Moderaattorilogiikka pettää; viestejä siirrellään turhaan?

[Touho]

Argh, minkähän ihmeen takia jokaikinen insinörttien välinen pilkunköyrintä ja turha kinastelu päätyy aina tänne nk. äijätopiikkiin, jos siinä vaan sanallakaan mainitaan joku moottorilla käyvä kulkine?
Voe elläimen käsi taas.

-Tai nojoo, näköjään touhussa on käytetty naisen logiikkaa.

Enivei, ei noiden moottori- ja metalliaiheisten kinastelujen paikka ole automaattisesti juuri tämä ketju, varsinkin kun tuokin rönsy perustuu pelkästä pilkunköyrintäkiimasta johtuvaan turhaan vatvontaan, joka ei sovi oikein mihinkään ketjuun.

Jos siis nti moderaattorilla on vaikeuksia erottaa insinörttinami äijähöpinöistä, perusta ihan uusi kaatoketju, johon voit kaikki ne mielestäsi äijäaiheisiin liittyvät OT-rönsyt dumpata. Anna sille nimeksi vaikka Sekalaiset selitykset, niin voit kaataa sinne sitten monet muutkin OT-lätinät, jotka vaan sotkevat muita ketjuja.

Tai muussa tapauksessa jokaikinen viesti, missä vaan mainitaan jotain laukuista, kengistä, vaatteista, juoruista, ihmissuhteista sun muusta pitäisi kipata automaattisesti tuonne hajuvesi- ja hepeneketjuun. Tasapuolisuuden nimisä, nih.



AMA-EDIT: Ketju erotettu omakseen Moottoriöljy- jne. -ketjusta

[amanita]

Argh, minkähän ihmeen takia jokaikinen insinörttien välinen pilkunköyrintä ja turha kinastelu päätyy aina tänne nk. äijätopiikkiin, jos siinä vaan sanallakaan mainitaan joku moottorilla käyvä kulkine?
Voe elläimen käsi taas.

-Tai nojoo, näköjään touhussa on käytetty naisen logiikkaa.

Enivei, ei noiden moottori- ja metalliaiheisten kinastelujen paikka ole automaattisesti juuri tämä ketju, varsinkin kun tuokin rönsy perustuu pelkästä pilkunköyrintäkiimasta johtuvaan turhaan vatvontaan, joka ei sovi oikein mihinkään ketjuun.

Jos siis nti moderaattorilla on vaikeuksia erottaa insinörttinami äijähöpinöistä, perusta ihan uusi kaatoketju, johon voit kaikki ne mielestäsi äijäaiheisiin liittyvät OT-rönsyt dumpata. Anna sille nimeksi vaikka Sekalaiset selitykset, niin voit kaataa sinne sitten monet muutkin OT-lätinät, jotka vaan sotkevat muita ketjuja.

Tai muussa tapauksessa jokaikinen viesti, missä vaan mainitaan jotain laukuista, kengistä, vaatteista, juoruista, ihmissuhteista sun muusta pitäisi kipata automaattisesti tuonne hajuvesi- ja hepeneketjuun. Tasapuolisuuden nimisä, nih.

Tällaisilla alkuperäisestä aiheesta irronneilla aiheilla on usein tapana jatkua pitkään, usein jopa sivukaupalla. Saamme sitten ilmoituksen, että aihe on harhautunut alkuperäisestä. On aika työlästä irrottaa ei aiheisiin liittyneet viestit jälkikäteen toisistaan, ja siirrellä niitä sopivammalle alueelle.

Piratismiin liittyvä keskustelu on asiakeskustelu, eikä moderaattorin logiikalla siihen kuulu moottoripyörien alumiinirungosta keskustelu, vaan siihen täydellisesti sopiva ketju on juuri tämä ketju. Sen sijaan ylläpidon toimenpiteille taas on aivan oma alue, jonne voi sopivan aiheen puuttuessa sellaisen laittaa.
Mahdolliset jatkokommentit tästä aiheesta siirrän sinne, kuten tämän omani ja Touhon aiheeseen liittyvän viestin.

[Mikael K.]

Argh, minkähän ihmeen takia jokaikinen insinörttien välinen pilkunköyrintä ja turha kinastelu päätyy aina tänne nk. äijätopiikkiin, jos siinä vaan sanallakaan mainitaan joku moottorilla käyvä kulkine?

Se on juuri sitä insinörttien logiikkaa. Sama toimii murteissa.

- minoon oikias
- sinoot vääräs jne.

Kaiken logiikan mukaan tämä viesti kuuluisi sekä tänne että sinne.

[Touho]

Piratismiin liittyvä keskustelu on asiakeskustelu,

Tuosta asia-puolesta voinee olla montaa mieltä. Paremminkin se näyttäisi olevan nykyään hompulle tavanomainen juupas-eipäs ikiliikkuja, missä ei ole enää toisen tai kolmannen sivun jälkeen sanottu yhtikäs mitään uutta. Sama luuppi pyörii vaan, ad nauseatum.

eikä moderaattorin logiikalla siihen kuulu moottoripyörien alumiinirungosta keskustelu, vaan siihen täydellisesti sopiva ketju on juuri tämä ketju.

Siinäpä se naispuoleisen moderaattorin logiikka sitten heittikin. Yhtä pahasti OT tuo ihme pilkunköyrintä oli siellä piraattiluupissa kuin se on täällä äijäketjussakin. Samalla tyypillinen esimerkki siitä, että tuo piraattiketju ei ole ollut "asiaketju" enää aikoihin.

Sen sijaan ylläpidon toimenpiteille taas on aivan oma alue, jonne voi sopivan aiheen puuttuessa sellaisen laittaa.
Mahdolliset jatkokommentit tästä aiheesta siirrän sinne, kuten tämän omani ja Touhon aiheeseen liittyvän viestin.

Siirrä minne siirrät. Pointtihan tuossa tarinassa olikin juuri siinä siirtelyn johdonmukaisuudessa ja mielekkyydessä. Samoin kuin sen siirtelyn rajoittumisessa pelkästään moottoreihin ja ajoneuvoihin liittyviin rönsyihin, joiden kaatopaikkana tämä ketju toimii. Varsinkin jos/kun ne ovat samaa pilkunköyrintätasoa kuin tämä viimeisin.

Ihan mitä tahansa p-jauhantoja ja pilkunköyrintöjä ei tarvitse eikä pitäisi siirrellä tänne eikä muihinkaan teemaketjuihin noista nk. "asiaketjuista". Delete-nappula on ihan hyvä keksintö.

Tällaisen teemaketjun koherenssi ja aiemmin käynnissä olleet keskustelut kärsivät siitä, että sinne sekaan tungetaan yhtäkkiä ties mistä asiayhteydestä irrotettuja rönsyjä vain sillä perusteella, että niissä on mainittu sana moottori. Yksi jo valmiiksi ikuisuusluuppiin jämähtänyt ketju saattaa hiukan siistiytyä hetkeksi, mutta toisen ogelmattoman ketjun kustannuksella.

BTW, olihan tuolla edellisessä kritiikissä myös se rakentava osuuskin.
Eli se, että perustat noita "asiaketjujen" OT-rönsyjä varten ihan oman kaatoketjunsa. Pääset paljon vähemmällä työllä, ei tarvitse miettiä sitä, mikä sopii "täydellisesti" mihinkin, mikä ketju joutuu ottamaan vastaan roskakuroman, jne.
Siitähän voisi tulla ihan suosittukin yleisjauhantaketju.

[amanita]

eikä moderaattorin logiikalla siihen kuulu moottoripyörien alumiinirungosta keskustelu, vaan siihen täydellisesti sopiva ketju on juuri tämä ketju.

Siinäpä se naispuoleisen moderaattorin logiikka sitten heittikin. Yhtä pahasti OT tuo ihme pilkunköyrintä oli siellä piraattiluupissa kuin se on täällä äijäketjussakin. Samalla tyypillinen esimerkki siitä, että tuo piraattiketju ei ole ollut "asiaketju" enää aikoihin.

Kun löytyy selkeä alue ilmeisen kiinnostavalle ja etenevälle rönsylle, moderaattorilogiikan mukaan se siirtyy.

Sen sijaan ylläpidon toimenpiteille taas on aivan oma alue, jonne voi sopivan aiheen puuttuessa sellaisen laittaa.
Mahdolliset jatkokommentit tästä aiheesta siirrän sinne, kuten tämän omani ja Touhon aiheeseen liittyvän viestin.

Siirrä minne siirrät. Pointtihan tuossa tarinassa olikin juuri siinä siirtelyn johdonmukaisuudessa ja mielekkyydessä. Samoin kuin sen siirtelyn rajoittumisessa pelkästään moottoreihin ja ajoneuvoihin liittyviin rönsyihin, joiden kaatopaikkana tämä ketju toimii. Varsinkin jos/kun ne ovat samaa pilkunköyrintätasoa kuin tämä viimeisin.

Ihan mitä tahansa p-jauhantoja ja pilkunköyrintöjä ei tarvitse eikä pitäisi siirrellä tänne eikä muihinkaan teemaketjuihin noista nk. "asiaketjuista". Delete-nappula on ihan hyvä keksintö

.
Moderaattorina tiedän erinomaisen hyvin, että viestejä siirtyy koskien aivan kaikkia mahdollisia aiheita, kas kun itse niitä muiden mukana siirtelen. Jäsenistö ei havaitse meidän kaikkia toimiamme, meillä sen sijaan on käytössämme lokitiedosto kunkin moderaattorin jokaisesta toimenpiteestä.

Me emme deletoi kenenkään viestejä, tuplat ja sääntöjenvastaiset viestit siirretään Poistetut-ketjuun. Meillä ei ole oikeutta deletoida kirjoituksia lukuun ottamatta kiellettyjä linkkejä ja laittomuuksia.

teemaketjun koherenssi ja aiemmin käynnissä olleet keskustelut kärsivät siitä, että sinne sekaan tungetaan yhtäkkiä ties mistä asiayhteydestä irrotettuja rönsyjä vain sillä perusteella, että niissä on mainittu sana moottori. Yksi jo valmiiksi ikuisuusluuppiin jämähtänyt ketju saattaa hiukan siistiytyä hetkeksi, mutta toisen ogelmattoman ketjun kustannuksella.

Moottorit, viina ja rinnat yhden ketjun otsikon aiheena sallii aika laajan valikoiman erilaisia viestejä, kuten asianomaista ketjua lukiessaan saataa hyvin havaita.

BTW, olihan tuolla edellisessä kritiikissä myös se rakentava osuuskin.
Eli se, että perustat noita "asiaketjujen" OT-rönsyjä varten ihan oman kaatoketjunsa. Pääset paljon vähemmällä työllä, ei tarvitse miettiä sitä, mikä sopii "täydellisesti" mihinkin, mikä ketju joutuu ottamaan vastaan roskakuroman, jne.
Siitähän voisi tulla ihan suosittukin yleisjauhantaketju.

Ehdotukset ovat aina paikallaan. Kiitos.

[Touho]

Meillä ei ole oikeutta deletoida kirjoituksia lukuun ottamatta kiellettyjä linkkejä ja laittomuuksia.

Taitaa olla enempi asenteellis-byrokraattinen ongelma kuin juridinen sellainen, jos nyt on ylipäätään oikeasti ongelma. Viestejä on poisteltu ympäri nettiä siitä lähtien kun message boardeja on ollut olemassa.

Moottorit, viina ja rinnat yhden ketjun otsikon aiheena sallii aika laajan valikoiman erilaisia viestejä, kuten asianomaista ketjua lukiessaan saataa hyvin havaita.

Et näköjään jummartanut pointtia kokonaisuudessaan, tai sitten et vaan välittänyt siitä, mutta hälläpäs nyt niin väli.

Ehdotukset ovat aina paikallaan. Kiitos.

No eikun tuumasta toimeen siis.

Itse asiassa en kyllä muutenkaan ottanut koko asiaa aivan kovin vakavasti, vaan minusta koko tämän ketjun sisältö olisi joutanut poistaa bittikierrätykseen, samoin kuin koko se siirretty rönsy. Mutta siitä vaan semmoinen kaatoketju käyttöön.

[Anniel]

Meillä ei ole oikeutta deletoida kirjoituksia lukuun ottamatta kiellettyjä linkkejä ja laittomuuksia.

Taitaa olla enempi asenteellis-byrokraattinen ongelma kuin juridinen sellainen, jos nyt on ylipäätään oikeasti ongelma. Viestejä on poisteltu ympäri nettiä siitä lähtien kun message boardeja on ollut olemassa.

Mitähän viestejä tänne sitten pitäisi jättää jos viestejä aletaan noin vaan poistelemaan?

[Touho]

Meillä ei ole oikeutta deletoida kirjoituksia lukuun ottamatta kiellettyjä linkkejä ja laittomuuksia.

Taitaa olla enempi asenteellis-byrokraattinen ongelma kuin juridinen sellainen, jos nyt on ylipäätään oikeasti ongelma. Viestejä on poisteltu ympäri nettiä siitä lähtien kun message boardeja on ollut olemassa.

Mitähän viestejä tänne sitten pitäisi jättää jos viestejä aletaan noin vaan poistelemaan?

Otin tuossa kantaa lähinnä tuohon ei ole oikeutta -väitteeseen, ei siihen mitä moderaattorit poistavat tai jättävät poistamatta. Oikeus viestien poistamiseen on ihan eri asia kuin poistettavien viestien valinta.

Tosin kun kerran asiaa kysyit, voisinhan minä toki alkaa tarjoamaan vaikka moderoinnin konsultointipalveluja, mutta en ihan kympin enkä kahden tuntitaksalla.
Enkä taida kyllä muutenkaan nyt ruveta.

[arttula]

Otin tuossa kantaa lähinnä tuohon ei ole oikeutta -väitteeseen, ei siihen mitä moderaattorit poistavat tai jättävät poistamatta. Oikeus viestien poistamiseen on ihan eri asia kuin poistettavien viestien valinta.

Tosin kun kerran asiaa kysyit, voisinhan minä toki alkaa tarjoamaan vaikka moderoinnin konsultointipalveluja, mutta en ihan kympin enkä kahden tuntitaksalla.
Enkä taida kyllä muutenkaan nyt ruveta.

Noin pääsääntöisesti moderaattorit eivät poista viestejä, ellei viesti ole loukkaava, rasistinen, täysin sopimaton moraalisesti, selkeä huijausyritys jne. Viestejä voidaan siirtää eri alueille ja uusia viestiketjuja aloittaa, kun alkuperäisestä aiheesta on riittävästi eksytty. Jokainen mode on toki yksilö, ja meillä on erilaiset arvot. Aina voi kysellä viestin poistamisen syytä, ja tarvittaessa viesti voidaan toki palauttaa, jos kyse on ollut väärinkäsityksestä.

[Touho]

Noin pääsääntöisesti moderaattorit eivät poista viestejä, ellei viesti ole loukkaava, rasistinen, täysin sopimaton moraalisesti, selkeä huijausyritys jne. Viestejä voidaan siirtää eri alueille ja uusia viestiketjuja aloittaa, kun alkuperäisestä aiheesta on riittävästi eksytty. Jokainen mode on toki yksilö, ja meillä on erilaiset arvot. Aina voi kysellä viestin poistamisen syytä, ja tarvittaessa viesti voidaan toki palauttaa, jos kyse on ollut väärinkäsityksestä.

Aevan, eli viestejä voi kyllä poistaakin niin halutessaan, eikä se vaadi mitään "oikeuden" päätöstä.

Homma on kiinni lähinnä siitä, mitä foorumilla on sovittu, tai mitä halutaan tehdä. Mikään ei estäisi viestien poistoja myös hiukan kevyemmin perustein.

Puhumattakaan siitä, etteikö niitä turhimpia pilkunköyrintärönsyjä voisi siirtää johonkin tarkoitusta varten perustettuun kaatoketjuun, kuten tuossa aiemmin puhuttiin.

Mutta hepäs nyt tekevät mitä lystäävät, ja jättävät tämänkin ketjun tähän, jos eivät sitä uskalla heittää kokonaan roskiin.

[amanita]

Tosin kun kerran asiaa kysyit, voisinhan minä toki alkaa tarjoamaan vaikka moderoinnin konsultointipalveluja, mutta en ihan kympin enkä kahden tuntitaksalla.
Enkä taida kyllä muutenkaan nyt ruveta.

Moderoinnin konsultointia olemme saaneet ja tulemme saamaan ihan ilmaiseksi foorumilla viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Maksajia foorumin pystyssä pitämiseenkin on ollut tarvis jatkuvasti hakea, edes yrittämällä en pysty suhtautumaan huumorilla heittoon maksullisesta konsultoinnista.

Pyrimme mahdollisimman hyvin saamaan toimintaamme konsensuksen sekä moderaattoreiden että jäsenistön näkemysten suhteen. On olemassa tiettyjä julkisia foorumeja koskevia määräyksiä, joita meidän tulee pystyä noudattamaan, muutoin muodostuu käytäntö pitkälti kokemukseen ja moderaattorikunnan keskinäisiin pohdintoihin perustuen. Moderaattorikunta on tavannut näissä puitteissa jo useita kertoja, satsaten siihen itse kukin sekä aikaamme että rahojamme, toiveena kyetä pitämään foorumi mahdollisimman toimivana, asiallisena ja mielenkiintoisena paikkana tulla kysymään, vastaamaan ja hassuttelemaankin joskus. Edes euroa emme ole koskaan saaneet korvaukseksi.

Jäsenkunnan ollessa jo hyvää vauhtia matkalla kohden 40 000:n määrää, lienee utopistista kuvitella, että onnistuisimme saamaan hyväksynnän jokaiselle toimenpiteelle jokaiselta foorumilaiselta. Mikä tahansa asia moderointiin ja foorumin linjaan liittyen kerää hetkessä täysin vastakkaisia mielipiteitä.
Meidän tehtävämme on pyrkiä toimimaan niin, että jäsenistön tyytyväisyys lopputulokseen on mahdollisimman suuri.

Vaikka osasyy kasvavaan käyttäjäkunnan määrään johtuu varmasti Applen tuotteiden
käyttäjäkunnan kasvusta, rohkenen väittää osasyynä olevan myös sen, että Hopeisen Omenan yleinen linja on kunnossa.

Foorumin ylläpitoon suunnattuun kommentointiin suhtaudun aina vakavasti, ja pyrin vastaamaan mahdollisimman asiallisesti ja kattavasti. Toivon tässä yhteydessä onnistuneeni.

[arttula]

Noin pääsääntöisesti moderaattorit eivät poista viestejä, ellei viesti ole loukkaava, rasistinen, täysin sopimaton moraalisesti, selkeä huijausyritys jne. Viestejä voidaan siirtää eri alueille ja uusia viestiketjuja aloittaa, kun alkuperäisestä aiheesta on riittävästi eksytty. Jokainen mode on toki yksilö, ja meillä on erilaiset arvot. Aina voi kysellä viestin poistamisen syytä, ja tarvittaessa viesti voidaan toki palauttaa, jos kyse on ollut väärinkäsityksestä.

Aevan, eli viestejä voi kyllä poistaakin niin halutessaan, eikä se vaadi mitään "oikeuden" päätöstä.

Homma on kiinni lähinnä siitä, mitä foorumilla on sovittu, tai mitä halutaan tehdä. Mikään ei estäisi viestien poistoja myös hiukan kevyemmin perustein.

Puhumattakaan siitä, etteikö niitä turhimpia pilkunköyrintärönsyjä voisi siirtää johonkin tarkoitusta varten perustettuun kaatoketjuun, kuten tuossa aiemmin puhuttiin.

Mutta hepäs nyt tekevät mitä lystäävät, ja jättävät tämänkin ketjun tähän, jos eivät sitä uskalla heittää kokonaan roskiin.

Toki yksittäinen moderaattori voi poistaa minkä tahansa viestin,jos haluaa. Teknisesti se on mahdollista. Mutta tämä modekunta on varsin fiksunoloista porukkaa, eikä räikeitä ylilyöntejä usein tapahdu. Raja- ja ongelmallisissa tapauksissa asiasta usein keskustellaan moderaattoreiden omalla keskustelualueella, ja päätetään yhdessä hyväksytyistä suuntalinjoista. Jos yksittäistä ketjua pilkotaan, yritetään alkuperäiseen ketjuun jättää sen verran asiallista materiaalia, että ketjun luonne jää kaikille selväksi. Rönsyilyt ja muut häröilyt sitten siirretään omaksi ketjukseen, tai tuhotaan.

En nyt oikeasti ymmärrä, mikä tässä on ongelmana Touholla ?

[Touho]

edes yrittämällä en pysty suhtautumaan huumorilla heittoon maksullisesta konsultoinnista.

No ongelmansa kullakin, ei voi mitään.
Kuten sanottu, en ole alunperinkään ollut erityisen vakavissani koko tämän asian suhteen. Sitäpaitsi tuo konsultointiheitto oli suunnattu Annielille, ei sinulle.

Foorumin ylläpitoon suunnattuun kommentointiin suhtaudun aina vakavasti

No siinä tapauksessa hiukan paksummasta nahasta ei varmaan olisi haittaa. Ihan kaikkia ylläpidolle suunnattuja kommentteja ei ole alunperinkään tarkoitettu otettavasti niin virallisen vakavasti. Saati että niihin odotettaisiin näinkin tärkeileviä reaktioita.

ja pyrin vastaamaan mahdollisimman asiallisesti ja kattavasti. Toivon tässä yhteydessä onnistuneeni.

Juu-uh, ainakin sen virkatärkeilyn suhteen.

Toki yksittäinen moderaattori voi poistaa minkä tahansa viestin,jos haluaa. Teknisesti se on mahdollista.

There ya go. Thank you.

Rönsyilyt ja muut häröilyt sitten siirretään omaksi ketjukseen, tai tuhotaan.

Niinpä, eli tässä kohtaa teoria ja käytäntö näyttäisivät sitten olevan kaksi eri asiaa. Esim. tuossa eilisessä tapauksessa niitä häröilyjä ei tuhottu eikä siirretty omaksi ketjukseen. Tuo oli se asia, mitä tulin ääneen kommentoineeksi.

En nyt oikeasti ymmärrä, mikä tässä on ongelmana Touholla ?

Ongelma? Ei minulla ole ollutkaan mitään ongelmaa. Joku näköjään teki vaan kärpäsestä härkäsen, ja vielä omaan ketjuunsa. Jos ongelma oli siinä, että nti moderaattori otti nokkiinsa siitä naisen logiikka -kommentista, niin pahoittelut nyt varmuuden vuoksi siitäkin.

Kunhan nyt tulin ajatelleeksi ääneen. En minä ole tilannut tänne mitään pashantärkeää politbyroon istuntoa virallisine liturgioineen ja uusine ketjuineen. Pelkkä "mielipiteesi on noteerattu" -toteamus alkuperäisessä ketjussa olisi riittänyt.

Olisin toki voinut jättää jatkokommentit kirjoittamatta, mutta vastauksen tyyli ja sävy osaltaan kirvoitti pieneen jatkovedätykseen, jonka yhtenä tarkoituksena oli saada sieltä rivien välistä selville jotain kyseisen moderaattorin aidoista ajatusmalleista viranomais-talkin takana.

Minun puolestani asia on loppuunkäsitelty, ja pidän koko tätä ketjua jo alunperinkin turhana ajan ja energian tuhlauksena.

[Muffe]

Toki yksittäinen moderaattori voi poistaa minkä tahansa viestin,jos haluaa. Teknisesti se on mahdollista.

There ya go. Thank you.

Tätä tarvitsee vähän korjata tai oikeastaan selvittää. Viestit eivät suinkaan lopullisesti poistu vaan ne oikeastaan siirretään "roskakoriin", jossa ne jäävät moderaattoreiden nähtäville. Sieltä niitä voidaan myös tarvittaessa esimerkiksi palauttaa.

[amanita]

Foorumin ylläpitoon suunnattuun kommentointiin suhtaudun aina vakavasti

No siinä tapauksessa hiukan paksummasta nahasta ei varmaan olisi haittaa. Ihan kaikkia ylläpidolle suunnattuja kommentteja ei ole alunperinkään tarkoitettu otettavasti niin virallisen vakavasti. Saati että niihin odotettaisiin näinkin tärkeileviä reaktioita.

.

Uskoisin muistavani jättää omaan arvoonsa ylläpitoon kohdistuneet kommentointisi jatkossa. Kiitos tiedosta.