Opinnäytetyön kirjoittaminen Macilla

[ohnono]

Äh unohtu tosiaan että oon yhteiskuntatieteilijä, eli tekstin lisäks mitään erikoisuuksia en juuri tarvitse. Kiitos monista vastauksista, auttoivat päätöksenteossa. Jos tosiaan Pagesissa ei mitään merkittäviä ongelmia ole, niin ohan se hyvä alottaa sillä.

[sad-hu]

Voisin tässä ketjussa suositella mainiota artikkelia, jonka bongasin eräältä kirjoittamiseen liittyvältä foorumilta: Digital Academic Workflow. Tuossa kuvataan, miten Mac-ympäristössä työskentelevä tutkija/opiskelija voi rakentaa työnkulkunsa niin, että paperien ja lippulappusten kanssa pelehtimiseen kuluu mahdollisimman vähän aikaa. Noudatan kutakuinkin samanlaista työnkulkua, softat ovat hieman esimerkistä poikkeavat. DevonThinkin tilalta käytän Eagle Filer-nimistä pikkuohjelmaa ja viitteiden hallinta sujuu avointa koodia olevalla BibDeskillä. Scrivener on aivan ehdoton ja suosittelen ainakin kokeilemaan sitä!

[Jiiel]

Nuo Magruderin kommentit ja neuvot ovat harvinaisen asiallisia ja kiihkottomia. Ilo lukea. Olen joskus käväissyt Scrivenerin saitilla, mutta poistunut pikaisesti sloganin Literature and Latte kohdattuani. Tuli mieleen tv-sarjasta tuttu Frazier-hahmo... Nyt huomaan tehneeni tuolloin hätäillyn päätelmän: Scrivener on tosiasiassa tutustumisen väärtti.

[eskofot]

Äh unohtu tosiaan että oon yhteiskuntatieteilijä, eli tekstin lisäks mitään erikoisuuksia en juuri tarvitse. Kiitos monista vastauksista, auttoivat päätöksenteossa. Jos tosiaan Pagesissa ei mitään merkittäviä ongelmia ole, niin ohan se hyvä alottaa sillä. :)

Mikä on tieteellisessä tekstissä tarvittava yläviite? Mikä on ylipäätään yläviite?

[Jiiel]

Ettei kyse ole siitä, joka saadaan BBcodeen sup-komennolla? Tämän saitin softa ei sitä näemmä tue, joten esimerkki toisaalta.

Sillä merkitään tekstiin ala- tai loppuviitteen (yleisimmin:) numero ja erotetaan perustekstistä tekemällä siitä muuta tekstiä pienempi ja nostamalla se ylös. Sillä siis indeksoidaan viite. Tavan tekstissä tulee niitä ilman toimeen (esim. viite sulkeisiin), mutta... matematiikassa sekä subi että superi ovat sangen tarpeellisia.

[S_Matas]

Oma humanistiurpous tuli kai viimeistään esille tätä lukiessa, tahtoisin tekstieditorin joka ei hypi silmille. Toisin sanoen ei vaadi ylimääräistä säätöä jos ei halua ole, näen missä kohtaa kirjoituksessa menen, ei vaadi jatkuvaa patchien asentelua (argh NO ei näemmä tykkää yhtään siitä että ohjelma ja gradutiedosto lojuu aukinaisena päiväkausia ja sitten kun teen sille jotain, niin rantapalloa kehiin ja takkuamista - ja uusi patch on näemmä ilmestynyt), makrojen tai siis tutkielmapohjan muokkaus olisi hyvin helppoa ja niin edelleen. Mieluusti tietenkin ilmaisena, mutta edellä moneen kertaan mainittu Mellel tavallaan kiinnostaisi.

Neo Officea olen tähän mennessä käyttänyt ja koko p... tiedosto on yhtenä kappaleena, joka alkaa näkymään jo nyt 30 sivun jälkeen kun tavutus ja oikoluku on päällä. Onko mitään täsmävinkkejä millä saisi tekemisen jouhevammaksi? Tutkielmaan ei kuulu kuvia tai graffaa, mutta pohja on tarkasti säädelty ja kai tuohon joskus pitäisi tehdä makro (öö, miten se NO:lla tehdään?) joka opettaa ettei kansilehti kuulu sivunumeroinnin sisälle ja miten sisällysluettelo rakennetaan.

[jonesb]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

[S_Matas]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Vaikuttaa todella hyvältä esittelyvideon perusteella, kiitos!

[jomppa]

Itse kannatan yli sivun mittaisen jutun tekemiseen LaTeXia, koska:
- tekstiä voi tehdä missä ympäristössä vain ja aina tulos on sama
- homma ei räjähdä käsiin (minulla Word on muutaman kerran sekoittanut viitteet pahemman kerran)
- kaikki onnistuu näppäimillä eikä hiirtä tarvitse sohia
- tekstiä voi vapaasti kommentoida
- formaatin vaihto (siis paperin tyylin) onnistuu parhaimmillaan yhtä riviä muuttamalla
- toimii hitaallakin koneella
- kaikki tarvittava tieto on näkyvillä kerralla
onko oikeasti jonkun mielestä vaikeampi kirjoittaa \ref{kuva} kuin valita jostain listasta oikeaa kohtaa miljoonan muun seasta?
- editorin voi vapaasti valita (emacs, eclipse, vaikka SSH-yhteys ja vi)
- versionhallinta toimii loistavasti ja tekstin voi pilkkoa osiin
- viitteet saa netistä valmiiksi oikeassa muodossa, vain copy+paste tarvitaan, bibtexin+kunnon editorin kanssa viitehallinta ylivoimaista
- tärkein: formaatti on lähes 100% varmasti luettavissa/muutettavissa luotettavasti myös myöhemmin

Oma työnkulkuni on seuraava:
- Yleensä paperista on ainakin osa otsikoista tiedossa (intro, muutama perusluku ja lopetus), näille jokaiselle oma tiedostonsa ja yksi päätiedosto koko paperille (mahdolliset formaattiasetukset yleensä tässä vaiheessa). Nyt meillä on runko paperille. Jos kirjoittajia on monta, voi jokainen kirjoittaja aloittaa omasta osuudestaan - tarvittaessa jokaiselle luodaan oma tiedosto.
- Tämä pohja versionhallintaan
- Jokaista uutta lukua varten aina uusi tiedosto
- Jokainen tiedosto jaetaan osiin, jos tekstiä on yli parin ruudun verran (esim. joku isohko taulukko voi hyvin majailla omassa tiedostossaan). Helppo homma kunnon editorilla.
- Kommenteilla ja TODO-tageilla voi vapaasti suunnitella tekstiä
- Kaikki tarvittavat viitteet on kiertopalkintona kulkevassa .bib-tiedostossa, jota päivitetään tarpeen mukaan

Turha selailla pitkää tekstiä edestakaisin, kun samalla pitäisi keskittyä muutamaan kappaleeseen tai riviin. Kunnon editori on ehdoton vaatimus.

[Leluampiainen]

InDesign by Adobe, heittäisin vähän niinkuin täältä puun takaa.

[Nemesis]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Himmpu, ehdit sitten ensin. Olen kikkaillut sen testiversion kanssa, ja vaikuttaa todella mielenkiintoiselta. Suosittelen testaamaan. sitä saa käyttää 30 vuorokautta ilmaiseksi, ja ostohinta on enemmän kuin kohtuullinen

[Villis]

Olen kirjoittanut dippaa tähän saakka työpaikalla Office 2007:lla ja SPSS for Windowsilla ja kotona räpeltänyt NeoOfficella. En ole tehnyt tekstiin muotoiluja, en liittänyt ainuttakaan kuvaa enkä taulukkoa. Välinäytöissä on tullut ohjaajalta raakaa palautetta, että tämä ei enää käy, pitää olla valmiimman näköistä. Mä en osaa käyttää tuota NeoOfficea juuri ollenkaan ja työpaikalla joudun joka tapauksessa tekemään Microsoftin työkaluilla (joita osaan käyttää) ja tekemään nuo kaikki tilastojutut ja niiden liittämiset. Vaihtaminen johonkin kolmanteen aivan ylivoimaiseen nörttiohjelmaan ei tunnu mielekkäältä.

Dipan valmistumisaikataulun pitäisi olla "helmikuu" ja olen odottanut uuden Office 2008:n ilmestymistä kuin kuuta nousevaa. Ensin se lykkääntyi tammikuun puoliväliin, ja sitten selvisi, että suomenkielinen versio tulee joskus helmikuussa, päivää ei ole kai vielä ilmoitettu(?).

Mitä ihmettä mun kannattaisi tehdä? Tuntuu tyhmältä tilata Applen Storesta englanninkielinen versio 18.1., jos suomi-versio ilmestyy esimerkiksi 1.2., mutta jos se ilmestyy 15.2. ja on käytännössä saatavilla joskus kuun lopulla niin ei tule mitään. Aika oudolta tuntuisi myös ostaa Office 2004 ja vaihtaa se myöhemmin keväällä suomenkieliseen 2008:aan ja maksaa muutama kymppi lisää. Pitäisikö mun kuitenkin uskaltaa tilata se enkunkielinen ja yrittää elää sen kanssa seuraavat vuodet? Onko siinä suomenkieliset oikoluvut ja tavutukset (dippa on kyllä enkunkielinen, mutta tuskin kaikki loppuelämän tuotokset)? Ja toimiiko se suht kunnolla yhteen 2007:n kanssa? Byää, tahtoisin sen suomenkielisen

[nolifer]

On suomenkielinen oikoluku, tavutuksesta en uskalla sanoa.

[Repe Ruutikallo]

On suomenkielinen oikoluku, tavutuksesta en uskalla sanoa.

Tavutus toki on ja toimii ihan hyvin.

Jos tämän Officen saamisessa on kiire, ehdotan enkkuversion ostamista nyt ja Nordic-version warettamista vaikka piratebaysta kun se tulee tarjolle. Jos tämä on jonkun mielestä suuri synti sanokoon hep, sama mulle. Versiothan lienevät samanhintaiset ja sarjanumerokin käynee suoraan, vaikka varma en voi olla.

Toki olisi parempi ostaa suoraan se Nordic, jotta älyävät jatkaa sen tekemistä. Vaan milläs ostat jos ostettavaa ei vielä ole.

[JHA]

On suomenkielinen oikoluku, tavutuksesta en uskalla sanoa.

Tavutus toki on ja toimii ihan hyvin.

Jos tämän Officen saamisessa on kiire, ehdotan enkkuversion ostamista nyt ja Nordic-version warettamista vaikka piratebaysta kun se tulee tarjolle. Jos tämä on jonkun mielestä suuri synti sanokoon hep, sama mulle. Versiothan lienevät samanhintaiset ja sarjanumerokin käynee suoraan, vaikka varma en voi olla.

Toki olisi parempi ostaa suoraan se Nordic, jotta älyävät jatkaa sen tekemistä. Vaan milläs ostat jos ostettavaa ei vielä ole.

Riippuu kiireestä. Offive 2008:n fin versio on jo verkkokupassa tilattavissa ja väittävät että olisi toimituksessa 29.2.2008..

[Repe Ruutikallo]

On suomenkielinen oikoluku, tavutuksesta en uskalla sanoa.

Tavutus toki on ja toimii ihan hyvin.

Jos tämän Officen saamisessa on kiire, ehdotan enkkuversion ostamista nyt ja Nordic-version warettamista vaikka piratebaysta kun se tulee tarjolle. Jos tämä on jonkun mielestä suuri synti sanokoon hep, sama mulle. Versiothan lienevät samanhintaiset ja sarjanumerokin käynee suoraan, vaikka varma en voi olla.

Toki olisi parempi ostaa suoraan se Nordic, jotta älyävät jatkaa sen tekemistä. Vaan milläs ostat jos ostettavaa ei vielä ole.

Riippuu kiireestä. Offive 2008:n fin versio on jo verkkokupassa tilattavissa ja väittävät että olisi toimituksessa 29.2.2008..

Ei se verkkokuppa sitten ehdi tähän hätään, jos kerran duunin pitäisi olla valmis jo 29.2...

Jaa mutta hommanhan voi tehdä myös toisin päin: panee Nordicin (siinä on siis suomi, norja ja tanska) tilaukseen nyt ja warettaa odotusajaksi enkun. Näinhän se onkin fiksumpaa tietysti. Me schtupid.

[Villis]

Kiitos kommenteista! En ole ennen kirjoitellut tänne enkä osannut arvata, että vastauksia tulee näin nopeasti ja monta.

En tiedä, onko tämä enemmän noloa vai kunnioitettavaa, mutta en ole harrastanut laittomuuksia sitten Napsterin kieltämisen (paitsi jotain pientä omilta kavereilta). Tuo kyllä kuulostaisi houkuttelevalta eikä edes kauhean tuomittavalta, jos kerran ostaisin alkuperäisenkin.

Edit myöhemmin: Tämä ongelma taisi ratketa. Kiitokset osanotosta!

[Donza]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

[mmlind]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

näyttää mielenkiintoselt ja triali on jo ladattu mut ei vielä testailtu. mut pari kyssärii ennen testailuu. eli osaako toi sisällysluettelot tehdä fiksusti ja automaattisesti, ja entä sisällysluettelot kuvista ja taulukoista, ja entä miten kuvien lisääminen tekstin sekaan onnistuu. no ehkä noi selviää kun sitä testailee, hinta ei kyl ole paha ja lähestymistapa on aika mielenkiintonen.

[muikku]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

Ymmärsin webbisivulta, että ei tuo täysin wordiä korvaa vaan auttaa enemmän kirjoitusprosessin hallinnassa. Eli joku taitto-ohjelma tarvitaan lisäksi. Kehuvat jopa jonkinlaista Latex-yhteensopivuutta, joten pitää uhrata hetkin tuon kokeiluun.

"Because Scrivener is about shaping chunks of text into a final typescript, Scrivener knows nothing of pages until it comes to exporting or printing and therefore does not have the page layout viewing features of modern word processor applications."

[Nemesis]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

Ymmärsin webbisivulta, että ei tuo täysin wordiä korvaa vaan auttaa enemmän kirjoitusprosessin hallinnassa. Eli joku taitto-ohjelma tarvitaan lisäksi. Kehuvat jopa jonkinlaista Latex-yhteensopivuutta, joten pitää uhrata hetkin tuon kokeiluun.

"Because Scrivener is about shaping chunks of text into a final typescript, Scrivener knows nothing of pages until it comes to exporting or printing and therefore does not have the page layout viewing features of modern word processor applications."

Voisi kai sanoa, että Scrivener on keskittynyt siihen, ettö kirjoittaja saa päässään olevan idean mahdollisimman helposti ja siististi paperille. Itse tekstinkäsittelyyn (eli rivitykseen, marginaaleihin jne. jne. jne.) tuo ohjelma ei puutu juuri lainkaan. Ohjelmahan on suunniteltu kirjailijoille (ohjelman tekijähän on itse kirjailija ja kirjoitti Scrivenerin helpottamaan omaa luomisprosessiaan), ja luulisi, että kirjailijat viettävät melkein kaiken ajan sen tekstin kirjoittamiseen, kun taas tekstin käsittelyyn ei käytetä aikaa. Vai niuhottaako vaikkapa Remeksen kustantaja tälle että "laitas vielä rivitys kuntoon, niin palataan asiaan...:" ?

[Nemesis]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

Ymmärsin webbisivulta, että ei tuo täysin wordiä korvaa vaan auttaa enemmän kirjoitusprosessin hallinnassa. Eli joku taitto-ohjelma tarvitaan lisäksi. Kehuvat jopa jonkinlaista Latex-yhteensopivuutta, joten pitää uhrata hetkin tuon kokeiluun.

"Because Scrivener is about shaping chunks of text into a final typescript, Scrivener knows nothing of pages until it comes to exporting or printing and therefore does not have the page layout viewing features of modern word processor applications."

Voisi kai sanoa, että Scrivener on keskittynyt siihen, ettö kirjoittaja saa päässään olevan idean mahdollisimman helposti ja siististi paperille. Itse tekstinkäsittelyyn (eli rivitykseen, marginaaleihin jne. jne. jne.) tuo ohjelma ei puutu juuri lainkaan. Ohjelmahan on suunniteltu kirjailijoille (ohjelman tekijähän on itse kirjailija ja kirjoitti Scrivenerin helpottamaan omaa luomisprosessiaan), ja luulisi, että kirjailijat viettävät melkein kaiken ajan sen tekstin kirjoittamiseen, kun taas tekstin käsittelyyn ei käytetä aikaa. Vai niuhottaako vaikkapa Remeksen kustantaja tälle että "laitas vielä rivitys kuntoon, niin palataan asiaan...:" ?

[Donza]

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.html

Toi on rautaa.

Kiitoksia tästä vinkistä! Vaikuttaa kuin räätälöidyltä tarpeisiini. Esittelin ohjelman myös kirjailija-äidilleni ja taitaa lentää MS Word nyt romukoppaan tuon tieltä.

Ymmärsin webbisivulta, että ei tuo täysin wordiä korvaa vaan auttaa enemmän kirjoitusprosessin hallinnassa. Eli joku taitto-ohjelma tarvitaan lisäksi. Kehuvat jopa jonkinlaista Latex-yhteensopivuutta, joten pitää uhrata hetkin tuon kokeiluun.

"Because Scrivener is about shaping chunks of text into a final typescript, Scrivener knows nothing of pages until it comes to exporting or printing and therefore does not have the page layout viewing features of modern word processor applications."

Voisi kai sanoa, että Scrivener on keskittynyt siihen, ettö kirjoittaja saa päässään olevan idean mahdollisimman helposti ja siististi paperille. Itse tekstinkäsittelyyn (eli rivitykseen, marginaaleihin jne. jne. jne.) tuo ohjelma ei puutu juuri lainkaan. Ohjelmahan on suunniteltu kirjailijoille (ohjelman tekijähän on itse kirjailija ja kirjoitti Scrivenerin helpottamaan omaa luomisprosessiaan), ja luulisi, että kirjailijat viettävät melkein kaiken ajan sen tekstin kirjoittamiseen, kun taas tekstin käsittelyyn ei käytetä aikaa. Vai niuhottaako vaikkapa Remeksen kustantaja tälle että "laitas vielä rivitys kuntoon, niin palataan asiaan...:" ?

Juurikin näin.

[astralpancakes]

InDesign by Adobe, heittäisin vähän niinkuin täältä puun takaa.

InDesignhan on aivan loistava työkalu tekstin ulkoasun muotoiluun, mikäli sattuu olemaan graafinen suunnittelija tai ainakin pitää hallussaan jotain typografian perusteita. Useimmat ihmiset nyt valitettavasti eivät kuulu tähän kategoriaan, minkä vuoksi katukuvassa näkyykin kissankokoista Comic Sansia sun muuta.

Ihanne olisi todellakin jokin TeX-tyyppinen ratkaisu, jossa tekstin kirjoittaja voi keskittyä puhtaasti sisältöön, ja ohjelma lisää siihen automaagisesti nätin ulkoasun (eli siis joku kyseiset hommat osaava on suunnitellut valmiin mallin jonka mukaan teksti muotoillaan).

[Trex]

Aika oudolta tuntuisi myös ostaa Office 2004 ja vaihtaa se myöhemmin keväällä suomenkieliseen 2008:aan ja maksaa muutama kymppi lisää. Pitäisikö mun kuitenkin uskaltaa tilata se enkunkielinen ja yrittää elää sen kanssa seuraavat vuodet? Onko siinä suomenkieliset oikoluvut ja tavutukset (dippa on kyllä enkunkielinen, mutta tuskin kaikki loppuelämän tuotokset)?

Itsekin hiukan mietin tuon englanninkielisen version kielitukea, sillä hankin syksyllä Office 2004:n - ja nyt on tilaus tuosta 2008-versiosta sillä halvalla vaihtohinnalla. Halusin kuitenkin nimenomaan englanninkielisen version, joten metsästin MS:n sivuilta tiedot englanninkielisen version kielituesta...

Microsoftin mukaan englanninkielinen Office 2008 tarjoaa suomen kielen oikoluvun lisäksi synonyymisanaston ja tavutuksen. (Kielioppitukea ei siis löydy, mutta en tiedä, tuleeko sitä suomenkieliseenkään versioon. Ainakin Windows-versiossa oleva suomen kielioppi on yleensä hyödytön.)

P.S. Ei kannata laskea diplomityön aikataulua tuon Office 2008:n varaan. (Ainakaan, jos käytät vaihtotarjousta.) Tiedustelin viime viikolla MS:ltä, onko jo ilmestyneen englanninkielisen version toimitusaikataulusta tietoa. Vastauksena oli jo aiemmin luvattu: maaliskuun loppuun mennessä. Jos on siis kiire ja jokin Office on pakko saada, itse painelisin kauppaan ostamaan englanninkielisen Office 2008:n suoraan hyllystä.