Hopeinen Omena

Ton provon tunnistaa kyllä kirjoitustyylistä. Sama sälli kävi myös riekkumassa Digitodayn jokaisessa Appleen liittyvässä uutisessa.

Jäsen NokiaPiipussa pääsi raketissa banaanisaarille jännäämään pian tapahtuvia Applen julkistuksia, keskustelu ketjun aiheesta jatkukoon.

NokiaPiipussa on aiheuttanut aika paljon töitä ylläpidolle. Siitä huolimatta, eikö kuitenkin tämänkin ketjun tuotoksista selvät häirikköviestit, tämä mukaanlukien, voisi siirtää jonnekin räksynräksyn kaatopaikallle. Nakuvuoto sinänsä on ihan tärkeä asia.

Jotenkin heti ensiviesteistä lähtien tästä tuli mieleen muuan Sami Sihvonen sfnet.atk.sodat -ryhmästä.

Taisi olla Nokialla pikkulauantain vietto menossa eilen.

amanita kirjoitti: Keskustelijoita suositan olemaan provosoitumatta, kun provosoidaan, itsensä kanssa ei provosoija halunne kauaa kirjoitella.

Olen amanitan kanssa täysin samaa mieltä, että nämä yksilöt, jotka kääntävät keskustelun henkilöön, pois itse aiheesta, hakevat vain riitaa. Heillä ei riitä joko koulutus tai kyky käydä keskustelua itse aiheesta, järkevin argumentein. Heihin ei kannata reagoida, antaa yksikseen lässytellä Tosin koko foorumin tason ja viihtyvyyden kannalta olisi järkevämpää, jos henkilöön menemisistä, trollihuuteluista, pidettäisiin nollatoleranssia

Hopeinen Omena voisi ottaa oppia MacRumorsin ohjeista hyvään keskusteluun: https://macrumors.zendesk.com/hc/en-us/ ... ate-Debate
Huomionarvoisia ohjeita esim:

- Name-calling. Name-calling falls into the category of insults and will be treated as such according to the forum rules, your own opinion about another member notwithstanding. You can't call a bigot a bigot, a troll a troll, or a fanboy a fanboy, any more than you can call an idiot an idiot. You can disagree with the content of another member's statement or give your evidence or opinion to dispute their claims, but you may not make a negative personal characterization about that member."

- Sources. If you claim that something's a fact, back it up with a source. If you can't produce evidence when someone asks you to cite your sources, we may remove your posts. If you started the thread, then we may remove or close the thread.

Eipä mulla muuta

Anniel kirjoitti:Nokia Piipussa alias Wolfgan alias Paula88 alias kauralimppu bannattu. Tuplatunnukset kun ovat edelleenkin kiellettyjä.

http://www.hs.fi/tiede/a1393210422975

Anniel kirjoitti:Nokia Piipussa alias Wolfgan alias Paula88 alias kauralimppu bannattu. Tuplatunnukset kun ovat edelleenkin kiellettyjä.

Onko Politbyroo tutkinut, että ylläpitäjinä saatte julkisesti jakaa tietoa siitä, kuka on eri nikkien takana ja mitkä nikit pointtaavat samaan henkilöön? Vai tuleeko musta auto oven eteen yöllä...

Johannes

Ihan sama, kunhan bannaavat.

jakovski kirjoitti:Ihan sama, kunhan bannaavat.

Oikeudenmukaista kohtelua pitää puolustaa myös niille, jotka eivät siihen itse kykene. Sitä kutsutaan oikeusvaltioksi.

Johannes

Oliko tuo useamman nickin käyttö jollekin vielä epäselvää? Sama assburger paistoi läpi jokaisesta viestistä.

JohannesL kirjoitti:

Anniel kirjoitti:Nokia Piipussa alias Wolfgan alias Paula88 alias kauralimppu bannattu. Tuplatunnukset kun ovat edelleenkin kiellettyjä.

Onko Politbyroo tutkinut, että ylläpitäjinä saatte julkisesti jakaa tietoa siitä, kuka on eri nikkien takana ja mitkä nikit pointtaavat samaan henkilöön? Vai tuleeko musta auto oven eteen yöllä...

Johannes

Emme ole jakaneet tietoa siitä, kuka on eri nimimerkkien takana, vaan siitä, minkä nimimerkkien takana on sama nimeltä mainitsematon henkilö. Mistä muuten päättelet, että yleensäkään tiedämme yhtään mitään henkilöistä nimimerkkien takana, saati oikeaa nimeä?

amanita kirjoitti:

JohannesL kirjoitti:

Anniel kirjoitti:Nokia Piipussa alias Wolfgan alias Paula88 alias kauralimppu bannattu. Tuplatunnukset kun ovat edelleenkin kiellettyjä.

Onko Politbyroo tutkinut, että ylläpitäjinä saatte julkisesti jakaa tietoa siitä, kuka on eri nikkien takana ja mitkä nikit pointtaavat samaan henkilöön? Vai tuleeko musta auto oven eteen yöllä...

Johannes

Emme ole jakaneet tietoa siitä, kuka on eri nimimerkkien takana, vaan siitä, minkä nimimerkkien takana on sama nimeltä mainitsematon henkilö. Mistä muuten päättelet, että yleensäkään tiedämme yhtään mitään henkilöistä nimimerkkien takana, saati oikeaa nimeä?

Vastasit kysymykseen kysymyksellä. Kerropas julkisesti, onko ylläpidon mielestä sallittua antaa julkisesti infoa siitä, mikä nikki on alias toinen nikki? Ihan haluaisin tietää, mikä teidän tulkinta on Suomen lainsäädännöstä?

Johannes

Mitä lainsäädäntöä käytetään nickien yhdistämiseen ja bannien antamiseen?

JohannesL kirjoitti: Vastasit kysymykseen kysymyksellä. Kerropas julkisesti, onko ylläpidon mielestä sallittua antaa julkisesti infoa siitä, mikä nikki on alias toinen nikki? Ihan haluaisin tietää, mikä teidän tulkinta on Suomen lainsäädännöstä?

Et kyllä mitenkään voi olla tosissasi. Haluaisin kyllä itsekin kuulla, mitä lakia tässä on mielestäsi rikottu. Kiinnostaisi myös tietää, mistä nämä sun järjettömät avautumiset ylläpitoa kohtaan johtuu.

JohannesL kirjoitti: Vastasit kysymykseen kysymyksellä. Kerropas julkisesti, onko ylläpidon mielestä sallittua antaa julkisesti infoa siitä, mikä nikki on alias toinen nikki? Ihan haluaisin tietää, mikä teidän tulkinta on Suomen lainsäädännöstä?

Johannes

Ylläpito ei tulkitse lainsäädäntöä, vaan noudattaa lakeja.

Yksityisen ihmisen keksimä höpöhöpönimimerkki, vaikkapa "Amanita" ei kaipaa lakia tullakseen julkistetuksi saman henkilön luoman toisen nimimerkin, vaikkapa "Modenitan" kanssa. Kumpikaan nimimerkki ei kerro todellisesta ihmisestä yhtään mitään, ei edes sukupuolta, mokomahan voi olla mies tai nainen, musta tai valkoinen, idästä tai lännestä, tai ihan mistä vain. Ketään ei ole loukattu, vaikka sääntöjenvastainen tuplatunnus olisi julkistettu. Sääntöjä toki on rikottu tekemällä tuplatunnus.

Kun on kerran bännätty hämärin, perustelemattomin syin, niin jatkossa voikin näppärästi bänniä kaksoistunnus-sääntöön perustuen, sen syvemmin miettimättä itse tekstien sisältöä. Pitäisi myös kertoa, että mikä olikaan NokiaPiipussa alkuperäisen bännäämisen syy? Syy taitaa kiteytyä ylläpitäjä Annielin lauseeseen:

"Kerro sinä puolestasi, onko kohtuullista että saamme jatkuvasti palautetta muilta käyttäjiltä sinun kirjoituksistasi? Tälläkin hetkellä tästä ketjusta on tehty ilmoitus ylläpidolle, jossa kirjoitetaan mm. että "Tuollainen jatkuva omppu-negatiivinen rääkkyminen vie kohta lukijat ja kirjoittelijat, jotka vain haluavat apuja ja jakaa apua." Tällaista palautetta on hyvin ikävä saada ja työmäärä näistä ketjuista, jossa sinä olet osallisena, on melko huomattava verrattuna normaalitilanteeseen."

Hyvin kuvaavaa on, etteivät sekä valituksen tehnyt että ylläpitäjä Annielkaan pysty tarkentamaan mitä tarkoittaa "omppu-negatiivinen rääkkyminen", missä sitä esiintyy ja miksei sellaista saisi tällä foorumilla olla? Määrittelemätöntä "omppu-negatiivista rääkymistä" pahempi ongelma tällä foorumilla on jatkuva henkilöön käyminen, jota saa harrastaa erityisesti "omppu-negatiivisia" vastaan. Esimerkiksi "omppu-positiivinen" nimimerkki Jakovski saa käyttää seuraavan kaltaista kielenkäyttöä:

"Kirjoittaja jakovski » 28.8.2014 klo 4.44
Kysymys kuuluukin: Mitä v1ttua sä teet hopeisessa omenassa jeesustelemassa androidin paremmuudesta. Alkaa tuntua siltä että sulla on jokin missio päällä. Tiedätkö sä ne bussijeesukset festareilla jakamassa mielipiteitänsä ja vakuutuksiaan.? Sut voitaisiin laittaa samaan kastiin.
Jos on pakkosyöttää tuota samaa agendaa meille, niin mielestäni sinulla ei ole mitään annettavaa enää tänne. Ei kertakaikkiaan yhtään mitään."

Tämän Räksyn räksyn -ketjun edellisellä sivulla[11] tulikin selväksi, etteivät ylläpitäjät Anniel et Amanita tiedä tai "tunnista" mitä tarkoittaa henkilöön käyvä puhe, erotuksena itse asiakeskustelusta. Ylläpitäjä Amanita on erityisesti kunnostautunut ns. "kaivon myrkkyttämissä", esim. seuraavanlaisilla välikommenteilla:

"Muistutan jälleen olemaan provosoitumatta, vaikka tunnistaa yrityksen provosoida.
Tuskin kukaan jaksaa jatkaa yksinpuhelua loputtomiin, joten älkää siis kommentoiko mainituissa tilanteissa. Silloin tällöin ilmestyy yksinäisiä ratsastajia, joilla on lippu korkealla ja oma, "ainoa oikea" sanoma tuotavanaan, mikäli sanoma ei ketään hetkauta, jatkanee ratsastaja matkaansa, jos taas ilmestyy sanomalle vastaanhaastajia, jäänee kulkija hanakasti vastaamaan haasteeseen.
Juuri sitähän tällainen julistaja lienee toivonutkin."

Yritys ohjata keskustelukulttuuria vähemmän henkilöön meneväksi kinailuksi, johtaa edellä mainittujen ylläpitäjien puolueelliseen puuttumiseen tässäkin ketjussa. Moderointivastuussa olevilta ylläpitäjiltä pitäisi edellyttää kykyä olla olematta tunteiden valtaan ajautumatta, nähdä asia objektiivisesti, oli oma henkilökohtainen arvomaailma mikä tahansa.
Tällä hetkellä omenafoorumi leijailee määrittelemättömässä tilassa, että onko täällä tarkoitus käydä asiakeskustelua, vai sallitaanko täällä ala-arvoinen, henkilöön käyvä, kielenkäyttö. Itselleni on aivan sama kumpaan suuntaan tämä foorumi kallistuu, mutta sääntöjen pitäisi olla samat kaikille.

ps: arvostan sitä, että täällä on sentään oma ketju ylläpidon kritisoimiseen

Täällä ei ole koskaan saanut kirjoittaa mitään negatiivistä ompuista.Modetkin ovat faanaattisia omppu faneja.

Aatamix kirjoitti:Kun on kerran bännätty hämärin, perustelemattomin syin, niin jatkossa voikin näppärästi bänniä kaksoistunnus-sääntöön perustuen, sen syvemmin miettimättä itse tekstien sisältöä. Pitäisi myös kertoa, että mikä olikaan NokiaPiipussa alkuperäisen bännäämisen syy?

Mitähän niitä oli, ketjujen aiheen ohi kirjoittelu, jatkuva muistuttelu Applen laitteiden vioista (muistin määrä). Kirjoitustyylillään ainakin minulle näkyi selvästi vastakkainasettelu ja ilo sen esille tuomisesta, ilo vain kasvoi kun joku provosoitui ja lähti leikkiin mukaan. Lopulta ketjuissa puhuttiin paljon ohi aiheen ja oli ns. fanipoikien vääntöä (android vs Apple).

Uusilla nickeillä rekisteröityminen vain vahvistaa alkuperäisen bannien syytä, eli sitä mitä käyttäjä tässä vahvasti tuntui hakevan toimillaan (provoaminen).

Niin, hyvin epämääräistä ja arvuuttelevaa.

Se että sinä provosoidut jostakin aiheesta ei välttämättä tarkoita, että kyseinen aihe olisi provokaatioksi tarkoitettu. Vihreiden kokouksessa provosoidutaan yksittäisen kokoomuslaisen läsnäolosta, onko kokoomuslainen trolli?

edit: en halua provosoida sinua

Kyllä trolli toisen tunnistaa, eikös?

Ihan vakavissaan silti. Viittaatko lauseeseen "/ignore, don't feed the troll ym ym."? Jos mielestäsi tuo kääntyy muotoon "nokiapiipussa on trolli" niin sitten niin. Itse laitoin sen ihan muistutuksena muille ettei kannata lähteä leikkiin mukaan, oli sitten trolli tai ei. Kuten ylläolevasta tekstistä voi ymmärtää niin kyseinen herra lähti ignore-listalle niin ei tarvi provosoitua.

Kuten sanoi aiemmin, niin herran edesottamukset tupla-tunnuksilla kertoo enemmän itse käyttäjän motiiveista kuin käyttäjien mielipiteet toisistaan.

E: Aatamix teit näimmä "ninjaeditin" viestiisi. Ei mua haitannut se alkuperäinenkään, enkä provosoitunut.

Aika jännä.. Vanhoja, jo poistettuja nickejä täällä yritetään puolustaa. Aatamix voisi laittaa miksi tällaiseen tulokseen päädyttiin, ja miksi minä sanoin tuon ylläolevan. Helpotan tehtävääsi. Vastaus on jankkaaminen samasta asiasta sivutolkulla. En vain ymmärrä sitä että, miksi pitää saapua foorumille vain jakamaan pahaa oloa ja jatkuvasti sanomaan jotain asiaa kuin se olisi laki. Keskustella pitää kriittisellä tasolla, mutta kun asiat taipuu juupas-eipäs -tasolle, niin silloin jokaisen pitää mennä itseensä ja miettiä onko järkeä.

Itse näin pohjalaisena suorapuheisena ihmisenä en viitsi keneltäkään kuulla normaalissakaan elämän tilanteissa jatkuvaa valitusta/nillitystä/hekumointia jostain aiheesta, josta voisi dissata. Jos matti nykänen osaisi ruotsia, niin se varmaan sanoisi "move on".

Ettei vain olisi jatkumoa nokiapiipussa/wolfgan/kauralimppu/paula88 -nimimerkeille.. Valitettavaa, koska tällaisiin asioihin takertuminen ei paranna mitään asiaa. Ainoastaan sitä että pidetään foorumi siistinä. Voin mä jäähyt ottaa, ei siinä mitään. Ihan solidaarisuuden vuoksi voisinkin ottaa, mutta sillä seurauksella, että täällä ei jakseta jauhaa samasta asiasta jatkuvasti agendan lailla.

Yksi ihminen ei pysty jankkaamaan juupas-eipäs-tasolla. Siihen tarvitaan vähintaan kaksi. Jankkaaminenkin on vähän määrittelemätön syytös. Pitäisi myös osoittaa, että missä näin on tapahtunut, ja onko poikennut muista keskustelijoista. Myös syytös jankkauksesta voi olla jankkaavaa.

Minulla ei ole muuta agendaa kuin että samat säännöt (tai puutteet) pitää koskea kaikkia tasaisesti. Myös Hopeinen Omena -foorumin pyhittäminen vain "omppu-positiivisille" on täysin hyväksyttävää, jos siitä vain avoimesti kerrotaan.

Aika jännä. Uus kaveri ja kaivamassa iän vanhoja viestejä ja penäämässä tasa-arvoisuutta.
Luulisi että ollaan innoissaan keskustelemassa omenalaitteista, vaan ei

En ala väittämään mitään, mutta sinnikäs kaveri siellä toisella puolella on. Monesko nicki menossa

amanita kirjoitti:

JohannesL kirjoitti: Vastasit kysymykseen kysymyksellä. Kerropas julkisesti, onko ylläpidon mielestä sallittua antaa julkisesti infoa siitä, mikä nikki on alias toinen nikki? Ihan haluaisin tietää, mikä teidän tulkinta on Suomen lainsäädännöstä?

Johannes

Ylläpito ei tulkitse lainsäädäntöä, vaan noudattaa lakeja.

Yksityisen ihmisen keksimä höpöhöpönimimerkki, vaikkapa "Amanita" ei kaipaa lakia tullakseen julkistetuksi saman henkilön luoman toisen nimimerkin, vaikkapa "Modenitan" kanssa. Kumpikaan nimimerkki ei kerro todellisesta ihmisestä yhtään mitään, ei edes sukupuolta, mokomahan voi olla mies tai nainen, musta tai valkoinen, idästä tai lännestä, tai ihan mistä vain. Ketään ei ole loukattu, vaikka sääntöjenvastainen tuplatunnus olisi julkistettu. Sääntöjä toki on rikottu tekemällä tuplatunnus.

Hei,

Julkaisemassanne tietosuojaselosteessa annetaan ymmärtää, että fiMUG ylläpitää henkilörekisteriä. Selosteen mukaan tietoja voi käyttää ainoastaan ylläpitäjät ja tietoja ei luovuteta kolmansille osapuolille. Onko ylläpidon tulkinta Suomen henkilötietolaista se, että ylläpito voi julkisesti ilmoittaa mitkä nikit ovat saman henkilön käytössä ja tietoja, joissa mahdollisesti on käytetty hyväksi käytössänne olevaa henkilötietorekisteriä voidaan jakaa julkisesti?

Ystävällisesti

Johannes