohiin vetoaminen.

Markkinatalouden rajoittamista tämä ei millään tavalla ole, korkeintaan rajoittaa markkinahinnasta poikkeavat satunnaisheilahtelut puolin jos toisin - ostaja tulee tyytyväisemmäksi kun ei huomaa jälkikäteen maksaneensa ylihintaa ja myyjä tyytyväisemmäksi tiedostaessaan etukäteen liian halvan myyntihinnan. Ketä tämä sitten haittaa? No huijareita tietysti, ketkuja, joilla ei ole tarkoituskaan muuta kuin hyötyä vähätietoisten vastapuolten kustannuksella. Ostajan asema muutoinkin on kovin heikko käytettyjen tavaroiden markkinoilla, tämäkaltainen palvelu edes hieman korjaa tätä asemaa. Varmasti samat ihmiset jotka valittavat tästä asiasta, eivät pidä esim. huuto.netin myyjien kommentointimahdollisuuksista - olisiko foorumille mahdollista saada myös vastaavankaltainen "karma/skenepisteet" järjestelmä erottamaan tosimyyjät huijareista?

Kuitenkin kysyntä ja tarjonta määrää hintatason edelleen. Vaikka repe sanoisi G4Powerbookin hinnaksi sen n euroa, ja myyjä pyytää siitä n+500e, ei se estä laitteen kaupaksimenoa jos joku todella kokee hinnan kohtuulliseksi - esim pakko saada heti nyt kehittämistarkoituksiin ko. sukupolven vanhentunut läppäri. Tai estä myyjää myymästä alihintaan repen virkkoessa muuta jos myyjällä todella on kiire myydä laite pois pölyttymästä - kysynnän ja tarjonnan laki.

Kymmenen pistettä foorumin ylläpitäjille, ja Repelle jaksamista valitusten jatkuessa. Parasta viihdettä nykyisellään tarjoaa kyllä hompun myyntipalsta narisijoineen.

pwr kirjoitti:
En kyllä ole koskaan kuullut että ketään olisi v****lemalla hurmattu

Voi kuule, asiakaspalvelutyössä paljonkin käytetty metodi. Jos ei itse kohdetta saa hurmattua (toimii vastakkaisten sukupuolten välisessä kanssakäymisessä herättämällä vastapuolessa tiedostamattomia primitiivisiä reaktioita johtaen ihastumiseen - nokkava&hauska), tai jos se ei ole tarkoituskaan, niin ainakin sivulliset hurmaantuvat, ja tietysti kohteen kustannuksella. Välillä kohde tämän tajuaa, välillä ei...

[Jonzalez]

honpsu kirjoitti:
On aivan erihienoa että hompun myydään palstalla markkinahinnan määrittely voidaan toteuttaa tunnustetun henkilön toimesta, niinkauan kuin ko. henkilön toiminta on korrektia ja oikeudenmukaista (jota se tähänasti on ollut, todellakin.)

Taidan kuulua siihen vähemmistöön, jonka mielestä on kummallista, että yhdelle ihmiselle on annettu päätösvalta siitä, milloin myytävä tavara on saavuttanut riittävän hintatason. Kun tämä taso on Hintaneuvoksen mielestä saavutettu, niin seuraa kommenttia tyyliin: "Jokohan tämä olisi pikku hiljaa myyty?" Korrektia? vai painostusta?

Jollakin tasolla onnistun vielä ymmärtämään Hintaneuvoksen yksittäiset viestit, joilla korjataan selkeästi ylisuuria hintapyyntöjä, mutta jos toistuvilla viesteillä hinnan ei anneta muodostua vapaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan eli markkinahinnaksi, niin silloin kyllä mennään pahasti metsään. Oliko Hintaneuvoksen alkuperäinen idea "Hintaanpakottaja"? Hintasäännöstelystä taitaa silloin olla kyse? Kuka siitä sitten hyötynee? Ostajat tietysti...?

Vaikka Intelin prosessorien tulo onkin kiistatta muuttanut joidenkin Macin mallien hintatason pysyvyyttä käytettynä, niin esimerkiksi Intel Mac Mini on yhä hyvä esimerkki siitä, että käytetystä joutuu (ilman hintaanpakottamista) maksamaan liki uuden hinnan. Tämä on tietysti hyvä asia Miniään kaupitteleville, mutta myös Applelle, joka voi näin myydä helpommin lisää uusia Maccejä, kun tuliterän saa liki käytetyn hinnalla