Opinnäytetyön kirjoittaminen Macilla

[Compton]

Gradu ja muutama tieteellinen artikkeli on mennyt iWork-paketin Pages-ohjelmalla. Väikkäri menee todennäköisesti myös. Referointiin olen käyttänyt BookEnds-ohjelmaa. Mitään muuta en ole jäänyt kaipaamaan. Olen siirtynyt mac-käyttäjäksi yli kymmenen vuoden PC-kokemuksella, joten en ravista tätä ihan hihasta.

Edit: tai olen itse asiassa kaivannut Wordin "Insert symbol"-funktiota ja funktioeditoria. Artikkeli pitää kääntää word-formaattiin ennen lehteen lähettämistä ja jotkut erikoissymbolit eivät näy oikein, kun olen kiskaissut ne jostakin OSX:n merkkikirjastosta.

[Veeti]

Aloin kirjailemaan uutta eeposta ja kokeilu Mellelilla oli niin posetiivari, että se on siinä. Jotkut piirteet ovat vähän erikoisia verrattuna Wordiin, mutta löytäähän noihin niksit helposti. Saas nähdä, mitä Mellel tekee, kun pääsen sivulle 223.

[rthghdfger]

Saas nähdä, mitä Mellel tekee, kun pääsen sivulle 223.

Eipä tuo mitään muuta tee kuin valmistautuu lisäämään sivun 224.

Sellaisen ongelman olen saanut aiheutettua Mellelillä, kun olen viimein lisännyt kuvia. Työskentelen kahdella koneella ja päivitän tiedostoja SynchronizeX:lla. Kun Mellel tekee materiaalistaan kansion joka näkyy .mellel-tiedostona, niin ilmeisesti tuo synkkausohjelma sotkee kahden koneen tiedostoja ja välillä kuvat ovat vaihtuneet mystisesti.

[Veeti]

Kuinka Mellel käsittelee kuvat? Onko pakko tuota tekstiin, vai voivatko olla ulkoisen viittauksena?

[rthghdfger]

Mä olen jäänyt versioon 2.6.1 ja Mellel 2.7:ssa juuri kuvien suhteen on eniten muutoksia. Mutta kun en tee lopullista versiota missään tapauksessa Mellelillä, niin en ole lähtenyt päivittämään (kahden vuoden päivitykset loppuivat syksyllä).

En usko että versiot ovat muuttaneet tapaa kuinka kuvatiedostot seuraavat tekstitiedostoa. Mellel tekee omasta formaatistaan ns. piilokansion, jonka sisällä teksti on lukuisissa xml-tiedostoissa. Lisätyt kuvat menevät tuonne pakettiin ja niiden nimet muuttuvat juoksevan numeroinnin mukaisiksi. Paketin voi siis avata, mutta kuvia ei voi tunnistaa nimensä mukaisesti. Olen päätynyt siihen, että jos joudun tekemään muutoksia kuviin, käsittelen tai piirrän ne uudestaan ja tuon uuden version aikaisemman päälle.

Käsitykseni mukaan kuvat eivät voi olla ulkoisina linkkeinä. Sinänsä harmi.

[rthghdfger]

Nyt menin omassa projektissa hieman kurkistamaan tulevaisuuteen, eli kun tuolla toisessa ketjussa oli kysymys alaviitteistä, niin päätin katsoa, kuinka kätevästi oma teksti siirtyy Mellelistä InDesigniin.

Erilaisten testausten jälkeen koin pienen pettymyksen. Tekstin saa exportoitua (Plain textiksi,) RTF:ksi ja Wordiksi. Mutta kummassakaan jälkimmäisissä tekstiin määritetyt tyylit eivät kulje mukana. Ulkonäöltään kulkevat, mutta niihin leimatut tyylimääritysmerkinnät jäävät pois. Mieluummin olisi saanut olla toisinpäin.

Olisiko kellään tähän ratkaisuehdotuksia? Itselle tulee mieleen viedä Mellel-teksti Wordiin, käyttää Wordin Outlineria tekstihierarkian määrittämiseen (mielestäni huomattavasti nopeampi kuin kappaletyylien käsin merkkaaminen Indyssa. Sinänsä harmillinen homma.

[MacFinn]

Nyt menin omassa projektissa hieman kurkistamaan tulevaisuuteen, eli kun tuolla toisessa ketjussa oli kysymys alaviitteistä, niin päätin katsoa, kuinka kätevästi oma teksti siirtyy Mellelistä InDesigniin.

Erilaisten testausten jälkeen koin pienen pettymyksen. Tekstin saa exportoitua (Plain textiksi,) RTF:ksi ja Wordiksi. Mutta kummassakaan jälkimmäisissä tekstiin määritetyt tyylit eivät kulje mukana. Ulkonäöltään kulkevat, mutta niihin leimatut tyylimääritysmerkinnät jäävät pois. Mieluummin olisi saanut olla toisinpäin.

Olisiko kellään tähän ratkaisuehdotuksia? Itselle tulee mieleen viedä Mellel-teksti Wordiin, käyttää Wordin Outlineria tekstihierarkian määrittämiseen (mielestäni huomattavasti nopeampi kuin kappaletyylien käsin merkkaaminen Indyssa. Sinänsä harmillinen homma.

Heh, eka kerta kun kukaan valittaa, ettei Wordiin tule tyylejä. Mulla ainakin InDyssä eka työ tuonnin jälkeen on deletoida kaikki Wordin tyylit.

[rthghdfger]

Heh, eka kerta kun kukaan valittaa, ettei Wordiin tule tyylejä. Mulla ainakin InDyssä eka työ tuonnin jälkeen on deletoida kaikki Wordin tyylit.

Minulla ei ole ollut mitään sitä vastaan, että Wordilla OIKEIN TYYLITETYT otsikkotasot tulevat automaattisesti taitto-ohjelmaan. Uudelleentyylittäminen teettää kaksinkertaisen työn. Jos tyylejä ei ole osannut käyttää tekstinkäsittelyohjelmassa, silloin ne on parempi poistaa ja laittaa itse kuntoon.

[eskofot]

Heh, eka kerta kun kukaan valittaa, ettei Wordiin tule tyylejä. Mulla ainakin InDyssä eka työ tuonnin jälkeen on deletoida kaikki Wordin tyylit.

Käytä import optionsia.

Minulla ei ole ollut mitään sitä vastaan, että Wordilla OIKEIN TYYLITETYT otsikkotasot tulevat automaattisesti taitto-ohjelmaan. Uudelleentyylittäminen teettää kaksinkertaisen työn. Jos tyylejä ei ole osannut käyttää tekstinkäsittelyohjelmassa, silloin ne on parempi poistaa ja laittaa itse kuntoon.

Harvemmin nuo osaavat, opettamatta. Tyypillistä on että tyyli on paikallisesti muutettu perustyyli (normaali+14p+lihava)

[eskofot]

Gradu ja muutama tieteellinen artikkeli on mennyt iWork-paketin Pages-ohjelmalla. Väikkäri menee todennäköisesti myös. Referointiin olen käyttänyt BookEnds-ohjelmaa. Mitään muuta en ole jäänyt kaipaamaan. Olen siirtynyt mac-käyttäjäksi yli kymmenen vuoden PC-kokemuksella, joten en ravista tätä ihan hihasta.

Hei mikäs tämä BookEnds on? Toimiiko oikeasti, siis EndNotesin tilalla?
http://www.sonnysoftware.com/

[rthghdfger]

Hei mikäs tämä BookEnds on? Toimiiko oikeasti, siis EndNotesin tilalla?
http://www.sonnysoftware.com/

Ei kokemusta EndNotesista mutta Bookends toimii, kun vain opettelee käyttämään sitä. Alkumatkassa ongelmia tuottivat nimien kirjoittaminen (sukunimi, etunimi), Melleliin tehtyihin referensseihin lisätyt sivunumerot (litanian loppuun @xx-xx). Jostain syystä myös alussa oli vaikeuksia tietokannan kanssa, mutta ohjelmoijan tuki auttoi ja käsittääkseni ohjelma kehittyi niin, ettei tällaisia ongelmia ole enää tullut.

Uusi versio 11 on juuri tullut, ei kokemusta siitä.

[eskofot]

Hei mikäs tämä BookEnds on? Toimiiko oikeasti, siis EndNotesin tilalla?
http://www.sonnysoftware.com/

Ei kokemusta EndNotesista mutta Bookends toimii, kun vain opettelee käyttämään sitä. Alkumatkassa ongelmia tuottivat nimien kirjoittaminen (sukunimi, etunimi), Melleliin tehtyihin referensseihin lisätyt sivunumerot (litanian loppuun @xx-xx). Jostain syystä myös alussa oli vaikeuksia tietokannan kanssa, mutta ohjelmoijan tuki auttoi ja käsittääkseni ohjelma kehittyi niin, ettei tällaisia ongelmia ole enää tullut.Uusi versio 11 on juuri tullut, ei kokemusta siitä.

EndNote on markkinajohtaja, mutta se on... öö, kimurantti ohjelma. Jos siirryn tuohon niin sen pitäisi olla merkittäävästi helppokäyttöisempi ja 99% stabiili. Kenellään kokemuksia Bookendsistä Wordin tai Pagesin kanssa?

Edit: kokeilin Pagesin kanssa ja aika viritelmältä tämä vaikuttaa. Viitteiden sijoittaminen ei ole integroitu ohjelmiin kilpailijoiden tapaan vaan ne tehdään AppleScripteillä.

[juksu]

Bookends toimii kyllä hyvin. Itse kirjoittelin lääketieteellistä tekstiä joten arvostin kyllä kovasti ohjelman PubMed ominaisuuksia. Lisäksi YO:n vaatimat Duodecim seuran ohjeiden mukaan muotoillut viitteet ohjelma tuotti moitteetta kunhan määrittelyt ensin teki.

[rthghdfger]

Jos jollakin on uusin Mellel (2.7.*), niin voisiko kokeilla tallentuvatko tyylien nimet exportattuun RTF:ään. Latasin uusimman version ja kokeilin ilman lisenssiä, mutta kun ei tee exporttia demo-versiossa.

[via]

Minulla on uusin, mutta vasta tutustun tähän eli en osaa auttaa. Täällä olen kysyäkseni, voiko Melleliä opettaa tavutuksessa. Se tavutti esimerkiksi sanan merkityksellinen merk-ityksellinen. On ollut monia muitakin vastaavia.

[Juhani L]

Minulla on uusin, mutta vasta tutustun tähän eli en osaa auttaa. Täällä olen kysyäkseni, voiko Melleliä opettaa tavutuksessa. Se tavutti esimerkiksi sanan merkityksellinen merk-ityksellinen. On ollut monia muitakin vastaavia.

Johtuu siitä, että et käytä tyylejä tai tyylien asetuksissa ei ole määritelty kieltä. Katsopas tyylien asetuksista, että niissä on kielenä suomi.

[Juhani L]

Jos jollakin on uusin Mellel (2.7.*), niin voisiko kokeilla tallentuvatko tyylien nimet exportattuun RTF:ään. Latasin uusimman version ja kokeilin ilman lisenssiä, mutta kun ei tee exporttia demo-versiossa.

Eivät tallennu.

[rthghdfger]

Mellelin tuki vastasi tyylikysymykseeni seuraavasti:

Currently, this is not something Mellel supports when exporting. We plan on adding export directly to InDesign in the near future, though. You can, however, use scripts in InDesign to switch styling to styles in InDesign.

Osaisiko joku InDesignin skriptien taitaja neuvoa, kuinka tämä tehdään. Toisaalta käsin tyylien määrittäminen ei ole niin hurja homma kuin aluksi ajattelin. Pelkäsin että menetän kaikki Mellelissä tehdyt kursivoinnit ym. yksittäisten sanojen muotoilut, mutta ne onneksi kestävät InDesignin tyylittämisen.

[Der Alte]

Hyvä, että löytyi tällainen ketju, koska aihe on itselleni ajankohtainen eli parin kuukauden sisällä pitäisi aloittaa kirjoittamaan tutainssin (AMK) opinnäytetyötä. Minulla on käytössä MS Office 2008 sekä iWork'09. Jostakin syystä en ole vielä päässyt sinuiksi tuon iWorkin kanssa ja toisaalta kokemukset Officen/Wordin käytöstä opinnäytetyössä (tradenomi) on jotenkin tuskaisat. Vaikka opinnäytetyö ei todennäköisesti ole pituudeltaan juuri 50 sivua enempää, niin onko järkeä opetella LaTeXin / LyXin käyttöä? Pikaisen kokeilun perusteella opetteluun tuntuisi menevän enemmän aikaa kuin itse opinnäytetyön tekemiseen. Toisaalta kannattaako hankkia Melleliä vai tyytyä käyttämään TextEditiä tai Beaniä?

Jotenkin tuntuu siltä, että Wordiä tai iWorkiä käytettäessä tulee keskityttyä enemmän ongelmiin eli automaattisiin muotoiluihin ja yleensäkin muotoiluun ennen sisältöä.

[morbusg]

onko järkeä opetella LaTeXin / LyXin käyttöä?

LyX:hän on WYSIWYM (What You See Is What You Mean), eli ei sunkaan sen opetteluun nyt niin hirveästi aikaa mene, sen kun vaan sohii menemään ja kirjoittaa. (La/)TeX-kielen opiskelu sen sijaan hörppäsee aikaa, mutta on hyvin palkitsevaa.

[Der Alte]

LyX:hän on WYSIWYM (What You See Is What You Mean), eli ei sunkaan sen opetteluun nyt niin hirveästi aikaa mene, sen kun vaan sohii menemään ja kirjoittaa.

Asensin eilen nöyränä jälleen MacTeXin ja LyXin. Ajatus on mielestäni todella hyvä eli kun kerran on tehnyt hyvän templaten, niin sitä voi hyödyntää ja keskittyä kirjoittamiseen eikä tarvitse keskittyä niinkään ulkoasuun. Ongelmaksi muodostui se, että en yksinkertaisesti osaa tehdä sellaista templatea, joka täyttäisi meidän AMK:n opinnäytetyön vaatimukset. Valmiit pohjat eivät ole sopivia sellaisenaan eli jotakin on pakko muokata. No, pitää jatkaa ihmettelyä, jospa tämäkin vielä aukeaisi tällaiselle yksinkertaiselle ihmiselle Scrivener vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta, mutta ulkoasullisia seikkoja ei tuollakaan saa tehtyä vaatimusten mukaisesti.

[Compton]

EndNote on markkinajohtaja, mutta se on... öö, kimurantti ohjelma. Jos siirryn tuohon niin sen pitäisi olla merkittäävästi helppokäyttöisempi ja 99% stabiili. Kenellään kokemuksia Bookendsistä Wordin tai Pagesin kanssa?

Edit: kokeilin Pagesin kanssa ja aika viritelmältä tämä vaikuttaa. Viitteiden sijoittaminen ei ole integroitu ohjelmiin kilpailijoiden tapaan vaan ne tehdään AppleScripteillä.

Ohjeet word-integrointia varten löytyvät BookEndsin manuaalista:

The Bookends add-in for Microsoft Word X and Word 2004, and AppleScripts for Word 2008, integrates this word processor with Bookends. Furthermore, the ability to retain hidden citation information allows you to rescan or unscan a manuscript that has been
edited since it was last scanned. When you first run Bookends it will try to find the proper locations on your startup disk to install the add-in file and template (Word X/2004) or AppleScripts (Word 2008). If this process fails, or if you install Microsoft Word after Bookends has already been installed, you can install these files manually. Read the file Microsoft Word Read Me for more details.

iWorkin Pages ei Applen ohjelmistorajoitusten takia salli BookEnds-integrointia. Tuskin se sallii sitä EndNoten osaltakaan. Olen käyttänyt ohjelmaa integroidussa muodossa ongelmitta MS Wordin ja Mellelin kanssa. Pages-ohjelmaa käyttäessa olen kirjoittanut tekstin valmiiksi ja skannannut sen lopussa Biblio -> scan document -toiminnolla. Käyttäisin kirjoittamiseen muuten pelkkää Mellel:iä, mutta sen taulukko-ominaisuudet eivät oikein viime näkemältä vakuuttaneet. Tai ainakin osa muotoilusta katosi Word-muotoon käännettäessä.

Edit: kokeilin tässä nopeasti Melleliä ja taidan palata sen pariin. BookEnds toimii sen kanssa integroituna kuin rasvattu ja taulukotkin kääntyivät nyt hyvin Word-muotoon. Uuden version myötä kuvienkin asettelu toimii paremmin.

[rthghdfger]

Edit: kokeilin tässä nopeasti Melleliä ja taidan palata sen pariin. BookEnds toimii sen kanssa integroituna kuin rasvattu ja taulukotkin kääntyivät nyt hyvin Word-muotoon. Uuden version myötä kuvienkin asettelu toimii paremmin.

Mihin tarvitset Mellel > Word -muunnosta? Julkaisemista varten Mellel tekee siistiä PDF:ää. Tosin omassakin työnkulussa on vielä kysymysmerkki, pitääkö/kannattaako Mellel-dokumentti pyöräyttää Wordin kautta ennen InDesigniin vientiä. Toivottavasti Mellel ehtisi tehdä lupaamansa tyylikorjaukset ennen projektini päättymistä.

[Compton]

Mihin tarvitset Mellel > Word -muunnosta? Julkaisemista varten Mellel tekee siistiä PDF:ää. Tosin omassakin työnkulussa on vielä kysymysmerkki, pitääkö/kannattaako Mellel-dokumentti pyöräyttää Wordin kautta ennen InDesigniin vientiä. Toivottavasti Mellel ehtisi tehdä lupaamansa tyylikorjaukset ennen projektini päättymistä.

Teen tällä hetkellä artikkelia virustutkimuksesta, jossa on mukana ihmisiä kolmesta eri maasta. Myös he osallistuvat manuscriptin tarkastamiseen ja korjaamiseen. Harva heistä käyttää maccia, Mellelistä puhumattakaan. Lisäksi moni tieteellinen lehti vaatii taulukot Word-formaatissa.

[Juhani L]

Tosin omassakin työnkulussa on vielä kysymysmerkki, pitääkö/kannattaako Mellel-dokumentti pyöräyttää Wordin kautta ennen InDesigniin vientiä. Toivottavasti Mellel ehtisi tehdä lupaamansa tyylikorjaukset ennen projektini päättymistä.

Miksi viet InDesigniin Mellel-dokkarin? Lisäätkö tai muokkaatko sitä ID:ssä tavalla, joka ei onnistuisi Mellelissä? Jos tekee julkaisun tai artikkelin julkaisuun tai opinnäytetyön, sen ulkoasun saa Mellelillä usein moitteettomaksi ja tarkaksi. Useimmiten työt välitetään pdf-muodossa, jossa on samantekevää, onko se portattu suoraa Mellelistä vai jostain muusta.