Torrent-ohjelmat ja -ongelmat

[Repe Ruutikallo]

No minkähänlainen liittymä herralla oikein mahtaa olla kun on oikein omaa kaistaa ja millä tavalla siitä sinun liittymästäsi sitten asioidaan internetiin? Epäilen kuitenkin sinun olevan meidän muiden tavallisten kuolevaisten kanssa samalla viivalla eli olet vuokrannut hitusen kaistaa käyttöösi jonkin palveluntarjoajan verkosta. Jos näin on niin toimintasi vaikuttaa suoraan muiden samassa putkessa majailevien kaistaan ja laajemmin internetin toimintaan.

Herralla? Onko sulla jotain henkilökohtaista tässä mukana?
Totta mooses kaista on vuokrattua ja sillä tavalla "omaa" niin kauan kuin vuokrasopimus on voimassa. Millä tavalla tämä saivartelu liittyy itse asiaan?
Elävän jumalan nimeen, tietysti toimintani vaikuttaa muihin ja internetin toimintaan jollain tasolla. Mähän olen maksanut siitä, että vaikutan siellä verkossa vuokraamani nopeusluokan verran! Eikö saisi, miksei? Mikä on mielestäsi oikeaa maksamansa siirtonopeuden käyttöä? Puolet, neljännes, 5 %?

Tämä kuvastaa vain sitä ettet tiedä mitä olet ostanut etkä ylipäätään ymmärrä minkälainen on internetin rakenne.

Täysin mahdollista etten ymmärrä. 99 prosenttia nettiyhteyksien tilaajista ei luultavasti ole hajullakaan internetin rakenteesta. Pitäisi ehkä olla jokin koe, jonka perusteella yhteyksiä myytäisiin vain internetin rakenteen ymmärtäjille. Mutta ei, Elisakin ehdottaa sivuillaan vain jokaista hankkimaan "internetkäyttöään vastaavan" liittymännopeuden...

Elisan yleisissä käyttöehdoissa ihan suoraan todetaan sinun henkilökohtaisesti olevan vastuussa kaikesta toiminnastasi verkossa, myös siitä jos typeryyttäsi et osaa käyttäytyä oikein. Et myöskään saa häiritä muiden verkon toimijoiden elämää. Tämä on ns. yleispykälä kaikilla operaattoilla.

Niin tietysti. So?

En ole väittänyt että Linux-distro varaa vähemmän kaistaa kuin waretus. Sen olet ymmärtänyt väärin ihan itse.

Hyvä tietää, että "laillinenkin" kaistannopeuden hyödyntäminen on jonkinlaista häirintää.

Mutta mitä enemmän liikennettä kussakin putkessa on, sitä tukkoisempi se on. Lienee tuttua digi-TV:n saamasta kritiikistä?

Luonnollisesti näin on. Eli meidän kannattaisi joukolla pudottaa siirtonopeuksiamme halvalle perustasolle, jotta emme vahingossakaan voi tukkia verkkoa. Turhaa maksaa turhasta, jos kerran verkko ei vedä kuin leikisti.

En ole spämmäämistä maininnut itse sanallakaan

Vai et. "Mainitut warettamisen ja spämmäämisen rajoittamiset ja kieltämiset eivät edellytä liittymän nopeuden pudottamista." Kyllä tuo minusta on ainakin "sanalla mainintaa".

[NOx]

Sinänsä tuntuu, että netin kaista kasvaa tällä hetkellä paljon nopeammin kuin sovellusten kaistantarve, että saattaa olla, että ennenku ollaan saatu sovelluksia pystyyn, niin kaista onkin taas kasvanut suuremmaksi. Itseasiassa pelkkä tv sun muu viihde ei vielä riitä täyttämään nykyisenkaltaista nettiä. Tarvitaan vieläkin parempia palveluja.

Muutama vuosi sitten, taitaa olla ihan kaksi vuotta sitten, suurin kotiin tarjottava yhteys tais olla 8 meganen, viimeviikolla sain tarjouksen 24 megasesta. Se on kolminkertainen, okei tota 24 megaa ne ei pysty mulle oikeesti tarjoamaan, mutta eivätpä pystyneet kaksi vuotta sitten sitä kaheksaakaan. Mutta nyt pystyvät.

Voisko kuvitella, että vuonna 2008 saan kenties tarjouksen 72 megaisesta liittymästä? Ja millä palveluilla se täytetään?

Enemmän kuin yksittäisen liittymän teoreettinen nopeus merkitsee palveluntarjoajan runkoverkon ja alueverkon välityskyky. Nopea liittymä on impotentti ellei sitä kyetä ruokkimaan. Mitä enemmän on nopeita liittymiä niin sitä enemmän tarvitaan rautaa ja entistä lyhyemmillä välimatkoilla. Toki tätä kehitetään koko ajan vaan mistään alueellisesta tasa-arvosta ei voi puhua ja sielläkin missä kyetään liittymä toimittamaan voi suorituskyky jäädä kauas luvatusta. Tämähän on todettu useammassakin testissä, nopeissa liittymissä suhteellinen ero todelliseen suorituskykyyn on hurjasti isompi kuin hitaissa liittymissä ja suorituskyvyssä on myös isoja vaihteluja vuorokauden ajan mukaan. Markkinointi ja todellisuus elävät ihan eri maailmoissa.

Suomi on operaattoreille hankala maa pitkien etäisyyksiensä takia. Jopa pk-seudulla on operaattoreilla mustia aukkoja.

[NOx]

Herralla? Onko sulla jotain henkilökohtaista tässä mukana?

Olen päätellyt että olet herra etkä rouva. Siksi herroittelu. Voin minä rouvitellakin jos se tuntuu mukavammalta.

Totta mooses kaista on vuokrattua ja sillä tavalla "omaa" niin kauan kuin vuokrasopimus on voimassa. Millä tavalla tämä saivartelu liittyy itse asiaan?

Sillä tavalla ettei sinulla ole mitään omaa kaistaa varattu yhtään missään.

Elävän jumalan nimeen, tietysti toimintani vaikuttaa muihin ja internetin toimintaan jollain tasolla. Mähän olen maksanut siitä, että vaikutan siellä verkossa vuokraamani nopeusluokan verran! Eikö saisi, miksei? Mikä on mielestäsi oikeaa maksamansa siirtonopeuden käyttöä? Puolet, neljännes, 5 %?

Totesin vain toimintasi vaikuttavan verkkoon. En ottanut kantaa onko se hyvä vai huono juttu tai siihen mikä on sopiva määrä.

Niin tietysti. So?

Se oli vastaus siihen kun kysyit onko tuollaista pykälää olemassa. On se. Miksi kysyit jos asia oli "Niin tietysti"?

Hyvä tietää, että "laillinenkin" kaistannopeuden hyödyntäminen on jonkinlaista häirintää.

Tuo on sinun päätelmäsi. Kirjoitin ettei teknisesti ole eroa imuttaako laillista distroa vai warettaako.

Luonnollisesti näin on. Eli meidän kannattaisi joukolla pudottaa siirtonopeuksiamme halvalle perustasolle, jotta emme vahingossakaan voi tukkia verkkoa. Turhaa maksaa turhasta, jos kerran verkko ei vedä kuin leikisti.

Siirtonopeuden yleinen pudottaminen ei ole mikään välttämättömyys. Jos putkessa kulkee vettä ja kusta niin miten saadaan enemmän vettä kulkemaan muuttamatta putkea?

Villakoiran ydin on että esimerkiksi taloyhtiön verkossa yksi warettaja warettaa muiden kustannuksella eli käyttää sen yhteisen kaistan omiin tarpeisiinsa. Jos nopeutta pudotetaan niin se warettaja vie edelleen sen kaistan muiden osallistuessa kustannuksiin. Saman saa tietysti aikaiseksi ihan laillisillakin imuroinneilla ja muulla datan siirrolla. Luulen ettei taloyhtiön hallituksella ole mitään jälkimmäistä käyttöä vastaan.

Vai et. "Mainitut warettamisen ja spämmäämisen rajoittamiset ja kieltämiset eivät edellytä liittymän nopeuden pudottamista." Kyllä tuo minusta on ainakin "sanalla mainintaa".

Totta. Asia ei silti muut miksikään. Spämmääminen on pieni ongelma jos kaistasta puhutaan.

[Simppa]

Enemmän kuin yksittäisen liittymän teoreettinen nopeus merkitsee palveluntarjoajan runkoverkon ja alueverkon välityskyky. Nopea liittymä on impotentti ellei sitä kyetä ruokkimaan.

Niihän se tietty on. En mä oikein ymmärrä, miksi tollasia tässä nyt täytyy kertailla. Mulla ei ole kokemuksia yli 12 megan liittymistä, mutta säännöllisesti yli 10 megaa pukkaa. En puhuis impotenssista. No tulkinta kysymys.

Markkinointi ja todellisuus elävät ihan eri maailmoissa.

Tiätty. Mutta vauhdikkaissa molemmat. Mun kokemusten perusteella tää on enempi saivartelua, ku asiaan oikeasti liittyvä ongelma. Näillä rauta ongelmilla on tapana ratketa enen ku uskotkaan. Esim. kahden megan liittymällä sellasta hetkeä ei tulekaan, etteikö sitä saatais kokonaan käyttöön. Ja kakstoista megasessakin se luku on säännöllisesti reilusti yli kahdeksan, useimmiten yli kymmenen. Siitä eteenpäin en ota kantaa, ku ei ole kokemusta.

[juppe]

Mullakaan ei oo torrentti pelittäny pariin päivään. En ymmärrä tätä jauhamista siitä mitä kukin liittymällään tekee (ellei se oo joku opiskelijaliittymä).

Kun ostan kaupallisen liittymän oletan että operaattori sulkee sen jos aiheelliseksi näkee ja jos ei sulje niin jatkan samaan malliin. Markkinataloudesta tässä on kyse ja olen aivan varma että esim 1gb/päivä siirroilla ei saunalahti sano irti liittymää. Rahaa ne siitä saa ja todellakin; kuka tarttee 8mb yhteyttä luukku.com sähköpostin lukemiseen??

Sitten kun oli juttua näistä photoshopeista ja muista:
Monella niitä on piraattina kun itselleen nysvätään jotain pientä ja opetellaan ohjelman käyttöä, mutta ainakin omassa tuttavapiirissä kaiki kaverit ovat joutuneet myöhemmin ostamaan lailliset versiot kun ovat firmat pystyttäneet ja alkaneet ansaita elantoa tältä alalta. Tässä kohtaa kukaan ei halua ostaa sikaa säkissä kun rahaa palaa ohjelmiin tuhansia euroja ja jos ohjelma on piraattina tullut tutuksi ja hyväksi havaittu silloihan se on ollut pelkästään hyvä asia että ohjelman on saanut käsiinsä. Ei kukaan noita huvikseen osta kotiin kun ohjelmapaketit maksavat enemmän kuin kone ja sekin on monelle jo iso nippu rahaa...

[Simppa]

Sitten kun oli juttua näistä photoshopeista ja muista:
Monella niitä on piraattina kun itselleen nysvätään jotain pientä ja opetellaan ohjelman käyttöä, mutta ainakin omassa tuttavapiirissä kaiki kaverit ovat joutuneet myöhemmin ostamaan lailliset versiot kun ovat firmat pystyttäneet ja alkaneet ansaita elantoa tältä alalta..

Hyvä pointti. Jotta tää olis vielä sekavampaa, on totta, että laittomat kanavat toimivat myös markkinointikanavina laillisile tuotteille. Sama koskee myös musiikkia: tunnen monia levyjenkeräilijöitä, jotka tutustuvat äänitteihin netissä, kun ei niitä kuitenkaan kaupoissa ole ja sitten tilaavat jos pitivät.

En ihmettelisi, jos jotkut softan valmistajat käyttäisivät tätä tietoisesti hyväkseen. En anna esimerkkejä, kun ei oma mielikuvitus tältä istumalta riitä.

[Repe Ruutikallo]

Olen päätellyt että olet herra etkä rouva. Siksi herroittelu. Voin minä rouvitellakin jos se tuntuu mukavammalta.

Mielestäni henkkohtvittuiluhenkisyys ei kuitenkaan kuulu Hopeisen Omenan peruskulttuuriin, joten miten olisi "sinä" tai "Repe"?

ettei sinulla ole mitään omaa kaistaa varattu yhtään missään.

Ihan puhtaasti arvaan, että joku muukin kuin minä voisi tulkita tämän puhtaasti saivarteluksi.

Totesin vain toimintasi vaikuttavan verkkoon. En ottanut kantaa onko se hyvä vai huono juttu tai siihen mikä on sopiva määrä.

Mutta kuitenkin se toiminta on omiaan aiheuttamaan häiriötä sen perusteella mikä on talouskohtaisessa ADSL-liittymässäni kulkevan datan määrä, vai?

Se oli vastaus siihen kun kysyit onko tuollaista pykälää olemassa. On se. Miksi kysyit jos asia oli "Niin tietysti"?

Ethän sinä näyttänyt mulle pyydettyä waretuksen kieltävää pykälää. Et kai sekoile pelihousuihisi? Häiritsevä käyttö on kiellettyä->waretus on häirintää->waretus on kiellettyä->vastaavan suuruinen "laillinen" kaistankäyttö on loogisesti siis myös häirintää ja siten kiellettyä, koska liikkuvan datan tekijänoikeuskysymyksillä ei voine olla minkäänlaista vaikutusta dataliikenteen mahdolliseen häiritsevyyteen. Niinkö?

Siirtonopeuden yleinen pudottaminen ei ole mikään välttämättömyys. Jos putkessa kulkee vettä ja kusta niin miten saadaan enemmän vettä kulkemaan muuttamatta putkea?

Nähtävästi osa käyttäjistä haluaa kuljettaa putkessa huomattavasti enemmän kusta kuin vettä, joten he eivät tarvitsisi pelkkää vettä varten kuin pienen putken. Sama pätee niihin jotka kuljettavat pienehköjä määriä vettä aivan turhan suuressa putkessa. Tarpeettoman suurten siirtonopeuksien pudottaminen tuo tietenkin kuluttajille säästöjä, sillä turhasta ei yleensä kannata maksaa. Näyttää siltä että et pidä ajatuksesta että ihmiset luopuisivat maksamasta ylimitoitetuista siirtonopeuksista, miksi näin?

Villakoiran ydin on että esimerkiksi taloyhtiön verkossa yksi warettaja warettaa muiden kustannuksella eli käyttää sen yhteisen kaistan omiin tarpeisiinsa. Jos nopeutta pudotetaan niin se warettaja vie edelleen sen kaistan muiden osallistuessa kustannuksiin.

Niin tietysti. Eikös tässä kuitenkin ollut puhe nimenomaan niistä ADSL-tyyppisistä yhteyksistä, joissa kukin talous on vuokrannut "omaa" siirtonopeutta itsenäisesti ja omilla rahoillaan? Älä rakenna näennäistä kinaa asioista joista olemme ilmeisesti samaa mieltä, kuten waretus yhteisen maksimisiirtonopeuden taloyhtiöverkoissa.

Spämmääminen on pieni ongelma jos kaistasta puhutaan.

Joo joo, mutta spämmääminen onkin todellista ja törkeää häirintää ja sen merkeissä operaattorit sulkevat Windows-liittymiä käsittääkseni lähes päivittäin.

[Simppa]

ettei sinulla ole mitään omaa kaistaa varattu yhtään missään.

Ihan puhtaasti arvaan, että joku muukin kuin minä voisi tulkita tämän puhtaasti saivarteluksi.

Hyvin arvattu.

[iCook]

Sitten kun oli juttua näistä photoshopeista ja muista:
Monella niitä on piraattina kun itselleen nysvätään jotain pientä ja opetellaan ohjelman käyttöä, mutta ainakin omassa tuttavapiirissä kaiki kaverit ovat joutuneet myöhemmin ostamaan lailliset versiot kun ovat firmat pystyttäneet ja alkaneet ansaita elantoa tältä alalta..

Hyvä pointti. Jotta tää olis vielä sekavampaa, on totta, että laittomat kanavat toimivat myös markkinointikanavina laillisile tuotteille. Sama koskee myös musiikkia: tunnen monia levyjenkeräilijöitä, jotka tutustuvat äänitteihin netissä, kun ei niitä kuitenkaan kaupoissa ole ja sitten tilaavat jos pitivät.

En ihmettelisi, jos jotkut softan valmistajat käyttäisivät tätä tietoisesti hyväkseen. En anna esimerkkejä, kun ei oma mielikuvitus tältä istumalta riitä.

Hyvä juppe ja Simppa!!! Täysin samaa mieltä molemmissa asioissa liittyen niin softaan kuin musiikkiin. Tämä torrentti keskustelu näyttää nostavan tunteita pintaan joillakin. Tehköön jokainen koneellaan ja laajakaistallaan mitä lystää, kunhan vastaa sitten seurauksista, mikäli lain kanssa tulee ongelmia. Tekijänoikeudet ovat loistojuttu, vaikkakin uusi laki on porsaanreikiä ja kummallisuuksia turvoksissa.

Netti on loistava väylä tutustua esimerkiksi musiikin eri genreihin. Kuka menee levyliikkeeseen ja ostaa summassa levyn bändiltä, josta ei ole koskaan kuullut mitään? En ainakaan minä. Sama pätee mielestäni täysin softapuolella. Joo, joo... kirjasto on olemassa ja sieltä voi levyjä lainata (softaa tuskin). Kaikki tämä on nyt kuitenkin niin paljon helpompaa ja mukavampaa kun kaikki tarvittava löytyy kotoa.

Itse musiikin suurkuluttajana - siis ostajana - voin sanoa internetin käyttöönoton lisänneen huomattavasti tietämystä ja musiikin ostamista!

[NOx]

Mielestäni henkkohtvittuiluhenkisyys ei kuitenkaan kuulu Hopeisen Omenan peruskulttuuriin, joten miten olisi "sinä" tai "Repe"?

Jos se sinusta tuntuu paremmalta. Repe, meillä päin herroittelu ei ole v*ttuilua vaan normaalia peruskulttuuria kahdella kielellä.

Ihan puhtaasti arvaan, että joku muukin kuin minä voisi tulkita tämän puhtaasti saivarteluksi.

Mitäpä minä siihen arvaukseen vastailemaan, mutta olet kyllä kivenkovaan väittänyt kaistasi olevan omaa: "Niin, tämähän on ihan toinen juttu tämä jaettu kaista. Puhuttiin omaksi vuokratusta tietyn levyisestä kaistasta, johon muut ei pääse ja jolla ei pääse muiden kaistaa kuluttamaan. " Lisää esimerkkejä löytyy tästä ketjusta. En tiedä vieläkään oletko ymmärtänyt asemaasi liittymän tilaajana vai et.

Totesin vain toimintasi vaikuttavan verkkoon. En ottanut kantaa onko se hyvä vai huono juttu tai siihen mikä on sopiva määrä.

Mutta kuitenkin se toiminta on omiaan aiheuttamaan häiriötä sen perusteella mikä on talouskohtaisessa ADSL-liittymässäni kulkevan datan määrä, vai?

Laillista liikennettä tuskin kukaan tulee pitämään häiriönä. Ja jos pitääkin niin ei ole laillisia eikä oikein moraalisiakaan perusteita sitä kieltää.

Ethän sinä näyttänyt mulle pyydettyä waretuksen kieltävää pykälää. Et kai sekoile pelihousuihisi? Häiritsevä käyttö on kiellettyä->waretus on häirintää->waretus on kiellettyä->vastaavan suuruinen "laillinen" kaistankäyttö on loogisesti siis myös häirintää ja siten kiellettyä, koska liikkuvan datan tekijänoikeuskysymyksillä ei voine olla minkäänlaista vaikutusta dataliikenteen mahdolliseen häiritsevyyteen. Niinkö?

Viittasin yleispykälään jossa turvataan immateriaalioikeudet ja kielletään mm. tällaisen aineiston levittäminen luvatta. Suorasanaisesti Elisa ei ole kieltänyt warettamista sisäänpäin, mutta torrenteissa kait dataa liikkuu myös ulos oletusarvoisesti?

En yhdy päätelmäehdotukseesi. Tyydyn toistamaan ettei teknisesti ole eroa liikkuuko verkossa laiton vai laillinen torrentti. Lain ja liittymäsopimuksen hyväksymään liikenteeseen operaattorilla eikä kenelläkään muulla ole mitään nokan koputtamista.

Näyttää siltä että et pidä ajatuksesta että ihmiset luopuisivat maksamasta ylimitoitetuista siirtonopeuksista, miksi näin?

Miksi se siltä näyttää? Minusta on ainoastaan väärin että henkilö maksavat kaistasta jota ei oikeasti ole heidän käytössään.

Niin tietysti. Eikös tässä kuitenkin ollut puhe nimenomaan niistä ADSL-tyyppisistä yhteyksistä, joissa kukin talous on vuokrannut "omaa" siirtonopeutta itsenäisesti ja omilla rahoillaan? Älä rakenna näennäistä kinaa asioista joista olemme ilmeisesti samaa mieltä, kuten waretus yhteisen maksimisiirtonopeuden taloyhtiöverkoissa.

Pauli ei varmasti tullut kaivinkoneen kanssa vetämään teille henkilökohtaista kaapelia, eiköhän siinä ole samassa rajallisessa putkessa jokunen muukin naapuri samalta alueelta? Hyvin jos käy niin siellä on monsteritason rööri kolmella asiakkaalla, huonommalla tuurilla spagettiin on tungettu 100 kpl asiakkaita. Operaattorit ovat kyllä panostaneet viime aikoina enemmän infran rakentamiseen, alkuun tuntui olevan vain tärkeätä myydä liittymiä toimivuuden ollessa sivuiseikka.

Joo joo, mutta spämmääminen onkin todellista ja törkeää häirintää ja sen merkeissä operaattorit sulkevat Windows-liittymiä käsittääkseni lähes päivittäin.

Totta. Veikkaan näistä kuitenkin lähes kaikkien joutuneen madon tai viruksen uhreiksi vaikkei se nyt tähän kuulukaan.

[kallekilponen]

1. Nox, Nyt kusee quotet vuorostaan sinulla.

2. Ehkä olen hieman ylioptimistinen, mutta näen kaistan raskaassa kuormittamisessa sen edun, että kun operaattorit tajuavat, ettei nykyinen riitä, niiden on parannettava verkkojaan ja palveluitaan, ja tekniikka kehittyy.

[juppe]

Mua ei kiinnosta tippaakaan jotku Hoasin tai toasin verkot eikä se miten siellä ei powerpoint esitykset kulje kodin ja kuolun välillä, kun joku imuttaa mitä sitten ikinä imuttaakin. Sitä on turha enää tähän offtopicin ja jeesustelun sekamelskaan tunkea. Onhan se ikävää mutta ei se mitään(käytännössä) maksakkaan...

Fakta on se että jos maksan kaupallisesta verkosta teen sillä mitä lystää ja vieköön pois jos ei raha kelpaa (ja kyllähän se kelpaa...). Onko niin vaikee tajuta että se on vaan bisnestä ja uus markkinarako myyvälle osapuolelle kupata lisää rahaa, jos musta tuntuu, ettei verkko riitä waretukseen tai johonki muuhun raskaaseen kuormittamiseen. Senpä takia harva enemmän latauksia tekevä kaveri tuskin edes tyytyy talonyhtiön linjaan. Sieltä kyllä saadaan ko. ongelma pois jos muut asukkaat haluavat asialle tehdä jotain. Tällaista ongelmaa ei talonyhtiöillä oikeasti ole kun kuitenkin jokaisen asunnon datamääriä on helppo valvoa ja tarvittaessa irtisanoa soppareita. Ja mitä verkkoihin tulee niin niissä on kyllä reserviä rutkasti edelleen ja rakentakoot sitten lisää jos loppuu kesken.

Lisäks se ei oo häiritsevää toimintaa jos imutan sen minkä kaapli omalle liittymälle antaa. Mulla on siihen täys oikeus ja siitä mä maksan. Jos maksaisin vain laskuja mulle riittäis GPRS ja 20mt/kk paketti. Myööskään mp3 tiedostojen imuttaminen omaan käyttöön ei edelleenkään ole millään lailla rikollista. Jos tällaselle linjalle lähdetään voi kohta naulita itsensä seinään jo siitäkin kun ei osta reilun kaupan banaaneita. Sekin kun olisi ideologisesti fiksumpaa kuin chiquitan syöminen.

Ai niin. 10gb motocrossia ja freerideä tulossa koneelle torrentilla kun se taas toimii. Noita leffoja kun ei edes suomesta olis ostamalla saanu...

EDIT: Tais olla glögissä liikaa virtaa[:D] No avauduttu mikä avauduttu[H]

[NOx]

Lisäks se ei oo häiritsevää toimintaa jos imutan sen minkä kaapli omalle liittymälle antaa. Mulla on siihen täys oikeus ja siitä mä maksan. Jos maksaisin vain laskuja mulle riittäis GPRS ja 20mt/kk paketti.

Köyhällä ei ole varaa warettaa omalla kustannuksellaan vaan ISP:n muiden asiakkaiden pitää osallistua kustannuksiin. En sitten tarkoittanut sinun warettavan tai olevan köyhän, kunhan totesin faktan.

Myööskään mp3 tiedostojen imuttaminen omaan käyttöön ei edelleenkään ole millään lailla rikollista.

Ei mikään tiedostomuoto ole rikollinen. Jatkossa kyse on siitä onko tiedosto laitettu laillisesti saataville.

[pallo]

Mun mielestä se tanan häiritsevää, jos joku tanan teinipelle imuroi twentyfourseven, just jotain tanan leffoja. Voisin olettaa, että näin ajattelee ISP:kin. Oletuksena vois olla, että joskus ja jouluna saadaan kaistan huippuarvoja saavutettua, muttei jos noi tanan klounit imee tosiaan sitä kaistaa kokoajan. Se on tanan ihme, kun kaikesta täytyy saada kaikki irti, jotain porsaanreikää nussimalla. Maksatte te prkle verotkin, kun on ihan pakko.
Ajatte te p-e-rk-e-l-e liikenteessäkin muitten ehdoilla - jos ette aja, saatte mailasta kohdatessamme.

[kallekilponen]

Ajatte te p-e-rk-e-l-e liikenteessäkin muitten ehdoilla - jos ette aja, saatte mailasta kohdatessamme.

Ja he jatkavat ajelua oman mielensä mukaan (kuten iso osa liikenteestä) ja sinä istut putkassa pahoinpitelystä.

[tBa]

Myööskään mp3 tiedostojen imuttaminen omaan käyttöön ei edelleenkään ole millään lailla rikollista. Jos tällaselle linjalle lähdetään voi kohta naulita itsensä seinään jo siitäkin kun ei osta reilun kaupan banaaneita. Sekin kun olisi ideologisesti fiksumpaa kuin chiquitan syöminen.

Huonon tekijänoikeuslakiesityksen jälkeen myös vertaisverkosta imurointi muuttuu laittomaksi. Muuta tähänkään ajatusjärkäleeseen ei voi todeta. Taitaa siellä niitä banaaneja kulua...

[joonahe]

OT:

Warettamiskeskustelun argumenteissa viitataan aina lakiin tai maalaisjärkeen. Vertaukset muuhun varastamiseen eivät päde täysin, koska imutettu Photoshop ei ole keneltäkään pois. Tilanne on eri, jos nyysit kauniin retail-pakkauksen Tectorin hyllyltä. Sama koskee niitä kuuluisia mp3:sia. Jokainen päättää itse, miten toimii ja asiasta ajattelee. Softan imuttaminen on vain moninaisempi juttu kuin bemarin pölliminen.

Laittomaksi koko homma muuttuu (musiikki myös), kunhan tekijänoikeuslakiesitys menee lopulta läpi. Onko warettaminen aina väärin? Mennään samoille harmaille alueille kun muussakin etiikassa. Onko väärin, jos nälkää näkevä lapsi varastaa leivän suurelta kauppaketjulta? Laitonta ainakin. Voiko tästä vetää jotain aasinsiltaa meneilläään olevaan keskusteluun? Tuskin, mutta offtopicina koko kommentti lähtikin.

[TheKraken]

Itse "waretan" lähinnä musiikkia. Mikäli tykkään ostan levyn. Parhaimmillaan käynyt niin, että kuunnellut jotain levyä mp3-muodossa jopa vuosia ja sitten joku kerta levykaupassa sattunut vain levy osumaan silmään ja sitten tullut ostettua. Usein jos joku bändi julkaisee uuden levyn, saatan imaista sen netistä, jotta pääsen nauttimaan tuotteesta heti, enkä kuun neljäs päivä kun kela makselee opintotukia. No nykyään rahaa tippuu hieman enemmän, joten tuo on hieman vähentynyt.

Toinen käyttötarkoitus minulle on ammattitaidon parantaminen. Työskentelen alalla, jossa on useita ohjelmistoja jotka ovat yriktyksillä yleisesti käytössä. Mielestäni on kohtuutonta, että joutuisin ostamaan tuhansien eurojen ohjelmistoja useita kappaleita, vaikken niillä varsinaisesti rahaa tee. Käytän niitä kotona ihan harjoittelu- ja opiskelupohjalta, etten sitten ole sormi suussa kun jossain sellainen tulee vastaan. Mutta välittömästi siinä vaiheessa kun joku minulta tuotteen ostaisi ja tekisin sen kotikoneellani, pistäisin ohjelman tilaukseen.


Sen verran tuohon aiempaan keskusteluun täytyy ottaa kantaa, että niin kauan kun operaattorit mainostavat ADSL-liittymiään 24 h vuorokaudessa auki oleviksi ja tietyn nopeuksisiksi, on mielestäni täysin oikeutettua, että käyttäjä saa käyttää kaistaansa sekä ulos että sisäänpäin ihan tasan niin paljon kuin tahtoo. Mikäli olisi jotenkin muutoin, tulisi se selkeästi ilmoittaa sopimuksessa.

www.suomicom.fi on yksi operaattori joka pk-seudulla tarjoaa ihan virallisestikin "Tehokäyttäjän P2P-liittymiä" pääkaupunkiseutulaiselle varmastikin hyvä vaihtoehto, eikä varmasti tule ongelmia torrenttien tai P2P sofiten kanssa

Vähän aiheen vierestä mutta kuitenkin: Mielestäni myös Saunalahdella on kohtuullisen hyvä ratkaisu: Turbonappi(tm). Parin euron kertamaksua vastaan käyttäjän saa käyttöönsä 24 h FullRate yhteyden. Erittäin käytännöllinen satunnaiseen isompien tiedostojen siirtämiseen. Eikä tarvitse maksaa siitä turhasta kaistasta.

[Hemi392]

2. Ehkä olen hieman ylioptimistinen, mutta näen kaistan raskaassa kuormittamisessa sen edun, että kun operaattorit tajuavat, ettei nykyinen riitä, niiden on parannettava verkkojaan ja palveluitaan, ja tekniikka kehittyy.

Ei riitä mihin? Normaali käyttöön taitaa ihan puolimeganen riittää?
Ainakin meikäläisellä...

Teitty, jos lähettää kokoajan gigoja tavaraa suuntaa tai toiseen, niin kaikki yhteyden alkavat
olla riittämättömiä...

[Hemi392]

pallo wrote:

Ajatte te p-e-rk-e-l-e liikenteessäkin muitten ehdoilla - jos ette aja, saatte mailasta kohdatessamme.

Ja kallekilponen wrote:
Ja he jatkavat ajelua oman mielensä mukaan (kuten iso osa liikenteestä) ja sinä istut putkassa pahoinpitelystä.

perkula .. lainausunohtu.. nooh...

Eikai lait ole tehty rikottaviksi?? Vai? Hassu näkökanta.

Tietenkin, mitä helpompi lakia on rikkoa ja mitä pienempi mahdollisuus jäädä kiinni,
monet ajattelevat ,että "mitä väliä, mitä se ketään haittaa"

Hei, kasvakaa aikuisiksi!!

Yleensä ne idiootit, jotka noin ajattelevat pilaavat kaikkien mahdollisuudet. Koskee
muuten ihan mitä tahansa..


Muistuipa vaan mieleeni.. kun näin jonkun kaavion parivuotta sitten
Turun yliopiston verkkoliikenteestä.. niin yli puolet olivat Bit Torrenttia..
(ihan vaan välihuomautus )

[kallekilponen]

2. Ehkä olen hieman ylioptimistinen, mutta näen kaistan raskaassa kuormittamisessa sen edun, että kun operaattorit tajuavat, ettei nykyinen riitä, niiden on parannettava verkkojaan ja palveluitaan, ja tekniikka kehittyy.

Ei riitä mihin? Normaali käyttöön taitaa ihan puolimeganen riittää?
Ainakin meikäläisellä...

Teitty, jos lähettää kokoajan gigoja tavaraa suuntaa tai toiseen, niin kaikki yhteyden alkavat
olla riittämättömiä...

Etkö ole yhtään lukenut aiempia keskusteluja? Jos et niin älä vastaa. Puhut ihan eri asiasta.

pallo wrote:

Ajatte te p-e-rk-e-l-e liikenteessäkin muitten ehdoilla - jos ette aja, saatte mailasta kohdatessamme.

Ja kallekilponen wrote:
Ja he jatkavat ajelua oman mielensä mukaan (kuten iso osa liikenteestä) ja sinä istut putkassa pahoinpitelystä.

perkula .. lainausunohtu.. nooh...

Eikai lait ole tehty rikottaviksi?? Vai? Hassu näkökanta.

Tietenkin, mitä helpompi lakia on rikkoa ja mitä pienempi mahdollisuus jäädä kiinni,
monet ajattelevat ,että "mitä väliä, mitä se ketään haittaa"

Hei, kasvakaa aikuisiksi!!

Yleensä ne idiootit, jotka noin ajattelevat pilaavat kaikkien mahdollisuudet. Koskee
muuten ihan mitä tahansa..

Etkö nyt ymmärrä, että tarkoitin juuri sitä että iso osa autoilijoista ajaa miten tahtoo, ja siitä kärsimme juuri me lainkuulijaiset kansalaiset. Tarkoitin juuri sitä, että jos Poliisi vaikkapa ampuu rikollista niin hän joutuu putkaan liiallisesta voimankäytöstä...eli nykylainsäädäntö hyysää rikollisia.

[tBa]

Tarkoitin juuri sitä, että jos Poliisi vaikkapa ampuu rikollista niin hän joutuu putkaan liiallisesta voimankäytöstä...eli nykylainsäädäntö hyysää rikollisia

Tämä on juri sitä retoriikkaa millä Tony Halme pääsi eduskuntaan. Annahan nyt yksi esimerkki, josssa poliisi on joutunut putkaan ammuttuaan rikollista? Kyllähän sitä mielipiteitä saa olla, mutta sen väittäminen että nykylainsäädäntö "hyysää" rikollista vaatii sitten myös jotain faktaa tuekseen. KK, anna palaa? Millä tavalla nykylainsäädäntö hyysää rikollista?

[kallekilponen]

Se jo riittää kun katsoo minkälaisia tuomioita henkirikoksista ja raiskauksista saadaan. Muutama hassu vuosi tai sitten ehdollista...ei peeveli...[:@]

Ja sitten vankiloissakin on varsinaiset sviitit...ärrh...


...ei mahdu meikäläisen ymmärrykseen...[:^)]

[kallekilponen]

tBa:lle tiedoksi, että se poliisi -huomautus viittasi lähinnä siihen, ettei Dirty Harry -tyylinen poliisitoiminta suomessa onnistu. [H]

[tBa]

Se jo riittää kun katsoo minkälaisia tuomioita henkirikoksista ja raiskauksista saadaan. Muutama hassu vuosi tai sitten ehdollista...ei peeveli...[:@]

Juuri tämä perssuomalainen ja tonyhalmemainen ote asioihin. Vähän faktaa tähän väliin: Suomessa tuomittiin raiskauksesta 2002 yhteensä 23 ihmistä, pakottamisesta sukupuoliyhteyteen 5 ihmistä, ja törkeästä raiskauksesta 2000-2002 21 ihmistä. (wikipedia) Keskimääräiset tuomiot raiskauksesta olivat vankilatapauksissa keskimäärin 18,8 vankilakuukautta, ja törkeästä raiskauksta keskimäärin 47,6 kuukautta. [url="http://www.rcne.com/downloads/RepsPubs/Attritn.pdf]Vankilatuomioiden pituus[/url] ei juuri eroa muista EU-maista. Koittakaa googlata itse, hakusana on taas sellainen että filtterit huutaa leipää. Tuo on vähän huono raportti, mutta ajaa asiansa.

Ja sitten vankiloissakin on varsinaiset sviitit...ärrh...


...ei mahdu meikäläisen ymmärrykseen...[:^)]

Mikä sitten on oma ratkaisusi? Venäläis/turkkilaismallinen vankilasto, jossa hengestään pääseminen enemmän kuin mahdollista, olot epäinhimilliset ja järjestyksenpito mielivaltaista? Se taas ei mene mun kaaliin ihan oikeusvaltion toimintana, ja saattaisi siitä olla muillakin kansainvälisillä toimijoilla vähän huomauttamista. Totta kai voi mennä silmä silmästä- SMP eduskuntaan- tyyliseen loanheittoon, mutta on ihan turha sitten ihmetellä miksi olemme Turkin kanssa hakemassa EU-jäsenyyttä, ja saanemme sen heti kun ihmisoikeusasiamme ovat kunnossa. Pientä rajaa noihin juttuihin.

Ja mikä se oli se juttu siitä rikollista ampuneesta poliisista? Jokainen poliisin voimankäyttötilanne tutkitaan, ja ampuma-aseen käytöt varsinkin mennään oikein viimeisen päälle läpi. Kerro nyt, mihin oikein viittaat?