Torrent-ohjelmat ja -ongelmat

[tBa]

Nyt mennään kunnolla off-topicciin, mutta menköön...

Tekijänoikeusjutut ovat asia erikseen...ja nekin ovat mielestäni jokaisen omantunnon asia...turha siitä on ruveta tekopyhyyttään kommentoimaan (juuri niin tekopyhäksi...jos et olisi, mistä tietäisin mikä on em. mainittu PB)

Tämä selvä, seuraavan kerran käytän suunnittelemaasi leiskaa tai ottamiasi kuvia ja sanon sulle, että mun omatunto nyt vaan selvitti tän asian niin ettet sä tartte tästä mtään. Ja ihan oikeasti, se että tiedän PBn referoivan Pirate Bayhyn ei ole mitään tekopyhyyttä. Minulla on tapana ottaa selvää niistä asioista mistä muodostan mielipiteitä. Ja kuten Repe tuossa aikaisemmin mainitsi, eihän sen välttämättä tarvitse mitään laitonta olla. Voihan se olla vaika Petroleum British.

Tässä ei tainnut olla kyse mainitsemistasi verkoista, vaan ihan kaupallisista. Ja operaattorin tehtävä on tarjota asiakkaille kaistaa. Siitähän heille maksetaan. Ja kun kerran kaistasta maksaa, on minusta oikeus käyttää siitä jokainen kilo ja bitti...siitä on ihan turha marmattaa...

Ja operaattorilla on ihan yhtä suuri oikeus kieltää sinua warettamasta tai roskapostittamasta verkossaan.

Tämän palstan tarkoitus on auttaa ihmisiä tietokonemurheiden kanssa, ei moralisoida kysymystä joka voi liittyä laittomuuksiin. (On eri asia jos kysytään suoraan jostain laittomasta, silloin minäkin älähdän.)

Katso nyt sitä Front Row- ketjua ja mieti liittyykö Sailing Clikcerin tai Front Rown kräkkien kysely ja kräkkäämisen neuvonta mitenkään mihinkään laittomaan? Perusteethan olivat, että Apple on voittoa tekevä yritys, ja Front Rowta ei myydä missään erikseen, niin eihän tässä mitään ongelmaa ole. Ei tämä nyt mikäään maailmojen suurin kysymys ole, mutta silti.

[Repe Ruutikallo]

Ja operaattorilla on ihan yhtä suuri oikeus kieltää sinua warettamasta tai roskapostittamasta verkossaan.

Toinen näistä häiritsee muita tavallisia verkonkäyttäjiä, toinen ei. Roskapostittaminen on häiritsevää tunkeutumista toisten käyttäjien yksityisalueelle ja siksi spämmi-Wintoosat eliminoidaan. Omasta pussistaan maksamaansa kaistaa käyttävän warettajan ei pitäisi teknisesti häiritä ketään, ollaan waretuksesta muuten sitten mitä mieltä tahansa. Jos häiritsee, ISP on myynyt tavaraa (kaistaa) jota se ei oikeastaan pysty toimittamaan jolloin se tuote on virheellinen.

Tietysti jos operaattorit haluavat että ihmiset eivät enää hanki nopeampia ja kalliimpia yhteyksiä, ne voivat kieltää ihmisiä käyttämästä maksamaansa kaistaa tietynlaisten verraten suosittujen tiedostojen liikuttamiseen sillä perusteella että ne nyt sattuvat olemaan tietynlaisia tiedostoja. Tällöin monelle piisaisi 256:nkin laajakaistavauhti ihan hyvin, kyllä sillä surffaa ja meilailee. (Ja kuulemma jopa warettaa, kunhan ei odota mahdottomia.)

Veikkaanpa että aika monelle kaupalliselle operaattorille laajamittainen yksityisasiakkaiden nopeudenpudotusbuumi 256-512 kiloon tietäisi budjetin menoa pahasti uusiksi. Esim. 100 000 asiakasta á 15 egeä/kk = 17 miljoonaa euroa (yli 100 miljoonaa mummoa) vuodessa.

[tBa]

Toinen näistä häiritsee muita tavallisia verkonkäyttäjiä, toinen ei. Roskapostittaminen on häiritsevää tunkeutumista toisten käyttäjien yksityisalueelle ja siksi spämmi-Wintoosat eliminoidaan. Omasta pussistaan maksamaansa kaistaa käyttävän warettajan ei pitäisi teknisesti häiritä ketään, ollaan waretuksesta muuten sitten mitä mieltä tahansa. Jos häiritsee, ISP on myynyt tavaraa (kaistaa) jota se ei oikeastaan pysty toimittamaan jolloin se tuote on virheellinen.

No, kun naapurin teiniapina lyö kazaan päälle niin mun kaista hidastuu ihan järjettömästi. Vielä kun yhteys on toteutettu homePNAlla, niin vaikutus on ihan oikeasti tuntuva. Ja se häiritsee aivan varmasti minua. Tietenkin TOASnetin pitäisi turvata myös minun surffaamiseni, ja mielestäni paras tapa tehdä se on kieltää warettaminen. TOASnet on tietysti eri asia kuin kaupallinen ISP, mutta mulla ei valitettavsti ole vaihtoehtoa.

Tietysti jos operaattorit haluavat että ihmiset eivät enää hanki nopeampia ja kalliimpia yhteyksiä, ne voivat kieltää ihmisiä käyttämästä maksamaansa kaistaa tietynlaisten verraten suosittujen tiedostojen liikuttamiseen sillä perusteella että ne nyt sattuvat olemaan tietynlaisia tiedostoja.

Edelleen, juridisesti operaattori voi kieltää sinua paitsi warettamasta niin myös roskapostittamasta tai katsomasta kääpiöpornoa (tietysti jos siis laillisesti perustelu on pätevä, en tiedä onko lainsäätäjällä kantaa kääpiöpornoon)

Veikkaanpa että aika monelle kaupalliselle operaattorille laajamittainen yksityisasiakkaiden nopeudenpudotusbuumi 256-512 kiloon tietäisi budjetin menoa pahasti uusiksi. Esim. 100 000 asiakasta á 15 egeä/kk = 17 miljoonaa euroa (yli 100 miljoonaa mummoa) vuodessa.

Aivan. On tavallaan kaksinaismoraalista kieltää käyttöehdoissa waretus ja tarjota samaan aikaan 24M/1M -yhteyttä. Ikään kuin kukaan tarvitsisi niin järjettömästi kaistaa mihinkään muuhun kuin warettamiseen.

[Repe Ruutikallo]

No, kun naapurin teiniapina lyö kazaan päälle niin mun kaista hidastuu ihan järjettömästi. Vielä kun yhteys on toteutettu homePNAlla, niin vaikutus on ihan oikeasti tuntuva. Ja se häiritsee aivan varmasti minua. Tietenkin TOASnetin pitäisi turvata myös minun surffaamiseni, ja mielestäni paras tapa tehdä se on kieltää warettaminen. TOASnet on tietysti eri asia kuin kaupallinen ISP, mutta mulla ei valitettavsti ole vaihtoehtoa.

Niin, tämähän on ihan toinen juttu tämä jaettu kaista. Puhuttiin omaksi vuokratusta tietyn levyisestä kaistasta, johon muut ei pääse ja jolla ei pääse muiden kaistaa kuluttamaan.

Edelleen, juridisesti operaattori voi kieltää sinua paitsi warettamasta niin myös roskapostittamasta tai katsomasta kääpiöpornoa (tietysti jos siis laillisesti perustelu on pätevä, en tiedä onko lainsäätäjällä kantaa kääpiöpornoon)

Jos kääpiöpornokin kielletään, sitten kyllä lähetän operaattorille paketin pashaa. Joku raja pitää olla kielloissakin.

On tavallaan kaksinaismoraalista kieltää käyttöehdoissa waretus ja tarjota samaan aikaan 24M/1M -yhteyttä. Ikään kuin kukaan tarvitsisi niin järjettömästi kaistaa mihinkään muuhun kuin warettamiseen.

Mulla ei nyt ole Elisan ADSL:n papruja käsilläni. Millähän sanamuodolla käyttöehdoissa mahtaa olla toteutettuna "waretuksen kieltävä" kohta?

[kallekilponen]

Nyt mennään kunnolla off-topicciin, mutta menköön...

Tekijänoikeusjutut ovat asia erikseen...ja nekin ovat mielestäni jokaisen omantunnon asia...turha siitä on ruveta tekopyhyyttään kommentoimaan (juuri niin tekopyhäksi...jos et olisi, mistä tietäisin mikä on em. mainittu PB)

Tämä selvä, seuraavan kerran käytän suunnittelemaasi leiskaa tai ottamiasi kuvia ja sanon sulle, että mun omatunto nyt vaan selvitti tän asian niin ettet sä tartte tästä mtään.

Tarkoitin sitä että on omantunnon asia tekeekö laittomuuksia. Ihan samoin kuin on omantunnon asia käykö rikkomassa pesismailalla autojen ikkunoita. Järjen pitää sanoa ettei näin saa tehdä, ei sitä tiekäläisen tarvitse minnä toitottamaan.

Ja ihan oikeasti, se että tiedän PBn referoivan Pirate Bayhyn ei ole mitään tekopyhyyttä.

Eipä tietenkään... [:^)] (Itse en tiennyt ennen tätä keskustelua, kun en moisia harrasta.)

Tässä ei tainnut olla kyse mainitsemistasi verkoista, vaan ihan kaupallisista. Ja operaattorin tehtävä on tarjota asiakkaille kaistaa. Siitähän heille maksetaan. Ja kun kerran kaistasta maksaa, on minusta oikeus käyttää siitä jokainen kilo ja bitti...siitä on ihan turha marmattaa...

Ja operaattorilla on ihan yhtä suuri oikeus kieltää sinua warettamasta tai roskapostittamasta verkossaan.

Niin kuin minulla on oikeus olla käyttämättä sellaista operaattoria, joka rajoittaa vapauttani käyttää kaistaa niinkuin haluan, kun kerran siitä maksan.

Tämän palstan tarkoitus on auttaa ihmisiä tietokonemurheiden kanssa, ei moralisoida kysymystä joka voi liittyä laittomuuksiin. (On eri asia jos kysytään suoraan jostain laittomasta, silloin minäkin älähdän.)

Katso nyt sitä Front Row- ketjua ja mieti liittyykö Sailing Clikcerin tai Front Rown kräkkien kysely ja kräkkäämisen neuvonta mitenkään mihinkään laittomaan? Perusteethan olivat, että Apple on voittoa tekevä yritys, ja Front Rowta ei myydä missään erikseen, niin eihän tässä mitään ongelmaa ole. Ei tämä nyt mikäään maailmojen suurin kysymys ole, mutta silti.

Kaikki jotka Apple legalin toimintaa ovat seuranneet, tietävät, että Apple viis veisaa jo julkaisujen tuotteiden nettilevityksestä...itseasiassa monet uskovat, että Apple levittää niitä itse kasvattaakseen kysyntää.

No, kun naapurin teiniapina lyö kazaan päälle niin mun kaista hidastuu ihan järjettömästi. Vielä kun yhteys on toteutettu homePNAlla, niin vaikutus on ihan oikeasti tuntuva. Ja se häiritsee aivan varmasti minua. Tietenkin TOASnetin pitäisi turvata myös minun surffaamiseni, ja mielestäni paras tapa tehdä se on kieltää warettaminen. TOASnet on tietysti eri asia kuin kaupallinen ISP, mutta mulla ei valitettavsti ole vaihtoehtoa.

Niin, tämähän on ihan toinen juttu tämä jaettu kaista. Puhuttiin omaksi vuokratusta tietyn levyisestä kaistasta, johon muut ei pääse ja jolla ei pääse muiden kaistaa kuluttamaan.

Ei hän valittaa siitä, että naapuri käyttää niin paljon kuin haluaa, kaistasta josta naapuri maksaa siinä missä hän itsekin. Jos haluaa omaa kaistaa, jota kukaan muu ei rasita, pitää siitä myös maksaa.

[NOx]

Tietysti jos operaattorit haluavat että ihmiset eivät enää hanki nopeampia ja kalliimpia yhteyksiä, ne voivat kieltää ihmisiä käyttämästä maksamaansa kaistaa tietynlaisten verraten suosittujen tiedostojen liikuttamiseen sillä perusteella että ne nyt sattuvat olemaan tietynlaisia tiedostoja. Tällöin monelle piisaisi 256:nkin laajakaistavauhti ihan hyvin, kyllä sillä surffaa ja meilailee. (Ja kuulemma jopa warettaa, kunhan ei odota mahdottomia.)

No, lukaisepa liittymäsi sopimus uudelleen. Veikkaan että olet suostunut olemaan warettamatta ja ymmärrät myös ettet saa haitata omalla toiminnallasi verkon toimintaa. Ymmärrät myös että operaattori voi katkaista yhteytesi ilman ennakkoilmoitusta jos kolmas osapuoli tai viranomainen osoittaa sinun warettavan tai aiheuttavan muuten haittaa verkon toiminnalle. Tai sitten et ymmärrä, mutta näin se nyt vaan on.

Veikkaanpa että aika monelle kaupalliselle operaattorille laajamittainen yksityisasiakkaiden nopeudenpudotusbuumi 256-512 kiloon tietäisi budjetin menoa pahasti uusiksi. Esim. 100 000 asiakasta á 15 egeä/kk = 17 miljoonaa euroa (yli 100 miljoonaa mummoa) vuodessa.

Repe, millä tavalla tietyn tyyppisen liikenteen rajoittaminen korreloi tilatun liittymän teoreettiseen nopeuteen eli laskutusperusteeseen? Mainitut warettamisen ja spämmäämisen rajoittamiset ja kieltämiset eivät edellytä liittymän nopeuden pudottamista. Rajoittaminen voisi jopa nostaa liittymien todellista nopeutta etenkin ulkomaiden yhteyksillä. Tämä on havaittu taloyhtiöverkoissa. Periaate toimii tietysti laajemminkin operaattorin runkoverkossa vaikkakaan yksittäisen warettajan vaikutusta ei huomaakaan yhtä dramaattisesti.

[tBa]

Niin kuin minulla on oikeus olla käyttämättä sellaista operaattoria, joka rajoittaa vapauttani käyttää kaistaa niinkuin haluan, kun kerran siitä maksan.

Soitin Elisalle ja he vahvistivat, että warettamista ei ole kielletty- mutta jos siitä tulee ongelmia niin se legaalisti voidaan lisätä liittymän sulkemisperusteeksi lisenssiehtoihin.

Kaikki jotka Apple legalin toimintaa ovat seuranneet, tietävät, että Apple viis veisaa jo julkaisujen tuotteiden nettilevityksestä...itseasiassa monet uskovat, että Apple levittää niitä itse kasvattaakseen kysyntää.

Ja siinä samassa varmaan sitten Sailing Clickerinkin kannnattaa vaan antaa mennä. Pojat kerholla kertoi että nekin levittää omia tuotteitaan saadakseen julkisuutta. Sen kerran haluan nähdä kun joku pääsee käräjille siitä Front Rowsta ja sitten kertoo applen juristeille, että niinq eix oo nii et applee ei nq kiinnosta kun se on jo julkastu. Ja tuota, Onhan Photoshopkin jo julkaistu tuote, sen warettaminen on ihan yhtä moraalista/moraalitonta.

[Repe Ruutikallo]

No, lukaisepa liittymäsi sopimus uudelleen. Veikkaan että olet suostunut olemaan warettamatta ja ymmärrät myös ettet saa haitata omalla toiminnallasi verkon toimintaa.

En haittaa. Koneeni ei toimi roskapostipalvelimena ja kaista on mielestäni omaani.
Elisa nimenomaan korostaa ja kehuu mainoksissaan, kuinka ADSL-liittymä on hyvä siksi että se on omaa kaistaa, eikö? Ja kuten äskön sanoin, en löydä papereistani waretuksen kieltävää sopimusehtoa (pino voi olla siis vajaa ja luultavasti onkin) joten toivoisin että joku ystävällisesti näyttäisi sen mulle. En siis tarkoita että en uskoisi tämäntapaisen pykälän olemassaoloa jossakin muodossa.

Ymmärrät myös että operaattori voi katkaista yhteytesi ilman ennakkoilmoitusta jos kolmas osapuoli tai viranomainen osoittaa sinun warettavan tai aiheuttavan muuten haittaa verkon toiminnalle. Tai sitten et ymmärrä, mutta näin se nyt vaan on.

Väännäs nyt rautalangasta ymmärtämättömille, millä tavoin tietynsuuruinen liikenne x (esim. ware-torrent-tiedostot) aiheuttaa mielestäsi haittaa verkon toiminnalle mutta samansuuruinen liikenne y (esim. kaikki mahdolliset Linux-distro-torrentit ja muu vapaasti levitettävä materiaali) ei?

Repe, millä tavalla tietyn tyyppisen liikenteen rajoittaminen korreloi tilatun liittymän teoreettiseen nopeuteen eli laskutusperusteeseen?

Ai se onkin teoreettinen. Minä ihan luulin että olen vuokrannut sopimuksen mukaisen kaistan! Mulla onkin vain teoreettista kaistaa, josta kyllä laskutetaan ihan käytännöllisesti kahden megan mukaan...

Mainitut warettamisen ja spämmäämisen rajoittamiset ja kieltämiset eivät edellytä liittymän nopeuden pudottamista.

(Nyt on varmaan liikkeellä jokin virus, joka aiheuttaa spämmäämisen ja warettamisen perusteettoman rinnastamisen... ) Eivät kai ne edellytä eikä tästä ollut ollenkaan kysymys. Miksi maksaa kaistasta josta ei ole juurikaan hyötyä? Säästyneillä kympeillä tai peräti satasilla voi teiniapina vaikka ostaa muutaman warettamatta jääneen pelin.

[tBa]

Ai se onkin teoreettinen. Minä ihan luulin että olen vuokrannut sopimuksen mukaisen kaistan! Mulla onkin vain teoreettista kaistaa, josta kyllä laskutetaan ihan käytännöllisesti kahden megan mukaan...

Kyllä se silti on teoreettista nopeutta. Vaikka Sauli ja Pauli sinut vakuuttaisivat, Elisan Eulasta löytyy kohta jossa todetaan että liittymän nopeus saattaa vaihdella ja vieläpä että sen asentamisesta saattaa tulla hassuihin paikkoihin ylimääräisiä kustannuksia. Mainokset ja lisenssiehdot on kuitenkin vähän eri asia. Mitä nopeampaa linjaa tilaat, sitä enemmän sen nopeus riippuu etäisyydestä lähimpään aluejakamoon, talosi kuparien kunnosta tms. asioista.

[Repe Ruutikallo]

[Sen kerran haluan nähdä kun joku pääsee käräjille siitä Front Rowsta ja sitten kertoo applen juristeille, että niinq eix oo nii et applee ei nq kiinnosta kun se on jo julkastu. Ja tuota, Onhan Photoshopkin jo julkaistu tuote, sen warettaminen on ihan yhtä moraalista/moraalitonta.

Ymmärryksen kaa lienee nyt vaikeeta?

Apple itse teki esimerkiksi Logic Expressistä huvittavan helposti waretettavan poistamalla siitä dongelin ja jättämällä pelkän sarjanumeron, ultrakevyt suojaus siis nykyään. Osaatko sanoa tähän mitään muuta selitystä kuin sen, että Apple haluaa helposti waretettavalla Expressillä mainostaa porukoille lähes mahdottomasti waretettavaa Pro:ta?

Totta kai Applella on legaali oikeus ottaa pulttia omien ohjelmiensa warettamisesta, mutta jostakin syystä se ei näin ole tehnyt. Tunnettua on että MTKA:kin sai noottia Applelta nimenomaan beta-vaiheen Apple-juttujen levityksestä.

Jos firma X suhtautuu waretukseen tavalla a, tämä ei mitenkään estä sitä etteivätkö firmat Y, Z jne voisi suhtautua siihen toisenlaisella tavalla b.

[Repe Ruutikallo]

Kyllä se silti on teoreettista nopeutta. Vaikka Sauli ja Pauli sinut vakuuttaisivat, Elisan Eulasta löytyy kohta jossa todetaan että liittymän nopeus saattaa vaihdella ja vieläpä että sen asentamisesta saattaa tulla hassuihin paikkoihin ylimääräisiä kustannuksia. Mainokset ja lisenssiehdot on kuitenkin vähän eri asia. Mitä nopeampaa linjaa tilaat, sitä enemmän sen nopeus riippuu etäisyydestä lähimpään aluejakamoon, talosi kuparien kunnosta tms. asioista.

Joo joo joo, olet tietysti oikeassa tässä. Liittymänopeuden (ainakin meillä päin vähäinen) vaihtelu on kuitenkin aivan toinen juttu kuin se että en saisikaan oikeasti käyttää sitä kaistaa joka teknisesti ADSL-liittymäni käytettävissä on. Siitä teoriasta oli puhe.

[MacFinn]

[Sen kerran haluan nähdä kun joku pääsee käräjille siitä Front Rowsta ja sitten kertoo applen juristeille, että niinq eix oo nii et applee ei nq kiinnosta kun se on jo julkastu. Ja tuota, Onhan Photoshopkin jo julkaistu tuote, sen warettaminen on ihan yhtä moraalista/moraalitonta.

Ymmärryksen kaa lienee nyt vaikeeta?

Apple itse teki esimerkiksi Logic Expressistä huvittavan helposti waretettavan poistamalla siitä dongelin ja jättämällä pelkän sarjanumeron, ultrakevyt suojaus siis nykyään. Osaatko sanoa tähän mitään muuta selitystä kuin sen, että Apple haluaa helposti waretettavalla Expressillä mainostaa porukoille lähes mahdottomasti waretettavaa Pro:ta?

Totta kai Applella on legaali oikeus ottaa pulttia omien ohjelmiensa warettamisesta, mutta jostakin syystä se ei näin ole tehnyt. Tunnettua on että MTKA:kin sai noottia Applelta nimenomaan beta-vaiheen Apple-juttujen levityksestä.

Jos firma X suhtautuu waretukseen tavalla a, tämä ei mitenkään estä sitä etteivätkö firmat Y, Z jne voisi suhtautua siihen toisenlaisella tavalla b.

Nyt vedät Repe vähän liian pitkiä johtopäätöksiä Applen päätöksestä käyttää Expressissä vain sarjanumeroa dongelin sijaan. Se EI todista sitä, että Apple hyväksyisi Expressin warettamisen. Vai yritätkö sanoa, että jokainen softa, joka on suojattu VAIN sarjanumerolla eikä esim. dongelilla, on alun perinkin tarkoitettu waretettavaksi.

Ja kalle tuolla edellä kirjoitti lakien noudattamisesta "ja nekin ovat mielestäni jokaisen omantunnon asia". Miettikää nyt sentään. Ei lakien noudattaminen ole vain omantunnon asia. Vai onko kaikki suomalaiset vangit vain mielipidevankeja. Heidän omantuntonsa tulkinta vaikka murtoihin tai murhiin vain on erilainen kuin muilla.

Kaikkea viitsittekin esittää warettamisen puolustukseksi. Pöh sanon minä.

[Repe Ruutikallo]

Kaikkea viitsittekin esittää warettamisen puolustukseksi. Pöh sanon minä.

Ei sullakaan sitten ollut mitään järkevää sanottavaa tuosta Logic Express -tapauksesta. Minun ajatuksistani kyllä vetelet johtopäätöksiä. Se mitä minä ajattelen tai mitä minun kuvitellaan ajattelevan ei kuitenkaan kiinnosta paljon ketään, vaan kiinnostavaa on se miksi Apple päätti pudottaa suojaustasoa noin radikaalisti.

Voisi noin yleisesti miettiä enemmän puheena olevia asioita kuin niiden esittäjiä ja esittäjien moraaleja, ja juu, saman toiveen esitän myös itselleni, aina tunteelliselle ja joskus erehtyväiselle äijänköriläälle.

[kallekilponen]

Niin kuin minulla on oikeus olla käyttämättä sellaista operaattoria, joka rajoittaa vapauttani käyttää kaistaa niinkuin haluan, kun kerran siitä maksan.

Soitin Elisalle ja he vahvistivat, että warettamista ei ole kielletty- mutta jos siitä tulee ongelmia niin se legaalisti voidaan lisätä liittymän sulkemisperusteeksi lisenssiehtoihin.

Kaikki jotka Apple legalin toimintaa ovat seuranneet, tietävät, että Apple viis veisaa jo julkaisujen tuotteiden nettilevityksestä...itseasiassa monet uskovat, että Apple levittää niitä itse kasvattaakseen kysyntää.

Ja siinä samassa varmaan sitten Sailing Clickerinkin kannnattaa vaan antaa mennä.

Kuten sanoin, tässä on kyse jokaisen omasta moraalista. Itse en moiseen ikinä ryhtyisi. Minusta kehittäjät ansaitsevat korvauksen tuotteistaan.

. Sen kerran haluan nähdä kun joku pääsee käräjille siitä Front Rowsta ja sitten kertoo applen juristeille, että niinq eix oo nii et applee ei nq kiinnosta kun se on jo julkastu.

Apple ei varmasti ketään tuosta haasta.

Ja tuota, Onhan Photoshopkin jo julkaistu tuote, sen warettaminen on ihan yhtä moraalista/moraalitonta.

Täh? Osaatko lukea? Kirjoitin Applen lisenssipolitiikasta, en yleisesti sovellettavasta moraalista! Miten hitossa se liittyy Adobeen? Adobe ei hyväksy warettamista...tai ainakin puhuu siitä ihan eri sävyyn kuin Apple. Ja tästähän Repe jo yllä sanoikin.

Kaikkea viitsittekin esittää warettamisen puolustukseksi. Pöh sanon minä.

Tuskin kukaan tässä warettamista puolustelee. Yritämme vain ilmaista, että asiaa voi pohtia monelta kannalta. Ja itse ainakin haluan puolustaa oikeuttani käyttää yhteyttäni miten haluan, vaikka tuomitsenkin Warettamisen.

[Simppa]

Tää nyt varmaan on kaikille jotakuinkin selvää, mutta operaattorille on loppuen lopuksi ihan yhdentekevää, että warettaako se asiakas vai ei. Kunhan se ostaa pirusti kaistaa. Ei nyt tietenkään voida suoranaisesti kehottaa warettamiseen, mutta kyllä se toisaalta on merkittävä tekijä suurten kotikaistojen busineksessä.

Tarkotan vaan, että operaattorit ja ohjelmistoteollisuus eivät välttämättä ole tässä ihan samalla puolella, noin niinku taloudellisten etujensa kannalta. Osittain tää johtuu tietysti siitä, että verkossa ei vielä ole laillista tarjontaa, joka houkuttelisi asiakkaita todella suuten kaistojen pariin.

[kallekilponen]

Jotenkin tosiaan luulen etteivät operaattorit estä torrentteja...nehän ampuisivat siten itseään jalkaan.

[tBa]

Tarkotan vaan, että operaattorit ja ohjelmistoteollisuus eivät välttämättä ole tässä ihan samalla puolella, noin niinku taloudellisten etujensa kannalta. Osittain tää johtuu tietysti siitä, että verkossa ei viellä ole laillista tarjontaa, joka houkuttelisi asiakkaita todella suuten kaistojen pariin.

Niinpä, mitäpä sitä tavallinen kuluttaja tekisi 24M//1M laajakaistalla. Tulevaisuudessa niitäkin varmasti tarvitaan, mutta ei tosiaan vielä. Näin tehden kaupalliset operaattorit tekee hallaa sitten esimerkiksi TOASille. HOASin linjat muistaakseni toimittaa sonera.

[Simppa]

Voidaanko siis ajatella, että ohjelmistoteollisuuden etujen mukaista olisi perustaa verkkoon laillisia, ehkä kaupallisesti jopa huonosti kannattavia, suuren kaistan palveluita, jolla ne tavallaan tukisivat operaattoreiden toimintaa, jotta operaattorit suostuisivat helpommin yhteistyöhän piraattiliikenteen kitkemiseksi? Videovuokrausta, tv toiminta jne.. Mitä tahansa innovatiivista, mitä noi esimerkit ny ei ollut.

[Castillo]

Jotenkin tosiaan luulen etteivät operaattorit estä torrentteja...nehän ampuisivat siten itseään jalkaan.

Puuttumatta tuohon viimeksi kääntyneeseen keskusteluun palaan alkuun, eli ainakaan nyt ei tosiaan ole kysymys operaattorin estelemisestä:

TPB:

"THE TRACKER IS DOWN
Hey there just a little note to tell every1 that the tracker is down, people are working to fix this and it should be all nice and working tommorrow"

[kallekilponen]

Voidaanko siis ajatella, että ohjelmistoteollisuuden etujen mukaista olisi perustaa verkkoon laillisia, ehkä kaupallisesti jopa huonosti kannatavia, suuren kaistan palveluita, jolla ne tavallaan tukisivat operaattoreiden toimintaa, jotta operaattorit suostuisivat helpommin yhteistyöhän piraattiliikenteen kitkemiseksi? Videovuokrausta, tv toiminta jne.. Mitä tahansa innovatiivista, mitä noi esimerkit ny ei ollut.

Olisi tosiaan mahtavaa voida ostaa kaikki leffat ja softat netistä.


Ainakin musiikin kanssa se on jo todellisuutta iTMS:n avulla...ja tätä vauhtia leffojenkin. Hyvään suuntaan ollaan menossa.

[NOx]

En haittaa. Koneeni ei toimi roskapostipalvelimena ja kaista on mielestäni omaani.

Jaaha. No minkähänlainen liittymä herralla oikein mahtaa olla kun on oikein omaa kaistaa ja millä tavalla siitä sinun liittymästäsi sitten asioidaan internetiin? Epäilen kuitenkin sinun olevan meidän muiden tavallisten kuolevaisten kanssa samalla viivalla eli olet vuokrannut hitusen kaistaa käyttöösi jonkin palveluntarjoajan verkosta. Jos näin on niin toimintasi vaikuttaa suoraan muiden samassa putkessa majailevien kaistaan ja laajemmin internetin toimintaan.

Elisa nimenomaan korostaa ja kehuu mainoksissaan, kuinka ADSL-liittymä on hyvä siksi että se on omaa kaistaa, eikö? Ja kuten äskön sanoin, en löydä papereistani waretuksen kieltävää sopimusehtoa (pino voi olla siis vajaa ja luultavasti onkin) joten toivoisin että joku ystävällisesti näyttäisi sen mulle. En siis tarkoita että en uskoisi tämäntapaisen pykälän olemassaoloa jossakin muodossa.

Tämä kuvastaa vain sitä ettet tiedä mitä olet ostanut etkä ylipäätään ymmärrä minkälainen on internetin rakenne. Kenelläkään ei ole omaa kaistaa, on vain teoreettinen maksiminopeus. Käytännön teho riippuu sitten siitä minkälaisessa putkessa satut olemaan, huonossa lykyssä siinä on naapurina 50 warettajaa.

Elisan yleisissä käyttöehdoissa ihan suoraan todetaan sinun henkilökohtaisesti olevan vastuussa kaikesta toiminnastasi verkossa, myös siitä jos typeryyttäsi et osaa käyttäytyä oikein. Et myöskään saa häiritä muiden verkon toimijoiden elämää. Tämä on ns. yleispykälä kaikilla operaattoilla.

Ymmärrät myös että operaattori voi katkaista yhteytesi ilman ennakkoilmoitusta jos kolmas osapuoli tai viranomainen osoittaa sinun warettavan tai aiheuttavan muuten haittaa verkon toiminnalle. Tai sitten et ymmärrä, mutta näin se nyt vaan on.

Väännäs nyt rautalangasta ymmärtämättömille, millä tavoin tietynsuuruinen liikenne x (esim. ware-torrent-tiedostot) aiheuttaa mielestäsi haittaa verkon toiminnalle mutta samansuuruinen liikenne y (esim. kaikki mahdolliset Linux-distro-torrentit ja muu vapaasti levitettävä materiaali) ei?

En ole väittänyt että Linux-distro varaa vähemmän kaistaa kuin waretus. Sen olet ymmärtänyt väärin ihan itse. Mutta mitä enemmän liikennettä kussakin putkessa on, sitä tukkoisempi se on. Lienee tuttua digi-TV:n saamasta kritiikistä?

Ai se onkin teoreettinen. Minä ihan luulin että olen vuokrannut sopimuksen mukaisen kaistan! Mulla onkin vain teoreettista kaistaa, josta kyllä laskutetaan ihan käytännöllisesti kahden megan mukaan...

No omapa on vahinkosi kun olet luullut.

(Nyt on varmaan liikkeellä jokin virus, joka aiheuttaa spämmäämisen ja warettamisen perusteettoman rinnastamisen... ) Eivät kai ne edellytä eikä tästä ollut ollenkaan kysymys. Miksi maksaa kaistasta josta ei ole juurikaan hyötyä? Säästyneillä kympeillä tai peräti satasilla voi teiniapina vaikka ostaa muutaman warettamatta jääneen pelin.

No tuota voit toki kysyä itseltäsi miksi maksat teoreettisesta kaistasta etkä todellisesta siirtonopeudesta. En ole spämmäämistä maininnut itse sanallakaan, sinun mielestäsi se näyttää olevan ainoa nettiin liittyvä ongelma ja kaikki on hyvin kun ei vaan spämmää. Liikennemäärin mitattuna spämmäys on vähäinen tekijä verrattuna waretukseen.

[NOx]

Jotenkin tosiaan luulen etteivät operaattorit estä torrentteja...nehän ampuisivat siten itseään jalkaan.

Odotas kun telkkari yms. rynnii laajakaistaan ja siitä tulee bisnes. Sitten tarvitaan lailliselle tiedonvälityselle joka kilobitti. Laajakaista nykyisellään ei ole yhdellekään operaattorille mikään kultakaivos.

[NOx]

Apple itse teki esimerkiksi Logic Expressistä huvittavan helposti waretettavan poistamalla siitä dongelin ja jättämällä pelkän sarjanumeron, ultrakevyt suojaus siis nykyään. Osaatko sanoa tähän mitään muuta selitystä kuin sen, että Apple haluaa helposti waretettavalla Expressillä mainostaa porukoille lähes mahdottomasti waretettavaa Pro:ta?

No voihan sitä spekuloida, mutta aikuisten oikeasti täällä ei kukaan tiedä totuutta asiasta. Tuotteen hinta voi olla yksi tekijä, dongle ja tarvittava koodi maksaa x taalaa per lisenssi. Vaikkapa TDI:n suojaus maksaa halvimmillaan 7,5 euroa per dongle ja lisäksi tarvitaan kooditarrat 1,50 euroa per dongle. Verot päälle. Sitten softassa pitää tietysti olla rautatason tarkistus ja tarvittavat ajurit, siis ylimääräistä koodaamista. Jos nyt ajatellaan tästä tulevan yhteensä kustannuksia vaikka 20 euroa per myyty tuote niin voi olla ettei kannata etenkään jos ollaan tiukassa hintakilpailussa muiden tuotteiden kanssa. Vaan tämä on turhanpäiväistä eikä johda mihinkään, vain Apple tietää mistä on kyse.

[Simppa]

Odotas kun telkkari yms. rynnii laajakaistaan ja siitä tulee bisnes. Sitten tarvitaan lailliselle tiedonvälityselle joka kilobitti. Laajakaista nykyisellään ei ole yhdellekään operaattorille mikään kultakaivos.

Mä oon ymmärtänyt, että laajakaista on itseasiassa ihan oikeaa liiketoimintaa, reilusti yli kymmenen prosentin katteella. Nää on toisenkäden tietoa ja täytyy kait jotain oikeaa infoa asiasta kaivaa, mutta tälläsen käsityksen keskusteluista olen saanut.

Sinänsä tuntuu, että netin kaista kasvaa tällä hetkellä paljon nopeammin kuin sovellusten kaistantarve, että saattaa olla, että ennenku ollaan saatu sovelluksia pystyyn, niin kaista onkin taas kasvanut suuremmaksi. Itseasiassa pelkkä tv sun muu viihde ei vielä riitä täyttämään nykyisenkaltaista nettiä. Tarvitaan vieläkin parempia palveluja.

Muutama vuosi sitten, taitaa olla ihan kaksi vuotta sitten, suurin kotiin tarjottava yhteys tais olla 8 meganen, viimeviikolla sain tarjouksen 24 megasesta. Se on kolminkertainen, okei tota 24 megaa ne ei pysty mulle oikeesti tarjoamaan, mutta eivätpä pystyneet kaksi vuotta sitten sitä kaheksaakaan. Mutta nyt pystyvät.

Voisko kuvitella, että vuonna 2008 saan kenties tarjouksen 72 megaisesta liittymästä? Ja millä palveluilla se täytetään?

[Jamac]

Öö kyllä täällä Tampereella tarjotaan jo ihan oikeasti 128 Megabitin liittymää hintaan 797,90 € kuussa. HomePNA 3.0 standardilla.

Käytännössä tuossa välissä on vielä 250 eri nopeusluokkaa, eli nopein normaaliliittymä on kaksimegainen (47,90 €), johon 3 € per lisätty 512 kbps aina tuonne 128 megabittiin asti.