Microsoft Officen Windows- ja Mac-versioiden yhteiskäyttö

[Wooster]

Kuukauden intensiivisen perehtymisen jälkeen näyttää siltä, että ensimmäisen Macin hankkiminen on tosiasia, kunhan Macbook Pro -mallisto päivittyy. Koska kuitenkin tarvitsen eräitä softia Windows-puolelta, on tarkoitus asentaa lisäksi Windows Bootcampiin ja Fusioniin/Parallelsiin.

Työkoneella on MS Office 2007 (Windows), jolle pitäisi saada Mac-maailmaan mahdollisimman täydellinen yhteensopivuus. Lueskeltuani MS Office 2008 for Mac -arvosteluja vaikuttaa siltä, että Word 2007:n (Windows) ja Word 2008:n (Mac) keskinäinen yhteensopivuus ei ole riittävällä tasolla. Käyttö on pääosin monisataasivuisten dokumenttien kirjoittamista. Dokumenteissa on tyypillisesti taulukoita, alaviitteitä, ristiviitteitä, sisäisiä viitteitä, linkitettyjä kuvia yms. ei ehkä sinänsä poikkeuksellisia, mutta yhteensopivuuden kannalta haasteellisia elementtejä. Vertailun vuoksi voi todeta, että Word 2003:n ja 2007:n välinen yhteensopivuus ei ollut aina riittävä näille tiedostoille, vaan ohjelmien yhteiskäytössä oli toisinaan ongelmia.

Kaipaisinkin kokemuksia Windowsin MS Office 2007 ja Macin MS Office 2008 välisestä yhteensopivuudesta vaativassa käytössä (johon ei kuitenkaan sisälly VBA-ohjelmointia, jota mac-versio ei lainkaan tue). Käyttö olisi tyypillisesti sellaista, että tiedostoja käsiteltäisiin ristiin kummallakin versiolla. Alustava hypoteesini on, että yhteensopivuus ei ole vaativassa käytössä riittävää, vaan on syytä ajaa Mac-koneessakin virtualisoinnin kautta Windows Word 2007:ää. Lisenssien kannalta asia ei ole ongelma, koska olen oikeutettu asentamaan vaikka molemmat Officet työnantajan kautta. Tietysti virtualisointi on aina ylimääräinen kerros, jota mielellään välttäisi. Suorituskyky tuskin tulee virtualisoinnissa modernilla Mac Book Pro:lla vastaan? Olen nyttemmin oppinut jopa pitämään 2007:n ribbon-käyttöliittymästä ja Office 2008:n opettelu olisi tästä näkökulmasta ylimääräinen vaiva.

[leppalam]

Vähän asiasta tai asian vierestä...

Mulla excel, jossa reilu 200 tuhatta riviä. Sitä pitäisi sorttailla ja väännellä. Windows 2003 versio ei käy, koska on viittauksia, ja 65000 rivin jälkeen kuulemma tulee ongelmia. Joten lähteen tiedostomuoto on xlsx. Tuopa ei oikein jaksa aueta macissa, vaan joudun homman tekemään windowsilla. Joten ihan samoja ohjelmia ne eivät ole, hyvässä ja pahassa. Mac ohjelmat eivät kaadu vaikkei tiedosto aukeisikaan. Samoin minäkin ehdin jo vähän tykästyä windowsin käyttöliittymään vaikken osaakaan sitä oikein käyttää. Nyt tilanne on se että joitakin toimintoja osaan käyttää uudessa paremmin kuin vanhassa, mutta uudesta ei tahdo löytyä kaikkia niitä vanhoja mitä osaan mac-käyttöliittymässä käyttää. Eli sekavaahan kahden eri version käyttö on.

[Wooster]

Arvosteluja lukemalla ja satunnaisilla kokeiluilla tuntuu siltä, Office 2007 (Win) ja Office 2008 (Mac) ovat kuin kokonaan eri ohjelmat. Selvimmin tämän huomaa tietysti käyttöliittymästä ja eroista pakettien sisällöstä, mutta ilmeisesti koodipohja on noissa ainakin suurelta osin erilainen. Tämä tuntuisi puoltavan Windows-version käyttöä virtualisoinnin kautta, jos haluaa välttää ongelmia.

Ilmeisesti tänä vuonna ilmestyvä uusi versio MS Office for Mac:sta ei lupaa parannusta asiaan. En ainakaan pikaisella haulla löytänyt tietoa sen käyttöliittymästä, eli ollaanko MAC-versionkin puolella siirtymässä ribboniin?

[Rodeo Clown]

Itse en tottunut Officen Macci-versioon pitkähkönkään totuttelun aikana ja niinpä oma ratkaisuni on ollut ajaa Office 2007:aa (Enteprise-versio) ja Windows Seiskaa virtuaalikoneessa. Ratkaisuna toimii mallikkaasti ainakin tehokkaamman pään Macbook Pro / VMware Fusion 3 -yhdistelmällä. Raakatekstit tulee tosin useimmiten työstettyä OS X:n puolella Mellelissä.

[Mac Classic]

Itse työstänyt samoja hyvin laajoja Word-dokumentteja sekä 2008:ssa että 2007:ssä, enkä ole yhteensopimattomuuksiin törmännyt. Paljon erityyppistä tekstiä, hurjasti alaviitteitä ja myös kuvia; ei kylläkään taulukoita.

Mitä ideaa on hankkia Mac, jos siinä pääasiassa ajaa Windowsia. Onhan tämä pelkkä rautakin tietysti ihan hyvää, mutta ei kai nyt niin hyvää.

[Wooster]

Missä olen väittänyt, että käyttö olisi pääasiassa Windowsin ajamista? Näyttää kuitenkin siltä, että Mac MS Office ei kerta kaikkiaan ole ominaisuuksiltaan ja käytettävyydeltään Windows-vastineensa tasolla ja lisäksi tulee vielä yhteensopivuuskysymykset. Mutta kokeilemalla asia viime kädessä selviää.

[arttula]

Tänään törmäsin ikävään yllätykseen, kun Macilla tekemässäni Powerpoint -esityksessä olleet videot eivät pyörineetkään Win -koneessa. Nolo tilanne luentoa pitäessä...

[skip]

Tänään törmäsin ikävään yllätykseen, kun Macilla tekemässäni Powerpoint -esityksessä olleet videot eivät pyörineetkään Win -koneessa. Nolo tilanne luentoa pitäessä...

Itselläni on käynyt sama Windowsin Office 2003:lla tehdyllä. Kotona toimi hyvin, mutta koulussa ei video näkynyt, vaikka sielläkin oli Office 2003, joten ei se aina niin ruusuista ole Windows Officellakaan.

Officen kaikkien eri versioiden yhteensopivuus on mielestäni todella surkeaa ja Office for Mac on kyllä vielä huonompi kuin Windowsin Officet (yllätys yllätys). Juuri viime viikolla taistelin Word 2008:n kanssa, kun se väitti, ettei ole tilaa tallentaa vaikka kovolla oli tilaa 591 gigaa. Dokumentin koko oli alle 3 megaa. Myös kaavaeditorin kaavat Word muutti jossain vaiheessa kaikki kuviksi ilman mitään ilmoitusta tai omaa tekemistäni, joten en päässyt niitä enää editoimaan. Taas ihmettelin, että miten ihmeessä Microsoft onnistuu tekemään niin hirveää paskaa. Ovatkohan yhtään hyvää softaa ikinä tehneet.

[homenamsi]

Tänään törmäsin ikävään yllätykseen, kun Macilla tekemässäni Powerpoint -esityksessä olleet videot eivät pyörineetkään Win -koneessa. Nolo tilanne luentoa pitäessä...

Itselläni on käynyt sama Windowsin Office 2003:lla tehdyllä. Kotona toimi hyvin, mutta koulussa ei video näkynyt, vaikka sielläkin oli Office 2003, joten ei se aina niin ruusuista ole Windows Officellakaan.

Officen kaikkien eri versioiden yhteensopivuus on mielestäni todella surkeaa ja Office for Mac on kyllä vielä huonompi kuin Windowsin Officet (yllätys yllätys). Juuri viime viikolla taistelin Word 2008:n kanssa, kun se väitti, ettei ole tilaa tallentaa vaikka kovolla oli tilaa 591 gigaa. Dokumentin koko oli alle 3 megaa. Myös kaavaeditorin kaavat Word muutti jossain vaiheessa kaikki kuviksi ilman mitään ilmoitusta tai omaa tekemistäni, joten en päässyt niitä enää editoimaan. Taas ihmettelin, että miten ihmeessä Microsoft onnistuu tekemään niin hirveää kakka. Ovatkohan yhtään hyvää softaa ikinä tehneet.

Officen osalta yhteensopivuus oli (ja on) mielestäni erittäin hyvällä tasolla WinO 2003:n (ja sen edeltäjien) ja MacO 2004 kesken. Uudemmat versiot - joista edellä on ollut puhe - toimivat tosiaan paljon huonommin yhteen. Kuvien, piirrosten ja videoiden osalta ongelma johtuu monasti Windows- ja Mac-ympäristöjen omien formaattien (WMF ym.) käytöstä, niiden erilaisuudesta ja jatkuvista konversiotarpeista. Vähimmillä ongelmilla pääsee, jos pystyy käyttämään dokumenteissa standardiformaatteja (PNG, GIF, TIFF ym.).

Onko Microsoftia sitten syyttäminen tai kiittäminen näistä softista?

Kun PC-maailma eli ei-graafista PC-DOS/MS-DOS aikakautta, niin Microsoftilla oli MS Word-niminen tuote Macintoshille graafiseen ympäristöön, taisi olla versiot 1...3, jotka olivat vain Macille. Graafisen Wordin peruskonseptin ja koodin Microsoft lisensoi alun perin Xeroxilta. Macintoshin synnyttämän ohjelmistoinnostuksen yksi alkuvaiheen menestyjä oli PowerPoint Inc., joka loi siis tämän esitysgrafiikkaohjelmiston Macille. Sekin taisi olla versiossa 3, kun Microsoft osti ko. firman. Taulukkolaskennan osalta Microsoftilla oli (ties mistä saatu?) melko simppeli taulukkolaskentaohjelmisto Multiplan Macintoshille. Excelin Microsoft kehitti alusta alkaen itse ja nimenomaan ensin Macintoshille. Sen uutuutena oli mm. integroitu kaaviotyökalu sekä laskentamallien laadintaan oma makro-ohjelmointikieli. Excelistäkin ehti olla 2-3 versiota ennen ensimmäistä Windows-versiota.

Exceliä kehittäessään Microsoft panosti paljon uuteen kehitysympäristöön, jossa tavoitteena oli tuottaa yhdestä ja samasta lähdekoodista ohjelmistoja erilaisiin käyttöympäristöihin. Tästä idealistisesta tavoitteesta MS on kuitenkin luopunut ajat sitten.

Eli Excel on alun perin Microsoftin luomus, eri käyttöympäristöjen yhteensopivuus tai sen puute on niinikään on Microsoftin asettamalla tasolla ja on vaihdellut vuosikymmenten varrella. Ikävin yhteensopimattomuuden alue on VBA, joka on 'parempinumeroisissa' Officen Mac-versioissa laahannut pahasti Windowsin VBA-versioiden jäljessä. Ja tuossa 2008-versiossa tukea ei ole lainkaan.

Toiveet tilanteen paranemisesta täytyy laittaa seuraavaan versioon, joka pitäisi olla saatavilla loppuvuodesta 2010 (mitä 'release' nyt sitten tarkoittaakaan). Ainakin siihen on luvattu taas VBA-tuki.

[jomppa]

Missä olen väittänyt, että käyttö olisi pääasiassa Windowsin ajamista? Näyttää kuitenkin siltä, että Mac MS Office ei kerta kaikkiaan ole ominaisuuksiltaan ja käytettävyydeltään Windows-vastineensa tasolla ja lisäksi tulee vielä yhteensopivuuskysymykset. Mutta kokeilemalla asia viime kädessä selviää.

Ominaisuuksiltaan ehkei (VBA-tuen puuttuminen), mutta käytettävyydeltään kyllä. Ainakin sekä O2007 että O2008 käyttäneenä olen itse mieltynyt enemmän jälkimmäisen käyttöliittymään (ribbon on suorran sieltä ja syvältä). Ne tekstit ja esitykset, joita olen tehnyt, ovat toimineet ristiin ilman ongelmia.

Exceliä kehittäessään Microsoft panosti paljon uuteen kehitysympäristöön, jossa tavoitteena oli tuottaa yhdestä ja samasta lähdekoodista ohjelmistoja erilaisiin käyttöympäristöihin. Tästä idealistisesta tavoitteesta MS on kuitenkin luopunut ajat sitten.

Idealistisesta? Kuitenkin lähes jokainen laajemmassa käytössä oleva avoimen lähdekoodin ohjelma (firefox, thunderbird, openoffice, gimp...) kääntyy käytännössä samasta lähdekoodista eri ympäristöihin. Toisaalta MS:llä on ollut muutenkin suunnattomia vaikeuksia saada mitään Mac-ohjelmaa järkevästi ulos (O2008:n vaikeudet, eri kieliversiot, Messengerin surkeus)

[Mac Classic]

Ovatkohan yhtään hyvää softaa ikinä tehneet.

Kyllä: Word 5.1 Mac oli täydellinen. Ja riittäisi monessa asiassa vielä tänäänkin. Kakkosena sitten 2004 ja kolmosena ehkä tämä 2008.

PowerPoint 2004:n yhteensopivuuden kanssa Win-version kanssa oli aikanaan samantapaista häikkää kuin täälläkin mainittiin.