Hopeinen Omena

Itse ainakin käytän jatkuvasti. Edellistä viestiä ei saa lainata (paitsi jotain pätkää), joten siksi tuo nuoli ylöspäin. En tiedä mistä se tapa on. Se osoittaa kuitenkin minulle selkeästi, että vastaan yo. kirjoitukseen. Itsehän rikoit juuri foorumisääntöä lainaamalla mun viestin.


EDIT: Ketju erotettu omakseen Siri-aiheisesta ketjusta, otsikko ylläpidon.

Ötsi Vik kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 11.05 Itse ainakin käytän jatkuvasti. Edellistä viestiä ei saa lainata (paitsi jotain pätkää), joten siksi tuo nuoli ylöspäin. En tiedä mistä se tapa on. Se osoittaa kuitenkin minulle selkeästi, että vastaan yo. kirjoitukseen. Itsehän rikoit juuri foorumisääntöä lainaamalla mun viestin.

En rikkonut foorumin sääntöjä, korkeintaan jotain salaisia käytössääntöjä. Eri asia. Mä tykkään lainailla. Palautan kyllä aina ja joskus maksan hiukan korkoakin.

Ketjun seuraaminen on helpompaa, kun edellistä viestiä ei lainata ja kernaasti lainataan pitkästä kommentoitavasta viestistäkin vain se osuus, johon kommentti kohdistuu. Lainauksista kertyy helposti kammottava "pyramidi" varsinkin, mikäli edellinen viesti vieläpä lainauksineenkin liitetään vastaukseen, siksi olemme päätyneet foorumilla kyseiseen selkeämpään käytäntöön.

EDIT: Ilman muuta sivun vaihtuessa kommenttiin liittyneen viestin lainaus kuuluu asiaan.

Fokker kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 12.17

Ötsi Vik kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 11.05 Itse ainakin käytän jatkuvasti. Edellistä viestiä ei saa lainata (paitsi jotain pätkää), joten siksi tuo nuoli ylöspäin. En tiedä mistä se tapa on. Se osoittaa kuitenkin minulle selkeästi, että vastaan yo. kirjoitukseen. Itsehän rikoit juuri foorumisääntöä lainaamalla mun viestin.

En rikkonut foorumin sääntöjä

Totta. Luin säännöt eikä tätä mainittu siellä. Muistan kuitenkin, että ohjeistus oli kertomani kaltainen.

amanita kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 12.20 Ketjun seuraaminen on helpompaa, kun edellistä viestiä ei lainata ja kernaasti lainataan pitkästä kommentoitavasta viestistäkin vain se osuus, johon kommentti kohdistuu.

Hyvä, kun asia käytiin läpi. Tämä on likipitäen ainoa foorumi, missä lainaamista kartetaan tässä mittakaavassa, ja siksi asiaa oudoksuin. Mutta toki maassa maan tavalla. Vaikka pyrinkin ohjeet ja säännöt aina sisäistämään, tämä oli minulle uutta tietoa.

PS. Päätin lainata, kun tuli viesti väliin...

Fokker kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 10.35

Ötsi Vik kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 10.24 ^ Siitä lainausmerkistä.

Ihmettelen vaan, ettei täällä haluta käyttää sitä, kohtuullisen tuore palstalainen kun olen. Sen sijaan käytetään jotain bbs/sfnet-aikasta väkästä, mikä ei kerro kellekään oikeastaan mitään. Parhaassa tapauksessa joku ehtii väliin ja väkäsiä on väärä määrä. Siri ei osannut auttaa tässä kysymyksessä.

Jos joku ehtii postaamaan väliin, niin kynä-symbolista pääsee muokkaamaan omaa viestiään ja lisäilemään ”väkäsiä”. Itse saatan käyttää 1–3 väkästä, jos on tarvetta enempään, niin sitten lainaan tarvittavan kohdan.

Fokker kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 12.17 En rikkonut foorumin sääntöjä, korkeintaan jotain salaisia käytössääntöjä. […]

Ei kuitenkaan kovin salaisia.

Hopeinen Omena –> Ohjeet:
Netiketti

• Lainaa vähän, mutta niin pitkälti kuin tarvitsee. Älä lainaa koko viestiä, ellei ole aivan pakko.

Tai itse suosin foorumilla seuraavaa: Edeltävää viestiä tarvitsee vain harvoin lainata – vielä harvemmin tarvitsee lainata kokonaan.

Menee kyllä niin väärään ketjuun ja pahasti ohi aiheen, mutta kuitenkin. Tekstin lainaaminen on muiden kirjoittajien huomioimista. Siitä tulee ilmoitus lainatulle, ellei ole niitä asetuksista disabloinut. Erityisen hyvä toiminto, jos kysyy kysymyksen ja joku vastaa siihen. Jos käytät väkäsiä, kysyjä ei välttämättä ikinä hoksaa, että on saanut kaipaamaansa jeesiä. Muuten olen sitä mieltä, että yksi väkänen on turha, koska viestit ovat tällöin peräkkäin. Kolme väkästä on liikaa, koska touhu menee äärimmäisen sekavaksi. Parempi käytäntö on tägätä kohdehenkilö, koska silloin käy ilmi, kelle vastataan. Tätä käytän itse luurin kanssa, koska lainaamisen asianmukainen lyhentäminen on usein arpapeliä.

Useat netikettiohjeet ovat ajalta, jolloin palstasoftat eivät automaattisesti tiivistäneet esikatselua. Netikettiäkin voisi päivittää vastaamaan nykyaikaa, samoin kuin omia luutuneita tapojaan, joille ei useinkaan löydy mitään järkiperusteita. No, jos tämä riittäisi metakeskustelusta tällä erää.

amanita kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 12.20 Ketjun seuraaminen on helpompaa, kun edellistä viestiä ei lainata ja kernaasti lainataan pitkästä kommentoitavasta viestistäkin vain se osuus, johon kommentti kohdistuu. Lainauksista kertyy helposti kammottava "pyramidi" varsinkin, mikäli edellinen viesti vieläpä lainauksineenkin liitetään vastaukseen, siksi olemme päätyneet foorumilla kyseiseen selkeämpään käytäntöön.

Oikeastaan kaikkeen paitsi yhteen kohtaan vahva eri. Ketjun ja varsinkin keskustelun seuraaminen on huomattavasti helpompaa, jos kommentoitavaa osuutta viitataan väkästen kautta tai kokonaan ilman viittausta jättäen. Kun viestiin sisältyy lainaus, ei tarvitse ihmetellä, mihin uusi kirjoitus liittyy, ellei se ole itsestäänselvyys. Se lienee kaikille selvää, että epäolennaiset kohdat editoidaan lainauksesta pois, kun halutaan olla kohteliaita. Mutta jos asiayhteys sitä vaatii, pitkä lainaus on sekin parempi kuin nuo väkäset. En ole niin juurta jaksaen tätä palstaa kolunnut, että miten käy peräkkäisissä ja sisäkkäisissä lainauksissa. Digicamera-foorumilla on sen verran vanhahtava tapa käytössä, että ymmärrän kyllä tämän pointin. Tämä on nimittäin ulkoasultaan pitkälti samanlainen foorumi. Mutta parilla muulla foorumilla palstasofta kutistaa lainaukset mobiiliystävälliseen muotoon, ja varsinkin isommalla masiinalla hyvinkin kompaktiksi. Jos haluaa saada täyden kuvan rönsystä, senkun klikkaa "laajenna" ja koko pötkö avautuu.

Mobiilikäyttö on toki muuttanut kirjoittajien käyttäytymistä, ja varsinkin lainausten editointi on hankalaa. Nopean testin perusteella toisen nimimerkin tägääminen @-merkillä ei taida olla käytössä. Minusta kannattaisi harkita. Se palvelee keskustelua, jos joku haluaa kiinnittää jonkun nimimerkin huomion ilman kikkailuja lainausten kanssa.

Samoin aika usealla foorumilla on yleistä lainata useampaa viestiä kerralla, tai sitten jakaa yksi viesti osalainauksiin. Keskustelu on erittäin hyvin jäsenneltyä, kun näitä metodeja käytetään. Se on sitten kirjoittajista kiinni, viitsiikö nähdä vaivaa. Se vaivannäkö on minusta juuri sitä netiketin vaatimaa kanssakirjoittajien kunnioittamista. Ja sitä tuo lainausten viimeiseen asti välttäminen ei ole.

Ja sitten lopuksi, foorumin käytäntö saattaa olla vanhojen partojen ja parrattarien tiedossa, mutta Ohjeet-linkin takaa käytäntöä ei löydä. Siellä puhutaan vain pitkien lainausten välttämisestä. Miten tällainen tuore kirjoittaja (oikeasti vanha parta, mutta vasta nyt tälle foorumille liittynyt) voi tietää, että "näin on aina ennenkin tehty"?

Eikös sen väkäsen - tai sen puuttumisenkin - tarkoituksena ole välttää lukijan kannalta turha lainaus. Foorumiohjeissa riittäisi kertoa vain turhista lainauksista.

Mikä sitten on turha lainaus, olkoon kirjoittajan asia. Eri lukijat voivat toki olla eri mieltä kirjoittajan harkinnasta.

Kiusaus turhaan lainaukseen voi syntyä tottumuksesta pitää kirjoittaessa helposti esillä se kommentoitava teksti. Tähän on kuitenkin tarjolla se kirjoitusikkunan alapuolella ole ’Laajenna näkymää’, josta voi selata ketjua taaksepäin.

Fokker kirjoitti: ↑10.8.2022 klo 6.46 Tekstin lainaaminen on muiden kirjoittajien huomioimista. Siitä tulee ilmoitus lainatulle, ellei ole niitä asetuksista disabloinut.

Tämä on muuten lainauksissa aika merkittävä asia! Kun tässä on tullut kirjoiteltua vuosien varrella erinäisiin ketjuihin, niin eihän niitä tule kaikkia seurattua aktiivisesti ja jokapäiväisesti ja joku itselle suunnattu merkittäväkin vastaus voi jäädä ihan huomaamatta.

amanita kirjoitti: ↑9.8.2022 klo 12.20 . . . EDIT: Ilman muuta sivun vaihtuessa kommenttiin liittyneen viestin lainaus kuuluu asiaan.

( Osittainen lainaus ilmaistaan noilla pisteillä ennen tekstiä. )

Mutta sivun vaihtumista ei voi tietää ennenkuin on lähettänyt viestin. Jos se ilmiintyykin seuraavalle sivulle niin sitten joutuu editoimaan.

Ei kauhean kätevää.

Juu.

Menee nyt aihepiiristä hieman ojan puolelle, mutta tiukkahuulisuus on ja pysyy tässäkin kysymyksessä, kun tässä aikuiset ihmiset nähtävästi tärkeitä asioita pohtivat, tulee varmaan tämäkin yksin tein vihdoinkin selvitetyksi:

"Kuinkas konjakkia leikataan?" (sitaatti, sotamies Vanhala, Tuntematon sotilas, Väinö Linna 1954)

Ötsi Vik kirjoitti: ↑25.11.2022 klo 11.50

amanita kirjoitti: ↑25.11.2022 klo 11.46 Sivun vaihduttua on ilman muuta asiallista lainata edellistä viestiä, sen sijaan muissa yhteyksissä se ei ole tarpeen, jollei sitten lainaa esimerkiksi jotain pitkän viestin yksityisasiaa.
Netin keskustelualueilla on esimerkkejä viesteistä, joissa on lukuisia sisäkkäisiä lainauksia ja kokonaisuus vaikuttaa lähinnä sekavalta. Selkeä yleisilme auttaa luettavuutta.

Olemme täällä päätyneet nykyiseen systeemiin, vaikka se havaitusti osaa jäsenistöstä ei miellytäkään.
Voit siis erittäin hyvin lisästä lainauksen viestiisi.

Siinä on vaan se vaikeus, ettei kirjoittaessa voi tietää sivun vaihtuvan. Pitäisi sitten jälkikäteen editoida viestiä ja se on toki tympeää.

Tämä asia on täällä ikiliikkuja.

Törmään itsekin ajoittain samaan ja havaitsen suustani tulevan sanat "äh, pahus", en kuitenkaan pidä millään tavalla ongelmana kipaista edellisen sivun viimeisen kirjoittajan viestiä kopsaamaan ja liittämään se omaan viestiini. Olen täällä aika aktiivi, eikä minulla ole tuntumaa siitä, että moinen "äh-pahus-tilanne" tulisi kovinkaan usein kohdalle, no olen kenties vain onnekas.

Ymmärrän harmituksen luistavan kommentoinnin ja "häiriöttömän" vastaamisen suhteen, suurempi ymmärrys on kuitenkin ylläpidolla edellä kirjoittamani näkemykselle. Asiasta voidaan tietenkin vielä modelassakin keskustella.

EDIT: Keskustelu siirretty iOS-ketjusta tänne.

Itse pidän siitä, että edellistä viestiä voi lainata, mutta maassa maan tavalla. Joskus odotan, että joku muu ensin vastaa viestiin, niin sitten voin "hyvällä omallatunnolla" lainata alkuperäistä viestiä sääntöjä rikkomatta. Tällöin myös alkuperäinen viestin kirjoittaja saa ilmoituksen, että hänen viestiinsä on vastattu.

No niin, erittäin luovaa!

EDIT: VINKKI:

Kannattaa tarkistaa
Omat asetukset
=> Asetukset
=> Muokkaa ilmoitusten tietoja, että siellä on täppy kohdassa
=> Joku aloittaa uuden aiheen foorumilla johon olet kirjautunut,
siten saa aina spostiin ilmoituksen, kun kyseiseen ketjuun on vastattu.

Voi myös vain täpyttää aina kyseessä olevan ketjun alareunassa olevasta "jakoavain-laatikosta" kohtaa "Seuraa vastauksia".

Ilkka66 kirjoitti: ↑25.11.2022 klo 13.44 Itse pidän siitä, että edellistä viestiä voi lainata […]

Edeltävää viestiä tarvitsee harvoin lainata – vielä harvemmin tarvitsee lainata kokonaan.

Itsekin saatan lainata edellistä viestä, jos on tarvetta kohdistaa oma kommenttini johonkin tiettyyn kohtaan.

Olen kyllä muutaman muun kirjoittajan kanssa samaa mieltä, että tämä on varmaan ainoa foorumi missä näihin edellisen viestin lainauksiin puututaan ja niitä poistellaan. Jotenkin suhteellisen käsittämätön sääntö.

Luulisi ylläpidolla / moderaattoreillakin olevan helpompaa kun ei tarttisi perata ketjuja että onkos täällä nyt lainailtu edellisiä viestejä. Enkä kyllä oikein ymmärrä näkemystä miten edellisen viestin lainaaminen aiheuttaa ketjun seuraamisen jotain hankaluutta.

Joidenkin väkästen yms käyttäminen ei ole mitenkään tätäpäivää.