OpenOffice.org 3.1 tuhatkertaistaa tiedostokoot?

[Juslas]

OpenOffice.org 3.1 avasi kiitettävän oikean näköisenä Windows MS Excel 2007 taulukot, joissa useille taulukkosivuille levitettyjä taittoja. Ainoastaan piirakkagrafiikan täytteet olivat vaihtuneet eri näköiseksi. MS Excel 2003 taulukko, joka viittasi useaan muuhun taulukkoon aukesi myös oikein. Siitäkin huolimatta että viitteet olivat palvelimella, johon ei Macintoshilla ollut yhteyttä. XLS taulukkoa täytettyäni tallensin sen 2007/XP -muodossa, vaikka ohjelma tyrkytti omaa outoa tiedostomuotoaansa. Tallennus vei pirun kauan, mutta syy tähän selvisi vasta sähköpostitettuani tiedoston. Vastaanottaja oli melko vihainen 47 Mt paketista, kun alkuperäinen oli 46 kt kokoinen. Ja lisäsin 12 soluun pelkkiä numeroita ;-)

Eli OpenOffice.org 3.1 oletusasetuksissa täytyy olla jotain, mikä tuhatkertaistaa tiedostokoon, jos tallentaan Excel tiedostomuodossa. Mitä?

[Juhani L]

Voiko alkuperäinen Excel 2007 -tiedosto olla vain 46 kilotavun kokoinen, jos siinä on useilla taulukkosivuilla taittoja? Mitä tarkoitat taitoilla?

[perminna]

Officen Word, ja varmaan sitten myös Excel, ei sisällytä tiedoston kokoon "liitetiedostoja" kuten kuvia. Word (ja Excel) sisältävät vain viittauksia alkuperäisiin kuvatiedostoihin eikä varsinaisesti tallenna niitä tiedoston mukaan. Näin mulle on ainakin joku opettaja yliopiston perustietojenkäsittelykurssilla kertonut vuonna 2004 (tai 2005). Löytyisikö tästä selitys? Saman efektin saa aikaiseksi, kun tekee kuvia/grafiikkaa sisältävästä doc-tiedostosta zip-tiedoston, jonka pitäisi kutistaa tiedostokokoa, ja lopputuloksena onkin paljon suurempi tiedosto kuin se alkuperäinen doc.

[Juslas]

Eli typeryyttäni kerroin kaksi asiaa ja kysyin yhtä. Eli Excel 2007 talukko aukesi nätisti ja taulukossa oli useita "sivuja" ristikkäisillä viitteillä ja piirakka ym. grafiikoilla. Eli OpenOffice.org 3.1 vaikutti työkalulta joka toimii.

Sitten se tuhatkertaistuvan tiedostokoon tarina. Windows Excel 2003 lähtöisin oleva taulukko, jossa ei ole kuvia tms. Pelkästään laskentakaavoja, lukuja sekä tekstiä. Sekä linkki toiseen taulukkotiedostoon, jossa pelkästään tekstiä ja lukuja. Tämä taulukko aukeaa, toimii jne. ihan nätisti OpenOfiice.org 3.1 Macintosh versiossa. Mutta ne tiedostokoot:

OpenOffice-tiedostomuoto.ods 80 kt
OpenOfficen tallentama Excel.xls 34,9 Mt
Alkuperäinen Windows Excel 2003.xls 36 kt

Eli jokin oletusasetus OpenOffice.org on pahasti pielessä, mutta kun ei löydy mikä.

[Juslas]

Koska linkitetty taulukko ei ole kannettavan tietokoneen käytössä (jatkuvasti), linkkien huomioimatta jättäminen on yleensä ainut vaihtoehto. Päivitys tehdään kun kone (tai pelkkä taulukkotiedosto) on lähiverkossa.

Windows XP Microsoft Excel 2003 (Paralles desktopin avustuksella Os X:ssä)
“Avaamasi työkirja sisältää linkkejä toisiin tietolähteisin.”
*Jos päivität linkit, Excel yrittää hakea uusimmat tiedot.
*Jos et päivitä linkkejä, Excel käyttä aikaisempia tietoja.
“Päivitä”, “Älä päivitä” tai “Ohje”

Linkitetystä taulukosta luettu data säilyy katkenneesta linkistä huolimatta.
Taulukkoon voidaan lisätä (näyttää?) dataa, joka sijaitsee linkitetyssä tiedostossa. Eli kannettavassa tietokoneessa olevaan taulukko.xls tiedostoon on tallentunut linkitettytiedosto.xls sisältöä enemmänkin kuin vain soluissa aktiivisesti näkyvä data. Tämä erinomaisen toimiva juttu minulle ja Macilleni, jolla ei yhteyttä palvelimelle, jossa linkitetty tiedosto sijaitsee.

Macintosh Microsoft Excel 2004
“The workbook you opened contains automatic links to information in another workbook.”
“Edit Link”, “Update” tai “Ignore Links”

Linkitetystä taulukosta luettu data säilyy katkenneesta linkistä huolimatta.
Uutta sisältöä linkitetystä taulukosta ei saada esille, mikä Windows Excel 2003:lla onnistuu. Vaikka Mac versio Excelistä ei osaa näyttää “piilossa olevaa tietoa”, niin tieto tulee esille, kun yhteys linkitettyyn tiedostoon on tarjolla. Käsittämätöntä minulle on että tieto tulee näkyviin myös avaamalla Excel 2004 tallennus Excel 2003:lla. Ilman mitään yhteyttä linkitettyyn tiedostoon! Mac versiossa vain on katsottu että tätä dataa ei ole tarpeen näyttää. Eli syy minulle olla ostamatta Microsoftin Mac Excel -ohjelmaa, koska tarvitsen vääjäämättä myös Windows XP:n ja siinä pyörivän Excelin!

“A compatibility check” eli yhteensopivuustesti varoittaa etteivät päiväysten laskentakaavat ole Mac ja Windows versioissa ristiin vaihdettavia. Viikonpäivät näyttävätkin korvautuvan tekstillä “ppp”, jos kuukautta menee vaihtamaan Macintoshissa. Kiusallista ja vähintäänkin noloa, mutta ääkköset ovat opettaneet nöyräksi tietokoneiden äärellä.
“Macintosh-specific links to files might not work in Excel for Windows.” -varoitus on hyvä muistutus että levyt nimetään käyttiksissä toisistaan poikkeavalla tavalla. Tässä taulukossa ongelmaa ei ole, koska taulukkoa ja linkitettyä tiedostoa käsitellään Windows koneella lähiverkossa.

Apple iWork Numbers
Yhteensopivuus ongelmia jo XLS tiedostoa avatessa, jotka ohjelma ratkaisee poistamalla laskentakaavoja. Eli tiedostoa ei voi palauttaa Windows MS Excel käyttäjälle, koska taulukon “hienoudet” siistitty pois.

OpenOffice.org 3.1
Kertoo että linkki toiseen taulukkoon on olemassa ja antaa ohittaa kytköksen. Toisin kuin Microsoftin Macintosh ohjelmassa, niin päiväysten kanssa ei ole mitään ongelmia! Lisäksi näyttää myös “kätkössä olleen linkitetyn sisällön” eli vaikuttaisi toimivan aivan upeasti. Kaikki toimii ja näyttää juuri siltä kuin pitääkin, tällä voisi korvata Paralles, Windows XP ja Excel 2003 kombon.

Mutta kun tallentaa taulukon, niin sen tiedostokoko tuhatkertaistuu. Lisäksi linkitetyn tiedoston sisältö korvautuu #PUUTTUU! tekstillä kun taulukko avataan Windows Excel 2003:lla. Dataa ei puutu kun OpenOffice.org itse avaa tallentamansa tiedoston, joko xls- tai ods-päätteisen. Valitettavasti siis käyttökelvoton ohjelma minulle (ainakin ohjelman oletusasetuksilla)!

NeoOffice 3
NeoOffice vaikuttaa “yhtä hyvältä” kuin OpenOffice.org, jonka koodiin se perustuukin. Ainut ero on että xls-tiedostomuoto ei tuhatkertaistu vaan pienenee selvästi. Samalla menetetään kuitenkin linkitetystä tiedostosta luettu sisältö. Tosin tieto on edelleen tallennettuna, mutta yksikään tässä mainituista ohjelmista ei osaa sitä enää käyttää. Macintosh Excel 2004 avaa taulukon näyttäen tuikitarpeellisen linkitetyn datan, mutta “Edit Links”, “Update” ja “Ignore Links” kysymyseen on pakko vastata. Vastauksesta riippumatta data korvataan #VALUE! varoituksella. Windows Excel vilauttaa dataa samalla lailla, mutta NeoOffice ja OpenOffice siirtyvät suoraan #N/A varoitukseen.

Excel yhteensopivuudessa on toivomisen varaa, myös Microsoftin versioiden välillä. Mutta miksi OpenOffice.org 3.1 tuhatkertaistaa tiedostokoon? Bugi vaiko asetuksilla korjattavissa oleva säätö. NeoOffice 3 pienentää tiedostokokoa, eli lienee kyseessä bugi?

[rthghdfger]

Sinänsä mielenkiintoinen ja huolella tehty vertailu sinun käytössä olevaan järjestelmään. Sanoisin että kyseessä ei ole enää peruskäyttäjän ongelmat, vaan erikoiskäyttäjän. Luettuani tulen siihen johtopäätökseen, että tuollaista järjestelmää olisi paras pyörittää windows-ympäristössä.

Numbersin excel-tiedostojen tuki on mielestäni tarkoitettu ennenkaikkea siihen, että voi aukoa aikaisemmin Excelilla tehtyjä laskelmia Numbersiin, tarvittaessa korjailla niitä ja sitten siirtyä Numbersin käyttöön. Yksinkertaisissa jutuissa toki toiminee molempiin suuntiin.

Mietin, että tuo sinun järjestelmä, jonka laajuudesta ja käyttötarkoituksesta ei saa kovin tarkkaa kuvaa, olisi varmaan ajanmukaista miettiä sen siirtämistä toimimaan verkkotyökaluilla.

[Juslas]

Excel taulukoita joutuu toisinaan availemaan, mutta jos vartin viikossa käytän taulukkolaskentaohjelmaa, niin se on jo paljon. Ja kaikki taulukot ovat Windows Excel taulukoita, Macintoshit ovat harvassa Suomessa.
Latasin Office 2008 kokeiluversion 550 Mt ja siihen 150 Mt ja vielä 25 Mt korjauspäivityksiä päälle ennen kuin pääsin kokeilemaan onko yhteensopivuus parantunut. Ainut parannus oli että Excel 2008 ei enää sotkenut päiväyksiä.

Excel preferenses: Calculation: Workbook options: (v) Save external link values

Sekä Excel 2004:ssä että 2008:ssa oletuksena tallennetaan linkitetystä tiedostosta luettu data. Syystä jota en ymmärrä, Macintosh ei näytä tätä dataa taulukossa. Ohjelmasta riippumatta! Mutta Mac Excelillä tallennettu taulukko aukeaa Windowsissa näiden linkitetystä tiedostosta luettujen arvojen kanssa. Vaikka Mac ei niitä näyttänyt, eikä kyseistä aktiivilinkin tiedostoa ole käytettävissä.

=IF(A7="";"";VLOOKUP(A7;'@:Palvelin:kansio1:kansio2:[linkitettytaulukko.xls]Taul1'!$A:$B;2;"epätosi"))

Joudun arvaamaan, että Windowsissa tehty linkitys lähiverkossa olevaan tiedostoon pitäisi "määrittää" toisella tavalla Macintosh Excelissä. Tästä seuraa että Mac ei osaa näyttää dataa, jonka tallentaminen on Excelin oletusasetus! Kun tiedosto palaa Windows ympäristöön, niin solun kaava on "oikein muotoiltu" ja Excel osaakin näyttää arvon.

OpenOffice.org vaikutti ohjelmalta joka toimii käyttöjärjestelmästä riippumatta. Suomi käyttää kuitenkin Windowssia ja siinä Microsoftin Office pakettia. Eikä näytä auttavan että maksaa MS Office for Mac ohjelmasta. Paralles (tai vastaava) tarvitaan pyörittämään Windowsia ja siinä sitten Exceliä, että homma pelittää. Tuossa 2008 latauksen yhteydessä huomasin uutisen että Visual Basic tuki Excelissä palaa Maciin 2010 lopulla. Mutta kun ei nämä simppelimmätkään asiat tunnu toimivan.

[mikastus]

En pysty päissäni lukemaan kaikkea edelläkirjoitettua tekstiä. Pakosta ilmaisen kuitenkin, että olisikohan pikkuhiljaa aika sille, että haetaan standardia tiedon kirjaamistapaa, ja vieläpä monille eri tietoteknisille alueille. Onko sen toteutumiselle todellakin joku suuri este, jota me kaikki vastustamme? Eipä taida olla - korporaatiot pää kiinni. Kuluttajallakin on sanansa.
edit. anteeksi off-topic, mutta MS-office aiheuttaa päänvaivaa juuri näillä ominaisuuksillaan aivan liiaksi.

[Jamac]

Pakosta ilmaisen kuitenkin, että olisikohan pikkuhiljaa aika sille, että haetaan standardia tiedon kirjaamistapaa, ja vieläpä monille eri tietoteknisille alueille.

Sellainenhan on, nimittäin XML.

[mikastus]

Pakosta ilmaisen kuitenkin, että olisikohan pikkuhiljaa aika sille, että haetaan standardia tiedon kirjaamistapaa, ja vieläpä monille eri tietoteknisille alueille.

Sellainenhan on, nimittäin XML.

Microsoftin nykyinen officen tallennusmuoto perustuu juuri XML:ään. Tämän OOXML-tiedostomuodon microsoft sai ajettua pienten vaikeuksien kautta jopa hyväksytyksi standardiksi (http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML). Olisinkin halunnut uskoa että tämän asian jälkeen yhteensopivuusongelmat helpottuvat tai lähes poistuvat eri ohjelmien välillä. Ongelma tällä hetkellä on kuitenkin se, että MS-officen tallentamat tiedostot eivät siltikään ole kaikilta osiltaan microsoftin itsensä luoman standardin mukaisia. Ongelma on ilmeisesti myös se, että OOXML-formaatin käyttö ei ole täysin vapaata, vaan lisenssin alaista. Vaihtoehtoinen ODF olisi täysin vapaa.

Office 2010:n sanotaan tallentavan täysin yhteensopivasti uuden standardin kanssa. Toivotaan näin. Silloin ainakin olisivat ko. speksit avoimet kaikille ja ohjelmien yhteistyö olisi edes teoriassa mahdollista saada sujuvammaksi. Nyt se on käsittääkseni perustunut toiminnallisuuden väkisin esiin kaivamiseen tallennusmuodosta (kuten esim. DOC). Yleisesti käytetään ilmausta "reverse engineering".

Olemassaoleva avoin standardi olisi siis jo ollut käytettävissä, ODF. Tätä muotoa käyttävätkin nämä ketjussa mainitut muut toimisto-ohjelmat. Jostakin syystä se ei microsoftille riittänyt, ja ehkä siihen oli jokin perusteltu syy. Mutta olikohan syy toiminnallisuuden sanelema, vai markkinoinnillinen tai kilpailullinen veto. En lähde arvaamaan.

Hieman oikeatakin asiaa: Käsittääkseni NeoOffice on koodipohjaltaan sama kuin OpenOffice, mutta ajallisesti hieman jäljessä OpenOfficea. Olisiko mahdollisesti viimeisessä päivityksessä tapahtunut jokin fiba tallennuskoodissa. Jos näin, niin tämä ongelma varmaankin siirtyy jollakin viiveellä myös NeoOfficeen.

Keskustelua asiasta ei pikaisella haulla löytynyt OOo-foorumilta.
http://user.services.openoffice.org/en/ ... 70ef3c36d5
Kannattaa varmaan ilmoittaa bugista/ongelmasta. Tai ehkä siitä olikin jo ilmoitettu.

[Juslas]

Ei voi kun ihmetellä että Microsoft Office paketit ovat epäyhteensopivia erittäin monen ominaisuuden suhteen, siis Win ja Mac versiot. OpenOffice.org ja tässä tapauksessa pykälää perässä tuleva NeoOffice 3 toimii paremmin yhteen Windows Officen kanssa kuin ison softatalon omat tuotokset. Noloa.

Lisäksi OpenOffice.org vaikuttaa viriililtä. Kirjauduin sisään ja tein bugi raportin. Ja piakkoin samat oireet ilmoitettiin myös Windows versiossa havaituiksi. Ja sitten jo pyydettiinkin tiedostoja, että viisaammat voisivat korjata tai tajuta mikä lipsastanut rikki. Korjausta odottelen.

Vaikea valinta OpenOffice.org vai NeoOffice. Ensimmäisessä hyvää että Win ja Linux versiot hyvin samanoloisia kuin Mac versio. Neo yrittää sitten olla Macintosh version näköinen. Mutta keskustellaan muualla OOo vastaan Neo tai miltä Mac ohjelman tulee näyttää keskustelut.

[hekadaleka]

Linux:n open officella oli ainakin 2 versiolla tismallleen sama ongelma. Tiedosto sisälsi useamman tuhat mittapistettä, joita oli excelillä plotattu. Tiedoston avaaminen oli kohtuullisen nopeaa, mutta ilmeisesti openoffice laski jotain (arvaan että ne kuvaajat) uusiks ja kone laagas ja pahasti useamman minuutin. Mikäli käytti tallennukseen omaa .ods:ää ei ongelmia ollut, mutta .xls räjäytti pankin.