Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013

[Irwin]

Tuli tänään ladattua tuo Tapatalk 2 ja kyllä pitää sanoa, että huomattavasti mukavoittaa foorumin selailua.

Paljonko tästä nyt pitäisi ylläpidolle maksaa, että saataisi tuo Tapatalk tuki?

[mirko]

Tuli tänään ladattua tuo Tapatalk 2 ja kyllä pitää sanoa, että huomattavasti mukavoittaa foorumin selailua.

Paljonko tästä nyt pitäisi ylläpidolle maksaa, että saataisi tuo Tapatalk tuki? [:D]

Ensiksi muistutuksena, että Hopeisen Omenan ylläpitohan toimii vapaaehtoisvoimin, eli ylläpito ei ole ollut tässä rahaa itselleen pyytämässä.

Sitten uutta asiaa: Tapatalkin käyttöönottoon on nykyään kaksi tapaa, uusi ja vanha. Uudella tavalla tulee myös push-tuki. Mitä se taas sitten tarkoittaa noin palvelinkapasiteetin kannalta…palvelinkapasiteetin osalta kun tilanne on se, että sitä on tälläkin hetkellä liian vähän:

Viimeisen vuoden aikana Hopeisen Omenan ”kunnassa” 31428 eri sisäänkirjautuneen käyttäjän perusteella olisimme Suomen 33. suurin kunta. Ylöjärvi tipahtaisi yhden alaspäin sijalle 34. Lähteenä Väestörekisterikeskuksen aineisto 31.8.2012. Oikeus tilastotietojen virheellisiin tulkintoihin pidätetään.

Elokuun 5. päivänä 2010 edeltävän 12 kk aikana foorumilla oli käynyt kirjautumassa sisään 14391 eri käyttäjää, eli foorumin aktiivikäyttäjien määrä on aika tarkalleen kaksinkertaistunut edellisen kahden ja puolen vuoden aikana. Rekisteröityjen tunnustenkin määrä kaksinkertaistui: 28835 ja 59064. Näissä luvuissa ei siis ole mukana Hopeisen Omenan ”kunnassa” vain vieraana tai ohikulkumatkalla käyneitä. Heitä on vielä enemmän.

Hopeisen Omenan koko on siis kaksinkertaistunut viimeisen 2,5 vuoden aikana.

Kun taas katsotaan konehuoneen puolelle, niin vuokrattua kapasiteettia on ihan yhtä vähän kuin 2,5 vuotta sitten. Nykyiselle alustalle vaihdettiin 7. kesäkuuta 2010. Sitten jos vielä katsotaan, että millä tämä kapasiteetti kustannetaan, niin mainostulojen osalta vuosi 2012 oli kyllä iloinen yllätys loppua kohti ja myös tämä vuosi on lähtenyt liikkeelle hyvin. Nykyisellä kehityksellä seuraavan muutaman vuoden aikana mainostulojen osuus ylittää jäsenmaksutulojen osuuden. Tarkoittaa vaan sitä, että meistä Hopeisen Omenan käyttäjistä on tulossa tuote, jota myydään mainostajille. Ainakin minua tämä ajatus häiritsee. Se tarkoittaa lisää mainoksia foorumille, koska kulut eivät tästä paljoa pienene millään poppaskonsteilla vaan kehitys on päinvastainen.

Tulevaisuudessa edellämainittu tarkoittaa myös sitä, että mainoksia tarvitsee saada mobiiliinkin. Tapatalkissa se onnistuu nykyään eli 7. tammikuuta 2013 lähtien ”vuokraamalla” Build Your Own -palvelua Quoord Systems Limited:ltä. Hinta alkaen $29/kk. Paino sanalla alkaen. Tosin paremmalta tämä kuulostaa kuin könttäsumma $3499.

Eräänä seikkana on sitten vielä tarkasteltava nykyisen vapaaehtoisporukan ehtimistä ja jaksamista. Pari uutta vapaaehtoista on taas saatu mukaan, mutta tällaisen kokonaisuuden pyörittämiseen kuuluu myös paljon tylsää puurtamista. Papereiden ja numeroiden pyörittelyä. Tilitoimisto hoitaa onneksi suuren osan tästä. Niissä kiinnostavissakin asioissa on myös vähän sellainen juttu, että ei kaikkiin hommiin voi suin päin uutta tyyppiä laittaa, vaan ensiksi tarvitsee järjestää vähän perehdytystä ja opastusta hommiin. Sairaslomatkin on yksi juttu kuviossa. Tällä hetkellä yksi avainhenkilöistä, yhdistyksen ainoa työntekijä, järjestösihteeri on kolmatta kuukautta sairaslomalla. Sijaista ei olla vielä ehditty etsiä tai palkata, koska siinäkin on oma työnsä.

Hopeisen Omenan henkilökunnan terveiset siis tähän hetkeen voisivat olla tämänsuuntaiset:

- Foorumista voidaan tehdä ajan kanssa ja kovalla myyntityöllä täysin mainosrahoitteinen, ja silloin mennään sitten aikanaan enimmäkseen mainosmyynnin ja mainostajien ehdoilla.

- Jos taas foorumin asioista halutaan jatkossakin päättää yhdessä ja viedä asioita eteenpäin vapaaehtoisvoimin, niin siihen vaihtoehtoon voi antaa oman äänensä liittymällä jäseneksi. Jäsenmaksu on 32 euroa/12 kk.

Hopeista Omenaa tai muutakaan verkkoyhteisöä ei pitäisi mielestäni koskaan ajatella tuotteena, vaan yhteisö syntyy ja häviää siinä mukana olevien ihmisten myötä. Tavoitteena siis edelleenkin se, että foorumi on ja pysyy kaikille avoimena. Varsinkin satunnaisilta kävijöiltä olisi ihan kohtuutonta edes yrittää pyytää jäsenmaksua. He siirtyvät muille foorumeille, ja niin tekisi varmasti huomattava osa meistä aktiiveistakin, jos foorumi muutettaisiin suljetuksi ja maksulliseksi.

[Mikael K.]

- Jos taas foorumin asioista halutaan jatkossakin päättää yhdessä ja viedä asioita eteenpäin vapaaehtoisvoimin, niin siihen vaihtoehtoon voi antaa oman äänensä liittymällä jäseneksi. Jäsenmaksu on 32 euroa/12 kk.

Tästähän on keskusteltu jo vaikka kuinka paljon. Oletko sattunut unohtamaan käydyn keskustelun? Kertaan siis: Osa käyttäjistä ei halua koskea pitkällä tikullakaan fimugiin, kun taas Hopeisen Omenan tukeminen tulisi kyseeseen. Onko tämän suhteen tehty mitään? Onko asia ollut esillä yhdistyksessä? Jos on niin mikä oli päätös? Jos ei niin miksi ei?

[mirko]

- Jos taas foorumin asioista halutaan jatkossakin päättää yhdessä ja viedä asioita eteenpäin vapaaehtoisvoimin, niin siihen vaihtoehtoon voi antaa oman äänensä liittymällä jäseneksi. Jäsenmaksu on 32 euroa/12 kk.

Tästähän on keskusteltu jo vaikka kuinka paljon. Oletko sattunut unohtamaan käydyn keskustelun? Kertaan siis: Osa käyttäjistä ei halua koskea pitkällä tikullakaan fimugiin, kun taas Hopeisen Omenan tukeminen tulisi kyseeseen. Onko tämän suhteen tehty mitään? Onko asia ollut esillä yhdistyksessä? Jos on niin mikä oli päätös? Jos ei niin miksi ei?

Oletko kenties unohtanut asiasta Hopeisessa Omenassa järjestetyn äänestyksen, johon kaikki saivat osallistua? Äänestyksen tulos 30. syyskuuta 2012 oli, että 82 % kannatti Hopeisen Omenan ja yhdistyksen pitämistä saman katon alla. Neljä prosenttia kannatti jotain muuta vaihtoehtoa ja vain neljätoista prosenttia kannatti näiden toimintojen eriyttämistä.

Toimintojen eriyttäminen tarkoittaisi hallinnollisten sivukulujen huomattavaa kasvua. Suomi on sen verran pieni maa, että en oikein näe kahdelle erilliselle yhdistykselle elinmahdollisuuksia, kun yhdellekin tekee tiukkaa. Keskustelufoorumeitakin tuntuu mahtuvan vain yksi kerrallaan, vaikka useita muitakin suosittuja keskustelufoorumeita on mahtunut vuosiin 1992–2010.

Jos taas tällä viestilläsi haluat tiedustella, että mikä on tilanne rahankeräysluvan osalta, niin sellaista ei ole nyt vielä saatu haettua viranomaisilta ja siihen on tasan yksi syy: Järjestösihteerin yllättävä sairasloma. Pitää siis muistaa, että rahankeräys ei ole koskaan täysin ilmaista rahaa, vaan jonkun pitää siihen liittyvä byrokratia hoitaa joko omalla vapaa-ajallaan tai palkkaa vastaan. Keräyksissä on aina sivukuluja.

Edellämainittu äänestys voidaan tarvittaessa järjestää uudestaankin, jos olet sitä mieltä, että kyseinen äänestys on ollut jotenkin harhaanjohtava tai muuten epäedustava.

Kannattaa myös muistaa, että Hopeista Omenaa ei ole mitenkään ryöstetty tai muuten vääryydellä siirretty omistajalta toiselle, vaan foorumin perustaja luovutti Hopeisen Omenan yhdistykselle täysin omasta harkinnastaan ylläpidettyään foorumia ensimmäiset neljä vuotta ihan yksityishenkilönä. Yhteydenotto tuli yhdistykselle täytenä yllätyksenä keväällä 2008. Foorumin perustajan G5Zenin lehdistötiedotteen 25. toukokuuta voi edelleen kuka tahansa lukea. Siitä tulee tänä keväänä kuluneeksi viisi vuotta.

Varsinaisia juhlia vietetään kuitenkin vasta 2014, kun foorumille tulee ikää kymmenen vuotta. Tarkka päivämäärä lienee 15. helmikuuta. Jos siihen mennessä on saatu Tapatalk tai joku vastaava käyttöön, niin hyvä. Jos ei, niin jokainen voi pohtia ihan itsekseen, että muuttuuko maailma vänkäämällä ja purnaamalla, omaa henkilökohtaista etua ajamalla, vai pyyteettömästi osallistumalla ja yhteen hiileen puhaltamalla?

[Mikael K.]

Oletko kenties unohtanut asiasta Hopeisessa Omenassa järjestetyn äänestyksen, johon kaikki saivat osallistua? Äänestyksen tulos 30. syyskuuta 2012 oli, että 82 % kannatti Hopeisen Omenan ja yhdistyksen pitämistä saman katon alla. Neljä prosenttia kannatti jotain muuta vaihtoehtoa ja vain neljätoista prosenttia kannatti näiden toimintojen eriyttämistä.

Toimintojen eriyttäminen tarkoittaisi hallinnollisten sivukulujen huomattavaa kasvua. Suomi on sen verran pieni maa, että en oikein näe kahdelle erilliselle yhdistykselle elinmahdollisuuksia, kun yhdellekin tekee tiukkaa. Keskustelufoorumeitakin tuntuu mahtuvan vain yksi kerrallaan, vaikka useita muitakin suosittuja keskustelufoorumeita on mahtunut vuosiin 1992–2010.

Jos taas tällä viestilläsi haluat tiedustella, että mikä on tilanne rahankeräysluvan osalta, niin sellaista ei ole nyt vielä saatu haettua viranomaisilta ja siihen on tasan yksi syy: Järjestösihteerin yllättävä sairasloma. Pitää siis muistaa, että rahankeräys ei ole koskaan täysin ilmaista rahaa, vaan jonkun pitää siihen liittyvä byrokratia hoitaa joko omalla vapaa-ajallaan tai palkkaa vastaan. Keräyksissä on aina sivukuluja.

Edellämainittu äänestys voidaan tarvittaessa järjestää uudestaankin, jos olet sitä mieltä, että kyseinen äänestys on ollut jotenkin harhaanjohtava tai muuten epäedustava.

En ole unohtanut äänestystä. Vastasiko se esitettyihin kysymyksiin? Esitit toisaalla kritiikkiä sen suhteen, että vain osa homppulaisista vastasi kysymyksiin. Päteekö sama kritiikki edelleen? Jos luet äänestystä seuranneen ja edeltäneet ketjut niin ongelma on nähdäkseni erilainen kuin äänestyskysymyksissä edes kysyttiin. Ymmärtääkseni sitä ei haluttu, että Homppu olisi jotenkin irrallinen ja itsenäinen yhdistys tai olio. Olennaisinta oli halu maksaa edes hieman rahaa, niin että Hompun pyörittäminen helpottuisi. Jostakin syystä tämä näkökulma ei ollut kysymyksissä esillä. Minusta vaikuttaa siltä, että neliöt selitellään ympyröiksi.

Mikäli se keräys joskus syntyy niin kannattaako se jos raha ei kelpaa? Kaikki vaikuttaa nimittäin sanomasi mukaan niin hankalalta, että maitokin happanee itsestään? Ilmaista rahaakin oli tarjolla ihan kohtuullinen summa. Sillä kai ei ole merkitystä, kun kaikki on kuitenkin niiin hankalaa.

Uusia äänestyksiä ei kannata järjestää, kun niiden tuloksetkin ovat epäselvät. Vaikka luvut ovat matemaattisesti ideasi puolesta niin kysymykset eivät todellakaan olleet ongelman ratkaisun avuksi. Homppua haluttaisiin tukea mutta se on olevinaan niin hankalaa, että Aleksanterikaan ei saisi solmua miekallaan auki. Vaan antaa minun puolestani olla. Minä selviän ilman Homppua ja fimugia jos rahat loppuvat. Eikö koko firma kannattaisi lopettaa niin säästyisivät ne loputkin rahat?

[Mikael K.]

Vielä epämääräinen jälkikirjoitus. Mikäli kirjoitukseni vaikuttaa katkeralta niin sitä se on. Minusta on turhauttavaa, kun yksinkertaisesta asiasta tehdään maailman hankalin kysymys. Minä olen siihen käsittääkseni syytön, joten pesen käteni ja yritän olla palaamatta aiheeseen. En lupaa mitään tämän perusteellisemmin, kun jokin kirjoitus voi herättää herhiläisen sisälläni.

[mirko]

Mikäli se keräys joskus syntyy niin kannattaako se jos raha ei kelpaa? Kaikki vaikuttaa nimittäin sanomasi mukaan niin hankalalta, että maitokin happanee itsestään? Ilmaista rahaakin oli tarjolla ihan kohtuullinen summa. Sillä kai ei ole merkitystä, kun kaikki on kuitenkin niiin hankalaa.

Kuten todettu, ilmaista rahaa ei ole olemassa. Kun nyt valtakunnallinen rahankeräyslupa anotaan, niin se maksaa 240 euroa. Lupa on voimassa enintään 24 kuukautta ja sen jälkeen 6 kuukauden sisällä pitää hoitaa asiaan liittyvät asiakirjat viranomaisille, ja sitä ennen tietenkin pitäisi olla jo anottuna uusi lupa seuraavalle 24 kuukauden jaksolle. Hopeista Omenaa kun on tarkoitus ylläpitää seuraavatkin kymmenen vuotta, niin se tarkoittaisi saman rumban hoitamista viiteen kertaan. Kaikki siihen mennyt aika ja vaiva on väistämättä pois jostain muualta.

Kysymys todellakin on, kannattaako? Rahankeräystä on nyt päätetty kokeilla, ja sillähän edellämainittuun kysymykseen selviää vastaus ehkä jo tämän vuoden aikana. Otettaisiinko työnimeksi siis Hopeisen Omenan kymmenvuotisjuhlakeräys? Ei kyllä kuulosta kovin kauniilta, mutta sellainen tässä siis nyt on työn alla muun muassa sinun toiveidesi täyttämiseksi.

Uusia äänestyksiä ei kannata järjestää, kun niiden tuloksetkin ovat epäselvät. Vaikka luvut ovat matemaattisesti ideasi puolesta niin kysymykset eivät todellakaan olleet ongelman ratkaisun avuksi. Homppua haluttaisiin tukea mutta se on olevinaan niin hankalaa, että Aleksanterikaan ei saisi solmua miekallaan auki. Vaan antaa minun puolestani olla. Minä selviän ilman Homppua ja fimugia jos rahat loppuvat. Eikö koko firma kannattaisi lopettaa niin säästyisivät ne loputkin rahat?

Hassua, mutta maailma on kummallinen paikka ja raha vieläkin kummallisempi juttu. Raha on nimittäin vaihdon väline ja se tykkää kun sitä liikutellaan. Pankkitilillekin maksettava korko perustuu siihen, että sillä välin kun itse saatat kuvitella vain makuuttavasi rahaa pankkitililläsi, niin pankki liikuttelee niitä puolestasi. Enemmän tai vähemmän hyvin ja ottaa oman siivunsa siitä välistä.

Yleishyödyllisen yhdistyksen tarkoitus taas ei ole tuottaa voittoa, vaan nimenomaan yleistä hyötyä. Hopeista Omenaa ylläpitävän yhdistyksen varat ja tulot taas riittävät siinä määrin, että foorumia pystytään ylläpitämään ainakin seuraavat pari vuotta, todennäköisesti paljon pidempäänkin. Uusien ominaisuuksien kehittämiseen ja ylläpitoon ei kuitenkaan nykytilanteessa ole edellytyksiä. Ymmärrät varmaan näiden kahden asian välillä olevan eron. Eikä sinua tai ketään muutakaan täältä pois potkita siksi, että et ole kiinnostunut tukemaan tätä toimintaa, koska pelkäät rahojesi joutuvan kankkulan kaivoon tai väärään osoitteeseen. Tässä pöydässä on aina tilaa yhdelle jos toisellekin. Applen julkistustilaisuuksien aikana pöytään tarjoilu saattaa olla vähän hidasta, mutta se koskee tasapuolisesti kaikkia ja Hopeinen Omena ei ole sillä hetkellä suinkaan ainoa tahmaksi menevä www-sivusto.

Vielä epämääräinen jälkikirjoitus. Mikäli kirjoitukseni vaikuttaa katkeralta niin sitä se on. Minusta on turhauttavaa, kun yksinkertaisesta asiasta tehdään maailman hankalin kysymys. Minä olen siihen käsittääkseni syytön, joten pesen käteni ja yritän olla palaamatta aiheeseen. En lupaa mitään tämän perusteellisemmin, kun jokin kirjoitus voi herättää herhiläisen sisälläni.

Poikkeuksellisen katkeralta tosiaan vaikutat. Toiminnan periaate kun on niin yksinkertainen kuin nyt vaan voi olla: Hopeinen Omena on kaikille avoin ja maksuton. Mainostulot kattavat satunnaisten vierailijoiden kulut. Niille, jotka haluavat suomalaista Apple-käyttäjätoimintaa tukea, on mahdollisuus liittyä yhdistyksen jäseneksi ja saada samalla muitakin jäsenetuja, kuten mahdollisuus osallistua edullisille kursseille Helsingissä, Mikkelissä ja Oulussa. Yhdistys voi myös lakien ja sääntöjen puitteissa ottaa vastaan lahjoituksia. Tilikaudella 2012 saatiin ainakin lähihistorian ensimmäinen rahalahjoitus henkilöltä, joka ei ole ilmaissut haluaan saada nimeään julki. Yhteensä 22 euroa ja 22 senttiä. Aiemmin yhdistys on ottanut vastaan tavaralahjoituksia.

Jos siis nyt kuitenkin malttaisit mielesi ja koittaisit vielä selittää, että miten näistä asioista voisi saada vielä yksinkertaisempia ja helpompia. Toivon myös, että muutkin tätä keskustelua seuranneet kertoisivat oman näkemyksensä, että miten tätä hommaa voisi kehittää aiheuttamatta kuitenkaan kohtuuttomasti lisätyötä nykyiselle henkilökunnalle ja tuleville vastuuhenkilöille.

Lisäksi mahdollisiin kysymyksiin yhdistyksen toiminnasta Anni ja minä vastaamme mielellämme, vaikka sinänsä parempi paikka käsitellä kyseisiä asioita on yhdistyksen vuosikokous. Vuotuisen toimintasuunnitelman sekä tulo- ja menoarvion hyväksymisen lisäksi vuosikokouksessa valitaan myös erovuoroisten hallituksen jäsenten tilalle uudet jäsenet seuraavalle kaksivuotiskaudelle.

Selvyyden vuoksi vielä: Kaikki Apple User Group -yhteisöt ovat täysin riippumattomia Apple Inc:stä. Yhteisöjen toiminta on täysin epävirallista, vapaaehtoista ja käyttäjien itse rahoittamaa. Yhteisöillä on mahdollisuus käyttää halutessaan Apple User Group -logoa, mutta ei muita Applen logoja. Erilaisia AUG- ja MUG-yhteisöjä on maailmalla yhteensä noin 800 kpl, koko yleisimmin noin 30–1000 jäsenen välillä. Lisätietoja Apple User Group Advisory Boardin ylläpitämillä englanninkielisillä sivuilla http://appleusergroupresources.com/

[mirko]

Lisäksi mahdollisiin kysymyksiin yhdistyksen toiminnasta Anni ja minä vastaamme mielellämme, vaikka sinänsä parempi paikka käsitellä kyseisiä asioita on yhdistyksen vuosikokous. Vuotuisen toimintasuunnitelman sekä tulo- ja menoarvion hyväksymisen lisäksi vuosikokouksessa valitaan myös erovuoroisten hallituksen jäsenten tilalle uudet jäsenet seuraavalle kaksivuotiskaudelle.

…ja tämä tarkoittaa siis sitä, että jos oikein seikkaperäisesti ja syvällisesti haluaa yhdistyksen asioihin perehtyä. Ennen vuosikokousta yhdistyksen kirjanpidon tarkistaa edellisen vuosikokouksen valitsema toiminnantarkastaja, joka voi olla yhdistyksen jäsen tai kokonaan ulkopuolinen henkilö. Tarvittaessa voidaan myös edelleen käyttää tilintarkastajaa, mutta se ei ole enää ollut muutamaan vuoteen pakollista.

[Dani]

http://www.tapatalk.com/build.php

Eiks nyt jo vihdoin toi "Tapatalk" tätä kautta: http://www.tapatalk.com/build.php
Saa mainonnat kehiin jne..

[Viizei]

Suosittelen kyllä katsomaan edelliselle sivulle:

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 3#p1512133

[Mikael K.]

Jos siis nyt kuitenkin malttaisit mielesi ja koittaisit vielä selittää, että miten näistä asioista voisi saada vielä yksinkertaisempia ja helpompia. Toivon myös, että muutkin tätä keskustelua seuranneet kertoisivat oman näkemyksensä, että miten tätä hommaa voisi kehittää aiheuttamatta kuitenkaan kohtuuttomasti lisätyötä nykyiselle henkilökunnalle ja tuleville vastuuhenkilöille.

Minähän olen koko ajan yrittänyt selittää miten näen asiat. Viesti ei jostakin syystä ole saavuttanut niitä leveys- ja pituuspiirejä. Juuri se turhauttaakin, kun vastassa on vain tiedostamattomuuden pilvi. Olen piirtänyt kuvia, selittänyt vuolaasti mikä on ongelman ydin ja yrittänyt tuoda valoa pimeään. Todellisuus ei näytä kuitenkaan valottuneen, joten olen valmis lyömään hanskat tiskiin tässä suhteessa. Viimeisen kerran: Luokaa systeemi, jonka avulla satunnaiset tilisiirrot ja avustukset ovat mahdollisia. Se ei ole pois mistään tuloista vaan lisää niitä hieman. Ajattele jokea. Se muodostuu pienistä virroista. Sama tässä - eri yhteyksistä tulevat rahavirrat mahdollistavat talouden toimivuuden.

[Anniel]

Kerro Mikael K. mikä olisi yksinkertaisempi ja edullisempi tapa hoitaa lahjoitus kuin nykyinen tapa, jossa kysytään sihteeriltä tilinumero?

[E-W]

Tämä mobiiliteemahan vaikuttaa ihan mukavalta iPhonen ruudulla Onko mitenkään mahdollista, että tietokonetta käpyttäessäni ja myös iPadilla aukeaisi normaali Homppu ja pelkästään iPhonella mobiiliteema? En vain osaa.

[mirko]

Tämä mobiiliteemahan vaikuttaa ihan mukavalta iPhonen ruudulla :) Onko mitenkään mahdollista, että tietokonetta käpyttäessäni ja myös iPadilla aukeaisi normaali Homppu ja pelkästään iPhonella mobiiliteema? En vain osaa.

Vika ei ole sinussa, vaan jos tuo ominaisuus katsotaan hyväksi, niin asetus tarvitsisi tehdä foorumin päässä ja se koskisi sitten kaikkia käyttäjiä. Tuo mobiiliteema on kuitenkin siihen vielä vähän turhan kokeellinen.

[Mikael K.]

Kerro Mikael K. mikä olisi yksinkertaisempi ja edullisempi tapa hoitaa lahjoitus kuin nykyinen tapa, jossa kysytään sihteeriltä tilinumero?

Jos se vaikka olisi näkyvissä jossakin sopivassa kulmassa. Silloin ei tarvitsisi vaivautua kyselemään ylimääräisiä. Minut se ainakin vieraannuttaa koko aiheesta. Tosin minulle on epäselvää se, että saako fimugille yleensä lahjoittaa mitään? Millaiset ovat yhdistyksen säännöt näiltä osin? Mainittu jäsenmaksu 32€ on ainakin minulle huikeasti liikaa ihan noin taloudellisten resurssien kannalta ajateltuna. Vuodessa realismia olisi noin puolet tai 1/3 mainitusta kohdallani. En myöskään halua olla fimugin jäsen, kun joskus olin enkä kokenut saavani siitä mitään hyötyä. Sen sijaan voisin, kuten jo joskus mainitsin, lahjoittaa hieman korvamerkittyä rahaa Hompun pyörittämiseen.

[mirko]

Jos se vaikka olisi näkyvissä jossakin sopivassa kulmassa. Silloin ei tarvitsisi vaivautua kyselemään ylimääräisiä. Minut se ainakin vieraannuttaa koko aiheesta. Tosin minulle on epäselvää se, että saako fimugille yleensä lahjoittaa mitään? Millaiset ovat yhdistyksen säännöt näiltä osin?

Tuossa juuri eilen kerroin, että vuonna 2012 saatiin yksi lahjoitus, summaltaan 22 euroa ja 22 senttiä. Summa oli lahjoittajan itse valitsema. Tilinumeron julkaiseminen on hieman huono ajatus, koska se saatetaan kaikesta huolimatta tässä asiayhteydessä tulkita edelleen luvattomaksi rahankeräykseksi. Lahjoituksessa aloitteen pitää nimenomaan tulla lahjoituksen tekijältä. Yksi sähköpostiviesti tai yhteydenotto lomakkeen kautta on aika pieni juttu, jos tahtoa lahjoittaa on. Yhdistyksen säännöt sanovat seuraavaa:

http://fimug.fi/yhdistyksensaannot

”Toimintansa tukemiseksi yhdistys voi ottaa vastaan lahjoituksia ja testamentteja, omistaa toimintaansa varten tarpeellista kiinteää omaisuutta sekä toimeenpanna asianmukaisen luvan saatuaan arpajaisia ja rahankeräyksiä.”

Samankaltainen teksti on hyvin yleinen muidenkin yhdistysten säännöissä.

Mainittu jäsenmaksu 32€ on ainakin minulle huikeasti liikaa ihan noin taloudellisten resurssien kannalta ajateltuna. Vuodessa realismia olisi noin puolet tai 1/3 mainitusta kohdallani.

Olen samaa mieltä. Jäsenmaksu on hieman turhan kova. Tosin silloin kun itse liityin jäseneksi, jäsenmaksu oli muistaakseni noin 200 markkaa eli nykyrahassa karkeasti 40 euroa. Nykyään suositellaan vertailuissa käytettäväksi kertoimeksi 5:ttä, että rahan arvon muutos tulee huomioitua. Alunperin markka-euromuunnoksessa käytettiin tietenkin kerrointa 5,94573, mutta seuraavina vuosina jäsenmaksua jouduttiin korottamaan 36 euroon ja edelleen 38 euroon. Tästä 38 eurosta jäsenmaksu taas laskettiin nykyiseen 32 euroon samalla kun luovuttiin kovasti toimistotyön määrää lisänneistä opiskelija-, eläkeläis-‚ varusmies- ja nuorisoalennuksista. Alennettu jäsenmaksu oli 28 euroa/12 kk ja lisäksi oli vielä nuorisojäsenmaksu 18 euroa/12 kk.

Jotta jäsenmaksun puolittaminen 16 euroon/12 kk olisi mahdollista, tarvitsisi jäsenmäärä saada kaksinkertaistettua nykyisestä kuudestasadasta takaisin yli tuhanteen kahteensataan jäseneen. Se ei ole ihan mahdoton ajatus, kun miettii Hopeisen Omenan kokoa ja yli kolmeakymmentä tuhatta vuotuista kävijää täällä Hopeisessa Omenassa + satunnaiset vieraat päälle.

Toinen mahdollisuus jäsenmaksun pienentämiselle on, että otetaan riski ja päätetään luopua osa-aikaisesta järjestösihteeristä. Tähän vaihtoehtoon joudutaan taloudellisista syistä siinäkin tapauksessa, että yhdistyksen jäsenmäärä vielä nykyisestä oleellisesti pienentyisi. Järjestösihteeristä luopuminen tarkoittaisi kuitenkin sitä, että rutiininomaisia toimistohommia lankeaisi vielä nykyistäkin enemmän vapaaehtoisten vastuulle. Yhdistyksellä on ollut osa-aikaisia järjestösihteereitä ainakin vuodesta 1995 lähtien. Nykyinen järjestösihteeri Pia on ollut yhdistyksen palveluksessa yhtäjaksoisesti syksystä 2000 lähtien. Toimistohommien määrästä Annilla ja minulla on tälläkin hetkellä ihan konkreettinen käsitys, kun kuten aiemmin kerroin, niin järjestösihteeri on nyt kolmatta kuukautta yllättäen eteen tulleella sairaslomalla. Tämänhetkisen tiedon mukaan sairasloma kestää koko tämän kevätkauden.

Käytännössä siis on todettava, että rekrytointi järjestösihteerin määräaikaiseksi sijaiseksi saattaa tulla tässä ajankohtaiseksi. Työtä voi tehdä etänä mistä tahansa maailmankolkasta, joskin helpoiten toki Suomen rajojen sisältä, niin ei tarvitse järjestää puhelinyhteyksiä ulkomaille. Joka sekin kyllä onnistuu nykyaikana helposti.

En myöskään halua olla fimugin jäsen, kun joskus olin enkä kokenut saavani siitä mitään hyötyä. Sen sijaan voisin, kuten jo joskus mainitsin, lahjoittaa hieman korvamerkittyä rahaa Hompun pyörittämiseen.

Olisiko mahdollista, että ajattelisit asiaa niin, että tämä kauan sitten tekemäsi uhraus on ollut käytännössä sijoitus nykyhetkeen ja tulevaisuuteen?

Sinun, minun ja monien muiden maksamat jäsenmaksut aina vuodesta 1990 lähtien ovat kaikki kasvaneet hedelmää siten, että yhdistys on pysynyt pystyssä ja sen ansiosta Hopeisen Omenan tulevaisuus on tälläkin hetkellä turvattu. Muussa tapauksessa Hopeisen Omenan omistaisi kenties nykyään joku voittoa tavoitteleva yritys, jolla olisi todennäköisesti hyvin erilaiset intressit foorumin kehittämiselle tulevaisuudessa.

Korvamerkitty raha olisi taas sitä rusinat pullasta -ajattelua, josta seuraisi vain enemmän byrokratiaa kuin todellista hyötyä kenellekään: Jos esimerkiksi joku lahjoittaisi yhdistyksen tilille kahdeksan euroa, niin siitä noin kahden euron verran menisi yleisiin kuluihin kuten tiedotus-, posti-, pankki- ja kirjanpitokuluihin. Järjestösihteerin palkka lohkaisisi lahjoituksesta myös osansa, mutta loppu menisi sitten varsinaiseen toimintaan poislukien kurssitoiminta ja muut jäsenedut. Niihin tästä kahdeksan euron lahjoituksesta ei menisi mitään, koska kurssitoiminta ja muut jäsenedut kattavat itse omat kulunsa kurssimaksu- ja jäsenmaksutuloilla.

[Mikael K.]

-- Jäsenmaksu --

Korvamerkitty raha olisi taas sitä rusinat pullasta -ajattelua, josta seuraisi vain enemmän byrokratiaa kuin todellista hyötyä kenellekään: Jos esimerkiksi joku lahjoittaisi yhdistyksen tilille kahdeksan euroa, niin siitä noin kahden euron verran menisi yleisiin kuluihin kuten tiedotus-, posti-, pankki- ja kirjanpitokuluihin. Järjestösihteerin palkka lohkaisisi lahjoituksesta myös osansa, mutta loppu menisi sitten varsinaiseen toimintaan poislukien kurssitoiminta ja muut jäsenedut. Niihin tästä kahdeksan euron lahjoituksesta ei menisi mitään, koska kurssitoiminta ja muut jäsenedut kattavat itse omat kulunsa kurssimaksu- ja jäsenmaksutuloilla.

Termi on väärä. Kyseessä olisi lahjoitus - ei jäsenmaksu. Kyse on siitä, että jos haluaisi lahjoittaa vaikkapa sen kahdeksan euroa Hompun tukemiseen. Korvamerkintä ei olisi myöskään rusinat pullasta -ajattelua vaan lahjoittajan toiveen huomioimista sen suhteen, että raha menisi Hompun tukemiseen. Sillä ei ole sinänsä merkitystä miten se summa jakaantuu koska kuitenkin se on tukemista sinänsä eli pieni sivupuro muiden rahapurojen oheen.

Toiminnan budjetoinnissa tämä olisi helppo huomioida nimeämällä erikseen kohta Lahjoitukset Hompun tukemiseen. En usko siihen, että budjetti olisi tasasuuruinen joka vuosi koska siinä on aina muutoksia. Samoin etusivulla olevaan fimugin linkkikenttään olisi helppo merkitä linkki Lahjoitukset ja sinne tilinumero. Se näkyy monien muiden yhdistysten kotisivuilla, joten mikä estää tilinumeron näkymisen fimugin kotisivuilla?

[Dani]

Suosittelen kyllä katsomaan edelliselle sivulle:

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 3#p1512133

Jepsistä. Poltan tässä nyt varmaan vähän näppejäni, mutta vähän nyppii tämä tahmeus. Minua kiinnostaa vain ja ainoastaan tämä Tapatalk-tuki, jonka puuttuminen on nyt jo lähes naurettava juttu, etenkin kun kyse on Apple-foorumista. Mikä tässä on niin vaikeaa, mistä kenkä puristaa? Mitä ovat nämä pompöösit vertailut kuntiin ja yleinen fiMUGin lähes marttyyriksi pukeminen kun puhutaan Hompun kehittämisestä. Maailmassa on monta suositumpaakin foorumia missä ei ole rekisteröitynyttä yhdistystä taustajoukoissa, miten he sen tekevät? Mitä ovat Tapatalkin lisäämisen konkreettiset kulut ja haitat? Tämä on phpBB-foorumi, ei mikään Megaupload. Ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa. Footerissa on pienenpienellä tekstillä mainos jäseneksi liittymisestä – uskomattomasti – ilman linkkiä... Laittakaa tuonne headeriin lahjoita täppä, joka poistetaan näkyvistä tai vaikka tuo omena muuttuu vihreäksi kun käyttäjä on maksanut jäsenmaksun ja luvatkaa kehitystä, niin varmasti tulee lisää jäseniä. Veikkaan, että jengiä kiinnostaa _lähtökohtaisesti_ rutkasti enemmän Homppu ylipäätään kuin fiMUGin toiminta.

[mirko]

Mikael K. ja Dani, lahjoitusten pyytämistä kutsutaan rahankeräykseksi ja se on siis Suomessa luvanvaraista toimintaa.

Henkilökohtaisesti ihmettelen yhdistyksiä, jotka vuodesta toiseen toimintansa rahoittamiseksi järjestävät isojakin valtakunnallisia keräyksiä, joissa on vielä huomattavat sivukulut. Se on suorastaan rahojen huijaamista ihmisiltä, jotka kuvittelevat rahojensa menevän hyvään tarkoitukseen.

Dani, koita myös ymmärtää, että foorumi on kaksi kertaistunut kooltaan muiden resurssien kuitenkin pysyessä samana tai jopa pienentyen. Se tarkoittaa, että jostain on tingittävä ja se asia on tällä hetkellä Tapatalk. Seuraavaksi ehkä järjestösihteeri.

[mirko]

…kaksinkertaistunut… iPhonen näppäimistö on joskus kummallinen.

[Dani]

Mikael K. ja Dani, lahjoitusten pyytämistä kutsutaan rahankeräykseksi ja se on siis Suomessa luvanvaraista toimintaa.

Henkilökohtaisesti ihmettelen yhdistyksiä, jotka vuodesta toiseen toimintansa rahoittamiseksi järjestävät isojakin valtakunnallisia keräyksiä, joissa on vielä huomattavat sivukulut. Se on suorastaan rahojen huijaamista ihmisiltä, jotka kuvittelevat rahojensa menevän hyvään tarkoitukseen.

Dani, koita myös ymmärtää, että foorumi on kaksi kertaistunut kooltaan muiden resurssien kuitenkin pysyessä samana tai jopa pienentyen. Se tarkoittaa, että jostain on tingittävä ja se asia on tällä hetkellä Tapatalk. Seuraavaksi ehkä järjestösihteeri.

Voi herrajestas. Ratkaisen ongelman sinulle: Teksti vaihdetaan "Liity jäseneksi." Olipa ongelma. Juuri tämä tahmahakuinen asenne herätti minut kirjoittamaan ylipäätään.

Mirko, selvennätkö mitä ihmeen mystisiä resursseja foorumin kaksin tai edes nelinkertaistaminen kasvattaa? Palvelinkapaa, ja se on vain rahakysymys, isompi palvelin vaatii hieman enemmän kaistaa ja rautaa, joihin suomalaisetkin webhotelli-yritykset tarjoavat täsmäskaalautuvasti eri ratkaisuja. Tämä ei ole puhelinsoittoa kummempi asia. Ihmettelen suuresti, jos ei fiMUGilla olisi tähän varaa. Ihmiset puhuvat täällä käsittääkseni itseohjautuvasti Apple-asioista, mitä muita resursseja tarvitaan? Mitä resurssivaatimuksia Tapatalk-räjäyttäisi? Mikäli kyse on asennus/säätö luonteisesta resurssin puutteesta – tsiisus – suosittelen antamaan muutamalle näppärälle ja luotettavalle PHP-koodaajalle (joita täältä löytyy pilvin pimein) hieman aksua ja homma on sitä myöten selvä yhdessä tujauksessa. En tiedä siitä ilmastosta mitään, joka jarruttaa tätä asiaa, mutta pakko sanoa että jotain nuuhkua tarpeettomasta jarruttelusta tässä on. Eikö mobiilin internetin räjähdysmäisen käytön kasvun tukeminen kasvattaisi/parantaisi palvelua entisestään? Vai siis, onko tosiaan niin, että halutaan että Homppu ei kasvaisi enää. Pakko kysyä onkohan toiminta ihan lapasessa, sillä kyllähän näin hienon ja suuren paikan pitäisi tästä maasta resursseja löytää oli taustalla fiMUGia tai ei. Vai yritätkö sanoa, että se on rasite?

[mirko]

Tuota liity jäseneksi -vaihtoehtoahan tässä juuri tarjotaankin.

Palveluntarjoajilta on pyydetty ja tullaan pyytämään uusia tarjouksia. Kun rahat ei vaan tällä hetkellä riitä isompaan kapasiteettiin, niin ne eivät riitä.

Pääsyä tiedostoihin ja komentoriville on tarjottu sillä ehdolla, ken siihen hommaan Tapatalkin osalta ryhtyy, sitoutuu sen ylläpitoon ainakin muutamaksi vuodeksi. Kevennettykin versio on ollut tarjolla, eli pääsy versionhallintaan ja lupa koodata. Projektinjohto joko omasta takaa tai Hopeisen Omenan nykyisen henkilökunnan puolelta. Toimeksianto: Koodaa ja testaa Tapatalk-laajennus yhteensopivaksi Hopeisen Omenan nykyisten laajennusten kanssa. Henkilökunta on ilmoittanut, että saavutetuista eduista ei tingitä. Laajennusten poisto lisäisi henkilökunnan työtaakkaa. Toinen vaihtoehto olisi, että foorumille lähetettyjen viestien muokkaus estettäisiin. Lisäksi kauppapaikka pitäisi muuttaa vielä nykyistäkin enemmän vain sisäänkirjautuneille käyttäjille -tyyppiseksi. Nyt sentään kaikki näkevät kauppapaikan otsikot.

Foorumin kasvun takia henkilökuntaa on työllistänyt runsaasti myös sääntöuudistus, joka on vihdoin loppusuoralla. Henkilökohtaisesti toki toivoisin, että foorumille ei tarvittaisi omia sääntöjä ollenkaan, vaan kaikki käyttäisivät omaa harkintaansa. Näin isolla foorumilla selkeät säännöt ovat kuitenkin tarpeen. Työn alla on myös etusivun ja aluejaon selkeyttäminen. Avuksi tarvittaisiin jo vapaaehtoisiksi ilmoittautuneiden graafikoiden lisäksi vaikka muutama kirjastonhoitaja ja kansliapäällikkö. Adelen uudistusehdotusta ollaan kyllä koitettu soveltaa apumateriaalina, mutta ehkä Adele ehtii vielä konsultoimaan lisää.

Tämänkin viestin kirjoitin iPhonella, ihan vakioteemalla.

[Mikael K.]

Mikael K. ja Dani, lahjoitusten pyytämistä kutsutaan rahankeräykseksi ja se on siis Suomessa luvanvaraista toimintaa.

Henkilökohtaisesti ihmettelen yhdistyksiä, jotka vuodesta toiseen toimintansa rahoittamiseksi järjestävät isojakin valtakunnallisia keräyksiä, joissa on vielä huomattavat sivukulut. --

Höpsis! Kyseessä ei ole mikään rahankeräys. Mistä sinä sen keksit? Se on joka tapauksessa aivan eri asia kuin lahjoitus. Siitä minä puhun; en mistään keräyksestä. Kuinka paljon siitä tulee sivukuluja jos tekee linkin, jossa on valmiina tilinumero? 1€, 100€ vai 1000€ Vai onko niin, että koodaajalla on huono päivä ja mikään ehdotus ei käy laatuun, kun koodiin joutuisi lisäämään muutaman rivin? Miten suomentaisit seuraavan lainauksesi: Toimintansa tukemiseksi yhdistys voi ottaa vastaan lahjoituksia ja testamentteja, omistaa toimintaansa varten tarpeellista kiinteää omaisuutta sekä toimeenpanna asianmukaisen luvan saatuaan arpajaisia ja rahankeräyksiä. Mikä ihmeen asennelukko siellä fimugissa vallitsee jos raha ei kelpaa? Sehän menisi kaikki kuitenkin hyvään tarkoitukseen, kun eivät ne serverit toimi ilmalla.

[mirko]

Höpsis! Kyseessä ei ole mikään rahankeräys. Mistä sinä sen keksit? Se on joka tapauksessa aivan eri asia kuin lahjoitus. Siitä minä puhun; en mistään keräyksestä. Siitä minä puhun; en mistään keräyksestä. Kuinka paljon siitä tulee sivukuluja jos tekee linkin, jossa on valmiina tilinumero? 1€, 100€ vai 1000€ Vai onko niin, että koodaajalla on huono päivä ja mikään ehdotus ei käy laatuun, kun koodiin joutuisi lisäämään muutaman rivin?

Saatan toki erehtyäkin rahankeräyslain 31.3.2006/255 3 §:n tulkinnassa, mutta jos sen mukaan rahankeräys on rahalahjoitusten pyytämistä yleisöön vetoamalla, niin eikö rahalahjoitusten pyytäminen yleisöön vetoamalla ole silloin rahankeräystä?

Teknisestihän rahankeräyssivu tai -lomake on hyvin helppo toteuttaa. Yksinkertaisinta on julkaista tilinumero ja viitenumero. Siihen ei tarvita edes linkkiä. Kätevintä taas olisi käyttää jotain valmista rahankeräysalustaa tai maksuvälityspalvelua, jolloin maksaminen on hieman helpompaa ja voidaan tarjota useampia eri maksuvälineitä. Tällaisia palveluita on verkossa tarjolla ihan pelkillä transaktio- ja provisiomaksuillakin, eli etukäteen ei tarvitse sijoittaa suuria summia tai aikaa oman rahankeräysalustan kehittämiseen. Valmiin palvelun käyttöön tarvitaan vain se voimassaoleva rahankeräyslupa ja keräystunnus.

Miten suomentaisit seuraavan lainauksesi: Toimintansa tukemiseksi yhdistys voi ottaa vastaan lahjoituksia ja testamentteja, omistaa toimintaansa varten tarpeellista kiinteää omaisuutta sekä toimeenpanna asianmukaisen luvan saatuaan arpajaisia ja rahankeräyksiä.

Tämä lainaushan on siis suoraan yhdistyksen säännöistä ja esiintyy hyvin monen muunkin yhdistyksen säännöissä. Rahankeräyslaissa on erikseen määritelty ne tilanteet, joissa rahankeräyslakia ei sovelleta tai rahankeräykseen ei tarvita lupaa. Esimerkiksi voitaisiin järjestää Hopeinen Omena yhdeksän vuotta juhlatapahtuma 15. helmikuuta 2013, niin silloin tilaisuuden aikana voitaisiin laittaa pipo kiertämään. Vapaaehtoisia tapahtuman järjestäjiä? Tällaisia tapahtumiahan voitaisiin järjestää ympäri Suomea, niin pienillä kuin isoillakin paikkakunnilla.

[Mikael K.]

Höpsis! Kyseessä ei ole mikään rahankeräys. Mistä sinä sen keksit? Se on joka tapauksessa aivan eri asia kuin lahjoitus. Siitä minä puhun; en mistään keräyksestä. Siitä minä puhun; en mistään keräyksestä. Kuinka paljon siitä tulee sivukuluja jos tekee linkin, jossa on valmiina tilinumero? 1€, 100€ vai 1000€ Vai onko niin, että koodaajalla on huono päivä ja mikään ehdotus ei käy laatuun, kun koodiin joutuisi lisäämään muutaman rivin?

Saatan toki erehtyäkin rahankeräyslain 31.3.2006/255 3 §:n tulkinnassa, mutta jos sen mukaan rahankeräys on rahalahjoitusten pyytämistä yleisöön vetoamalla, niin eikö rahalahjoitusten pyytäminen yleisöön vetoamalla ole silloin rahankeräystä?

Niinpä teet näemmä. Aivosi ovat jumittuneet johonkin ihme lukkoon. Rahankeräys on sitä, että yhdistys julkaisee pyynnön saadakseen rahaa johonkin tarkoitukseen. Esimerkiksi se olisi rahankeräystä jos sihteerin kone paukahtaisi ja yhdistys pyytäisi rahaa uuden koneen ostoa varten. Se ei ole rahankeräystä jos sivuilla on tilinumero ja joku haluaa lahjoittaa kerran vuodessa muutaman euron tai satasen yhdistykselle. Olennaista on yleisöön vetoaminen, jolloin voidaan päätellä keräyksen olevan käynnissä. Jos taas joku yksittäinen henkilö lahjoittaa rahaa kerran vuodessa niin se on aivan eri asia kuin rahankerääminen.