iMovie ja FullHD-materiaali = ongelma?

[nimenion]

Hei!

Nykyään on kaupoissa pikkuisia videokameroita, jotka tallentavat mini-dvd-levylle (esim Panasonic) tai Dv-nauhalle (esim Sony) jopa tunnin Full-HD-tasoista tavaraa!

Minua kiinnostaa Panasonic, jonka dvd-levyn voisi sitten laittaa Macbookin sisään ja koostaa tuotoksistaan näppäröitä videoita. Myyjä Stockmannilla kuitenkin sanoi, että on vain yksi ohjelma, jolla FullHDta pystyy editoimaan ja se oli joku Pinnacle 11 -niminen ohjelma.

Onko nyt siis niin, että iMovie ei ymmärrä Full-HDsta mitään vaan ilman tuota 100 €:n ohjelmaa on tyydyttävä sd-tasoon?

[tgynther]

En ole nyt ihan varma, joten tulee mutua mutta tämän Panasonicin kuvaama materiaali on DVD-levyllä sellaisessa muodossa ettei sitä editoida iMoviella HD:nä eikä SD:nä ilman konversioita oikeaan muotoon ja tätä konversioita iMovie ei osaa tehdä. Sama ongelma taitaa olla monessa muussakin nykykamerassa, jotka eivät käytä dv-nauhaa.

[jukos]

Ainakin uusin iMovie tukee HDV:n lisäksy myös AVCHD-formaattia. Näitä tallentavat kamerat tulisi toimia heittämällä. Kokemusta ei ole, mutta näin ainakin papereiden mukaan. Ainakin Panasonicilla on pieniä AVCHD-kameroita ja nauhalle tallentavia HDV-kameroita löytyy useilta valmistajalta.

Niin ja tosiaan nämä kelkattomat asemathan eivät syö sisäänsä kuin normaaleja 12cm CD- ja DVD-levyjä, joten pienempiin kiekkoihin tarvitaan ulkoinen kelkallinen asema.

[Wespa]

Helpoin ratkaisu on ostaa kamera jossa on FireWire-liitin (Sonyn kameroissa iLink-nimellä), eipähän tarvitse arpoa että toimiiko vai ei.

[nimenion]

Eli mini DVD ..... EI käy
Digivideonauha (mikä onkaan oikea nimi?) .... käy, mutta siirto koneeseen vie tunnin nauhassa yli tunnin!

MUISTIKORTTI käy
KOVALEVY käy ... (eikös kovalevy vie aika paljon virtaa = periaatteessa jopa 10 tunnin tallennuskapasiteetti ei toteudu kun akkua pitää ladata)

???

[mike.mcfin]

Ainakin uusin iMovie tukee HDV:n lisäksy myös AVCHD-formaattia. Näitä tallentavat kamerat tulisi toimia heittämällä. Kokemusta ei ole, mutta näin ainakin papereiden mukaan. Ainakin Panasonicilla on pieniä AVCHD-kameroita ja nauhalle tallentavia HDV-kameroita löytyy useilta valmistajalta.

Muistaakseni jossain iMovien opastusvideoissa sanottiin että iMovie 08 tukee AVCHD:tä mutta ei osaa editoida sitä suoraan. Eli se konvertoidaan automaattisesti ennen importtausta. En tosin muista mihin formaattiin ja tapahtuiko skaalausta.

[nimenion]

Ongelma on ratkaistu kun löytyy systeemi, jolla FULL-HD -kameran kuvaa voi editoida (eikös sen nyt pitäisi olla iMovien tarkoituskin) iMoviella.
FullHD-kameroita alkaa tulla kauppoihin yhä enemmän ja telkkarit ovat jo olemassa, joten ....
Toivottavasti en nyt aliarvioi Applen loistavaa tekniikkaa.

ps. tietty kai tarvitaan Full-hd -materiaalista saatujen DVD-levyjen lukemiseen pystyvä laite. Mikähän se olisi?
Playstation 3?

[jukos]

...Eli se konvertoidaan automaattisesti ennen importtausta. En tosin muista mihin formaattiin ja tapahtuiko skaalausta.

Ainakin Final Cut encoodaa AVCHD-matskut Applen ProRes -formaattiin importin yhteydessä. Käytännössä käyttäjä ei tätä pakkausta edes huomaa kuin korkeintaan hitaampana siirtonopeutena. Encoodaus tehdään koska AVCHD on niin tiukkaan puristettua matskua, ettei sen leikkaamisesta tulisi mitään. Sitä voidaan verrata h264-kodekkiin ja kaikki Applen sivuilta fullhd-trailereita katsoneet tietää, miten paljon sen purku syö prosessoritehoa.

[mutofuto]

Tässä on ihan yhtä hauska tapaus kuin noissa tallentavissa digibokseissa - "Toivottavasti en nyt aliarvioi Applen loistavaa tekniikkaa."

Kameravalmistajat tässä kiiruhtaa standardista toiseen, pakkauksesta kolmanteen. HDV, HD Ready, AVCHD, FullHD - puhumattakaan sitten ammattilaisformaateista, huhhuh.

Mulla ei oo mikään kiire MiniDV:stä pois. Helppo hankkia reissussa lisää tallennustilaa kun löytyy lähestulkoon R-kioskistakin DV-nauhaa, kamerat on varsin taloudellisia virran suhteen, eikä mua se hidas siirto haittaa - saapahan juoda kalj... KAHVIA, katsella matskuja valmiiksi läpi ja luoda pientä suunnitelmaa editistä...

[jukos]

Ongelma on ratkaistu kun löytyy systeemi, jolla FULL-HD -kameran kuvaa voi editoida (eikös sen nyt pitäisi olla iMovien tarkoituskin) iMoviella.
FullHD-kameroita alkaa tulla kauppoihin yhä enemmän ja telkkarit ovat jo olemassa, joten ....
Toivottavasti en nyt aliarvioi Applen loistavaa tekniikkaa.

Kuten sanoin homma toimii, jos ostat joko HDV-kameran tai AVCHD-kameran. HDV tallennetaan minidv-nauhalle ja kyllä tunnin nauhan kaappaaminen vie tunnin, mutta kyllä myös sen AVCHD:n tuominen kestää, koska se joudutaan matkan varrella encoodaamaan. AVCHD-formaattia voidaan siis tallentaa kiintolevylle tai flash-muistille. Tietysti hienoahan se olisi jos tunnin kuvaussession voisi riipaista koneelle parissa minuutissa, mutta a) jos materiaali on flash-muistilla tai kiintolevyllä ja sen formaatti on suoraan leikattavissa on sen pakkauksen oltava "väljää" joka tarkoittaa suurempia tiedostokokoja. Tällöin siis jo pelkästään tunnin materiaalin datamäärän kopiointi ottaa oman aikansa, myös nopeilla kovalevyillä. b) Jos materiaali on flash-muistilla tai kiintolevyllä tiukkaan pakattu, ei sen tiedostokoko ole iso, mutta se on käänettävä esim. Applen ProRes -formaattiin, jotta editointi olisi sujuvaa. Jälleen aikaa kuluu. c) Jos käytät mitä tahansa nauhaformaattia niin kaappaus kestää juuri sen verran kuin nauhaminuutteja on, eikä tälle ole mitään tehtävissä.

ps. tietty kai tarvitaan Full-hd -materiaalista saatujen DVD-levyjen lukemiseen pystyvä laite. Mikähän se olisi?
Playstation 3?

Joo no DVD-levyille voit toki tallentaa MPEG2-pakattua fullhd-kuvaa, mutta sen suuren bittivirran ansiosta minuutteja ei hirveän montaa normaalille DVD-kiekolle mahdu ja tällöin tarvitaan joku fullhd-pöytäsoitin. Sitten voi tulla kysymykseen esim. blu-ray-levyt, mutta tällöin on luonnollisesti hommattava myös blu-ray poltin koneeseen ja toistolaite telkkariin. Helpointa onkin vielä tässä formaattien käännösvaiheessa on pyörittää macilta fullhd-videoita, jolloin voit tallentaa DVD-levyille videot esim. h264-formaatissa. Yksi vaihtoehto on myös ajaa valmis video takaisin HDV-nauhalle ja pyörittää sitä kamerasta.

[nimenion]

.... ei huono pojntti, ainoa vain, että jos Full-Hd on joka paikassa, olisi sitä ihan kiva käyttää.

Tietty huonosti tehty on, jos mahdollista, vielä huonompaa Full-hoodeenä.

[Luistimo]

Viime kesästä olen kuvannut Canonin HD20-kameralla ja etsinyt editointiin sopivaa laitteistoa. Kaksi PC:tä ja yksi Mac on testattu mutta aina on jokin este varsinaisen työn aloittamiselle. Suurin ongelma FullHD editoinnissa tuntuu olevan sopivan laitteistokokoonpanon selvittäminen. Jos todellinen halu on editoida HDV-tasoa niin näytönohjaimen ja näytön on tuettava 1920 resoluutiota. Tämä ei ole itsestäänselvyys nykyisissä teholaitteissakaan. Edes Maceissä.

Formaatista pari sanaa. Itse olen ehdottomasti DV-nauhan kannalla sillä HDV-kameraan käy myös hyvälaatuiset DV-kasetit. Kasetin sisällön siirtäminen Firewaren avulla editointilaitteeseen kestää mutta useimmiten ensimmäinen leikkaus on mahdollista tehdä jo siirtovaiheessa jättämällä tarpeettomat kohtaukset pois. Editoinnissa aika kuluu johonkin ihan muuhun kuin datan siirtoon. Editoinnin jälkeen lopputulos takaisin nauhalle odottamaan sellaista FullHD kirjoittavaa asemaa jota voi lukea useammilla eri laitteilla. Tätä odotellessa voi katsella nauhaa normaalisti FullHD-tasoisena kameransa avulla.

[TheKraken]

Ongelma on ratkaistu kun löytyy systeemi, jolla FULL-HD -kameran kuvaa voi editoida (eikös sen nyt pitäisi olla iMovien tarkoituskin) iMoviella.

No nyt ollaan pahasti kuutamolla.

iMovie editoi aivan nätisti Full HD materiaalia MIKÄLI se on jossain standardissa muodossa. Näitä standardeja on mm. AVCHD tai HDV. Full HD ei siis ole mikään videomuoto, vaan ainoastaan kertoo sen minkälainen kuva on ulkomitoiltaan (1920x1080).

Jos muistikortille tai kovalevylle tallennetaan AVCHD-muodossa niin iMovie osaa editoida. Jos dvd:lle tallennetaan AVCHD-muodossa, niin se osaa kyllä sitäkin lukea (tosin ei ole itsellä vastaan tullut dvd:lle tallentavia AVCHD-kameroita).

Jos taas tämä HD-video tallennetaan johonkin valmistajan omaan mpeg2 tai mpeg4-johdannaiseen muotoon, niin silloin on ihan valmistajan omalla vastuulla toimittaa plugini tai ohjelma jolla editointi macilla onnistuu. Ei ole Applen homma alkaa tukemaan epästandardeja videomuotoja, joilla ei välttämättä ole edes nimeä.

Full HD editointi onnistuu iMoviella ja FCE:llä tai FCP:llä siis aivan suorastaan täydellisesti. Mikäli vaan video on jossain standardissa HD-videomuodossa.

[TheKraken]

Jos todellinen halu on editoida HDV-tasoa niin näytönohjaimen ja näytön on tuettava 1920 resoluutiota. Tämä ei ole itsestäänselvyys nykyisissä teholaitteissakaan. Edes Maceissä.

Itseasiassa on. Jokainen kaupan hyllyllä oleva macci jaksaa pyörittää Full HD kamaa sekä näytönohjaimen, että näytön resoluution puolesta. Tosin ihan halvimpien mallien kohdalla on turha odottaa mitään kovin täydellistä suoritusta, mutta editointi kuitenkin onnistuu. Tuulettimet huutaa ja homma voi olla hidasta ja odottelua on paljon, mutta kuitenkin onnistuu. iMaceissa tosin oman näytön reso ei riitä, mutta siihen voi liittää ulkoisen näytön joka on natiivi Full HD.

[TheKraken]

Oho. Piti painaa muokkaa ja painoinkin lainaa ja tuli uusi viesti.

No siis piti vaan tuota toiseksi uusinta viestiäni korjata sen verran, että HDV ja AVCHD ovat standardeja lähinnä kuluttajapuolella. Myöskin tietty ammattipuolen standardit on tuettuna ja onpa Apple kehitellyt ihan omiakin rautapuolen ratkaisuja Full HD-editoinnin jouduttamiseksi (AJAn kanssa yhteistyössä väsätty IO HD). Sekä myös ihan oman työformaatin HD-videolle (Apple ProRes), joka on laadultaan tämän hetken ehdotonta parhaimmistoa.

Eli todellakin Apple yrittää tässä pysyä ajantasalla, mutta se ei poista sitä seikkaa että moni kameravalmistaja tahtoo vaan tehdä mahdollisimman halpoja vehkeitä joissa lukee kyljessä HD, jotta ne myisi, mutta sitten ampuvat itseään nilkkaan kun kamerat nauhoittavat suoraan pakattuun julkaisumuotoon, eivätkä mihinkään työskentelyformaattiin.

[TheKraken]

Miten lie avchd videoiden käsittely? -08 versiossa hyvinkin puutteellista

Mikäs siinä niin puutteellista?

Ihan siis mielenkiinnosta. Joku väitti, että 1080 skaalataan pienemmäksi, mutta minä en tälle lähdettä löytänyt ja nyt olen hukannut sen ketjun ja siis mietin josko tämä liittyisi samaan juttuun.

Mutta siis todella vakuutti tuo uusi kyllä minut.

[tgynther]

Miten lie avchd videoiden käsittely? -08 versiossa hyvinkin puutteellista

Mikäs siinä niin puutteellista?

Ihan siis mielenkiinnosta. Joku väitti, että 1080 skaalataan pienemmäksi, mutta minä en tälle lähdettä löytänyt ja nyt olen hukannut sen ketjun ja siis mietin josko tämä liittyisi samaan juttuun.

Tässä uudestaan Macworld warmaankin se paras ja luotettavin lähde. Paljon löytyy myös foorumikirjoittelua aiheesta

http://www.macworld.com/article/59668/2 ... vie08.html

"The bad news is that in order to get this real time performance without renders or progress bars, there is some sacrifice in quality. For interlaced video such as DV and 1080i HDV, iMovie now uses single-field processing. This means every other horizontal line of the video is thrown out, which reduces the sharpness of the footage. High definition (HD) footage is processed internally at 960-by-540 pixels at most, and that’s not as high resolution or sharp as it could be (and was in prior versions), but with the output from many HD consumer cameras, the visible difference between Full (1,920-by-1,080) and Large (960-by-540) will likely be slight to negligible for most users. In short, if you want maximum quality output from an HD device, don’t use iMovie ’08."

Mielestäni rampauttaa HD-materiaalin käsittelyn täysin. Miksi kuvata täydellä tarkkuudella jos iMovie tiputtaa tarkkuutta klippien käsittelyn aikana?

Toivottavasti tätä single-field processingia ei olisi enää uudessa iMoviessa nyt kun sen muut ominaisuudet ovat sillä tasolla mihin ne 6 versiossa jäi

[Sherukka]

Macworldin keskustelun loppupuolella (toiseksi viimeinen postaus) oli aika mielenkiintoinen? Mikä onkaan totuus?

[tgynther]

Macworldin artikkelissakin taidettiin mainita että ero on minimaalinen (sen hetken HD-kameroilla kuvatessa) vaikka resoluutiota viedäänkin reippaasti alaspäin.

Muutamissa keskusteluissa mitä luin aiheesta on ollut mainintaa että käytettävän koneen tehot vaikuttaisivat laatuun. Muutama sanoo saaneensa täyttä HD:ta ulos iMoviesta. Tiedä sitten mikä on oikea vastaus skaalaako alaspäin vai ei. Pitäisi laittaa yksi HD klippi jakoon tänne ja jokainen kokeilisi samoilla asetuksilla omalla koneella kuvanlaatua

EDIT: Tein testin jossa importtasin HD-klipin Sony HDR-TG3 kameralta "AVCHD-Apple Intermediate Codec 1920x1080i50" koodekkia käyttäen. Vein klipin iMovie 08:ssa ja FCE:ssa aikajanalle ja exporttasin ulos tismalleen samoilla Quicktime asetuksilla. FCE:n tuotoksen tiedostokoko 185,7MB ja iMovien 124,7MB eli kyllä iMovie hukkaa tavaraa. Koneena MBP 2.16Ghz.

http://www.aijaa.com/v.php?i=3339036.png

EDIT2: Jotain on pielessä FCE:n import-koodekin kanssa koska lopputuloksessa näkyy vaakajuovat aika selkeästi. Mikähän on oikea koodekki 1080i materiaalin importaamiseen? Testin lopputulokseen tällä ei kuitenkaan taida olla merkitystä sillä iMovie selkeästi tiputtaa resoluutiota silloinkuin klipin vie aikajanalle

[Hepo]

Mitä tuo sfp tarkoitta suomeksi? Interlace juovaako? Siitäkö johtuu tuo sahalaitaisuus reunoissa?

[Sherukka]

Luin itsekin vähän lisää ja tulin siihen tulokseen että lomitettu hd-materiaalia iMovie 08 ei osaa kunnolla hoitaa? Tuottavatko kaikki hd-kamerat lomitettua kuvaa (1080i)?

[tgynther]

Luin itsekin vähän lisää ja tulin siihen tulokseen että lomitettu hd-materiaalia iMovie 08 ei osaa kunnolla hoitaa? Tuottavatko kaikki hd-kamerat lomitettua kuvaa (1080i)?

HD-kuluttajakamerat taitavat tuottaa 1080i:tä. Yhteenkään 1080p kameraan en ole törmännyt

[Sherukka]

EDIT2: Jotain on pielessä FCE:n import-koodekin kanssa koska lopputuloksessa näkyy vaakajuovat aika selkeästi. Mikähän on oikea koodekki 1080i materiaalin importaamiseen? Testin lopputulokseen tällä ei kuitenkaan taida olla merkitystä sillä iMovie selkeästi tiputtaa resoluutiota silloinkuin klipin vie aikajanalle[/i]

Tarkennatko tätä hieman väsyneelle miehelle? iMoviehan näyttää editoidessa materiaalin pienemmällä resoluutiolla mutta olen ymmärtänyt että export vaiheessa homma hoidetaan kotiin?

[tgynther]

Tarkennatko tätä hieman väsyneelle miehelle? iMoviehan näyttää editoidessa materiaalin pienemmällä resoluutiolla mutta olen ymmärtänyt että export vaiheessa homma hoidetaan kotiin?

iMovie '08 tosiaan näyttää editoidessa materiaalin pienemmällä resolla ja pitää pienemmän reson myös export-vaiheessa ainakin omalla koneella. Katso ylemmässä viestissäni oleva linkki kuvaan, jossa on sama klippi 1080i:hin kykenevällä kameralla kuvattuna FCE:stä ja iMoviesta exportattuna tismalleen samoilla asetuksilla. FCE:n lopputuloksen tiedostokoko ja bitrate on isompi. Kun exportattuja pätkiä katsoo niin iMovien laatu on suttuisempaa, joskin ihan riittävää kuten Macworldin artikkelikin kertoo. Export-asetukset olivat molemmissa tapauksissa: H.264, Best Quality, multi-pass, HD 1920x1080 16:9

Omalla koneellani käy siis ainakin niin että iMoviessa single-field processing on käytössä koko matkan siitä lähtien kun klippi viedään projektiin ja exportataan ulos. Riippumatta mitä export-asetuksiin laittoi. SFP:ssä joka toinen juova tiputetaan pois ja vaikuttaahan se väkisinkin tarkkuuteen. Pitää jatkaa huomenna testailua saisiko iMoviesta skaalamatonta HD-materiaalia ulos...

EDIT: Applen keskusteluista löytyi mielenkiintoinen viesti. Toivottavasti tähän tulee vastauksia: http://discussions.apple.com/thread.jsp ... &tstart=15 Piti nostaa viestiä ylös

[jupasa]

iMovie 08:n tuotos on kelvollista ainoastaan silloin, kun importattu klippi on -täsmälleen- resoluutiossa 960 x 540. Tämän syitä ja perusteita jossain on ihmetelty ja manattu, mutta niin se vain on. Ilmeisesti liittyy iMovien huonosti tekemään lomituksenpoistoon. iMovie suorittaa automaattisen lomituksenpoiston aina, paitsi jos tiedosto on täsmälleen 960 * 540. Olen kokeillut esim. seuraavaa:

- importattu iMovieen lomitettu dv-avi (720 * 576) > exportattu se h.264:ksi > lopputulos on selvästi huonompi kuin alkuperäinen, suorastaan katselukelvoton
- konvertoitu mpegstreamclipillä lomitettu dv-avi progressiiviseksi AIC:ksi (1.024 * 576) > importattu AIC iMovieen > exportattu h.264:ksi > tuotos edelleen huono
- konvertoitu mpegstreamclipillä lomitettu dv-avi progressiiviseksi AIC:ksi (960 * 540) > importattu AIC iMovieen > exportattu h.264:ksi > tuotos silmämääräisesti hyvin lähellä alkuperäistä

iMovie 08:sta on olemassa noin 20 euroa maksava eBook nimeltä "DVC Guide to iMovie 08 Editing", josta sain avun kun pähkäilin editoidun videon surkeaa laatua. Tekijänä Steve Mullen.