Eri leikkausohjelmista, ja niiden käyttötarkoituksista

[macaslak]

Opiskelen itse leikkaajaksi, ja itse leikkaaminen sujuu hyvin. Ongelma on lähinnä se, kun en tiedä näistä eri softista niin paljoa. Olen käyttänyt vain Final Cut Expressiä, Prota ja Liquidin Silveriä (kun olen isäni firmalla) kunnolla. Avid on koulussa mutta olen leikannut suurimmaksi osaksi PowerBookilla, ja FCE:llä.

Minua ihmetyttää lähinnä Liquidin ja Final Cut Pro:n erot, mitkä ne käytännössä ovat? Olen törmännyt asenneongelmiin PC-ihmisiltä jotka puolustavat omia systeemejään voimakkaasti, ja ihmettelevät että "eihän tonnin softalla (FCP) voi mitään oikeita juttuja tehdä". Tiedän varsin hyvin tämän väitteen olevan väärä, mutta haluaisin kuulla asiantuntijoilta miten homma oikeasti nyt on, mitä softia käytetään maailmassa ja mihin?

Mihin Final Cut Prota käytetään ja onko ohjelmalla "rajoituksia" jolloinka pitää käyttää jotain muuta?
Onko esim. Liquidin softilla joitakin maailmaa mullistavia ominaisuuksia jotka saavat nämä Liquid ihmiset puolustuskannalle niin helposti.
Mites hintaerot? Jos ostaa järeän FCP-paketin, onko se hinnaltaan kovin paljon kalliimpi, vaiko halvempi kuin esim. "huippuunsa viritetty" Liquid-paketti?

Paljon kysymyksiä, toivottavasti joku edes osaa/jaksaa vastata ja jeesata vähän.

-aslak

[saha]

Leikkaaminen onnistuu nykyään ihan softalla kuin softalla. Suurin ero softissa on usein vain käyttöliittymä. Jos hallitset jo FCP:n niin Avid ei luultavasti tuota mitään suurempaa ongelmaa. Testaa Avid Freetä jos kiinnostaa.

Liquid perustuu vanhan Fast -editointijärjestelmän pohjalle. Surulisen kuuluisan Fastin jälkeen en kyseisiin laitteisiin ole koskenut. Muistaakseni Liquid perustui jonkinlaiseen taustarenderöintiin joka mahdollisti useat toiminnot reaaliaikaisena. Itse en ole vielä törmännyt yhteenkään firmaan jossa kyseistä järjestelmä olisi käytössä. Ylelle niitä kuulema on ainakin. Henkilökohtaisesti uskon, että Liquid jää kilpailemaan Premieren kanssa keskiluokan pro-laitteissa. "PRO-PRO" porukka (filkat, dokkarit, spotit) käyttänee FCP:tä ja Avidia.

Muita systeemejä on Sonyn Vegas video (en ole törmännyt) sekä Media100. Valitettavasti jälkimmäinen ajautui konkurssiin. Niin ja tietenkin Adobe videosoftat.

FCP kai on niin hyvä, koska Apple rakentaa raudan sekä softan. Lisäksi videokorttirintamalla on mukavaa kilpailu koko ajan, joten valinnan varaa FCP-puolella on. Kortit mahdollistavat erilaisia video-sisääntuloja (vaikkapa SDI) ja reaaliaikaisuuksia. 10 -bittinen video ja HD on nyt alan trendi-hokema. FCP taipuu molempii. Korttien valmistajia on mm. Blackmagic. Pinnacle, Digital Voodoo ja AJA.

FCP:n vahvoja puolia kilpailijoihin nähden voisi olla vaikkapa HD-resoluutio, composite modet, field order riippumattomuus (samaan tyyliin kuin AE) sekä tietenkin alan parhaat lisäsoftat. Applen videopaketti on todella PRO eikä yhdelläkään kilpailijalla taida olla näin kovaa ohjelmaperhettä; FCP, LiveType, Soundtrack, DVD Studio Pro, Motion, Logic, Shake.

Varmasti pärjäät opettelemalla FCP:n ja Liquidin. Varmaan työpaikkoja aukeaa vieläkin paremmin jos osaat myös Avidin.

Enpä tiedä tuliko vastailtua mihinkään. Taisi tulla "höpötettyä"...

[macaslak]

Kyllähän vastasit, ja hyvinkin vielä. Vahvistit monia omia epäilyksiäni näistä softista ja nyt voin tulevaisuudessa vähän suuremmalla itsevarmuudella väittää vastaan jos joku puolustaa Liquidia ja lyö muut maanrakoon.

Eli kiitokset siitä.

Sitten, kun kerran näytät tietävän aika hyvin hommasi, niin kysyisin tästä offline/online -jutusta. Tiedän siis ihan periaatteen, eli offlinea leikatessa pienempi resoluutio jne, ja sitten online tehdään muualla, järeällä laitteistolla.
Mutta tässä ihmettelenkin, ja kysyn ehkä tyhmän kysymyksen, mutta kysyn silti; eli eikö esim. parhaalla G5-koneella, FCP:llä, (ja miksei koko prosoftalla) voi tehdä ne onlinetkin ihan kepeästi? Vai onko tässä ennemminkin kovalevytilasta kiinni, esim. jos puhutaan hollywoodleffasta, silloin ymmärrän että parituntinen syö parhaalla resolla aikalailla tilaa...

Mutta jos ajattelen omaa tulevaisuuttani missä voisin kuvitella leikkaavani (ainakin aluksi) spotteja, inserttejä ja dokkareita jne, niin eikö silloin saa tehtyä ihan kaiken jos on vaan G5 ja tarvittavat lisälaitteet, eli nauhurit jne.?

Nojoo, tyhmiä kysymyksiä varmasti...

Ja sitten vielä tämä ikuinen kysymys; mites toi Mac vs PC leikkausrintamalla. Onko sinulla, tai jollain muulla mitään tietoa miten se jakautuu? Törmäsin nimittäin väitteeseen että "työkoneina (leikkaus) en mäkkejä ole nähnyt paljoakaan" ja tämä kuulostaa kyllä ihan BS:ltä!

Noni, nyt sulla taas on höpötettävää, jos jaksat!

Kiitti,

aslak

[saha]

Online/Offline. Kovalevytilan lisäksi Offline leikkaaminen mahdollistaa nopeammat renderöinnit ja enemmän reaaliaikaisuutta. Lisäksi offline kamaa voi kätevästi leikata vaikkapa läppärillä ja sitten kun projekti on valmis siirtyä Online-tilaan ja tehdä viimeiset säädöt (esim. värikorjaus). Nykyään koneet tosiaan ovat niin nopeita, että monissa tapauksissa tämä Offline vaihe jää kokonaan pois. Joissakin pitkissä projekteissa (vaikkapa dokkareissa) on kätevämpää tehdä luonnos ensin huonommalla kodeekilla/laadulla. Nyt kun mennään tähän HD/10bit videomatskuun niin Offline taso voi olla vaikkapa DV:tä tai muuta sellaista. Kyse on enemmän käytettävistä resursseista ja niiden hallinsta kuin mistään säännöstä.

G5 riittää vallan mainiosti jos teet esim. dokkareita. Mikäli kalustosi on DV-tasoinen et edes tarvitse mitään lisäkorttia. Ehkä FCE:kin riittäisi?

Mac - PC tilanne leikkausrintamalla. Jaa-a. Suomessa tilanne kai voi olla se, että PC-edittejä on enemmän. Ulkomailla Mac-koneiden osuus on huomattavasti suurempi kuin Suomessa. Esim. tämän vuoden Las Vegasin NAB-messua kutsuttiin Digital Video Editing -saitilla jo leikkimielisesti "MacExpo Las Vegas" -messuksi. Niin paljon mielenkiintoisia uutuuksia Apple messuilla esitteli. Mac on tukevasti videoeditointipuolella ja uskon, että tulee valtaamaan alaa koko ajan lisää.

Varmasti nuo sinun saamasi kommentit ovat joltakin Avid Online leikkaajalta. Avidin järein tykki "Symphony" kun on vain PC:llä. Samoin Media100:n järein kone 844x on vain PC-pohjaisena. Molemmilla valmistajilla on myös Mac-softat. Sitten on tietenkin tämä Pinnaclen Liquid-porukka. Pinnacle esittelijät eivät ainakaan tiedä leikkaussoftista (muista) tuon taivaallista ja kehuvat aivan surutta tuotettaan maasta taivaisiin. Minulle mm. Editionin esittelijä kertoi Editionin kyllä hakkaavan mennen tullen FCP HD:n. No, ne nyt on sellaisia koulutettuja myyntimiehiä jotka myyvät tuotettaan keski-ikäisille perheenisille.

Mac-leikkaajan ei tarvitse vähätellä laitteitaan lainkaan PC-puolen koneisiin nähdän. FCP:ssä on paljon ominaisuuksia joita muissa laitteissa ei (vielä) ole. Tietenkin puutteitakin löytyy mutta Apple parantelee tuotteitaa koko ajan. FCP:n hienous on siinä, että se taipuu sen mukaan mihin se rakennetaan. Pohjana on softa ja Mac mutta tarvittaessa lisäpotkua ja tukea saa erilaisilta kolman osapuolen laitteilla. Luin juuri, että mm. Cinewaven kortti mahdollistaa LiveType-animaatioiden katsomisen reaaliajassa ulkoiselta näytöltä!

Kilpailu on kovaa ja homma menee eteenpäin hirveää vauhtia. Siitä hyötyy käyttäjät!

[macaslak]

Sinähän olet oikea guru tässä! Ei voi kuin kiittää vuolaasti, tässähän oppii enemmän kuin koulussa!

Nyt ei olekaan kuin... "one more thing". Eli juuri näistä laaduista. Kotikoneena on juuri hankkimani uusi eMac 1,25 GHz, ja juuri tuo FCE 2.
Jos nyt sitten leikkailen täällä pienempiä projekteja, ja DV-tasoa koko ajan, onko lopullinen tuote huonompilaatuinen kuin jos leikkaisin esim. juuri isäni studiolla hänen Liquidilla?
Matsku siis kuvattu DVCAMille. Kyseessä on eräs uusi digikanava, ja olisi kivaa jos voisin leikata lyhyitä juttuja kotona FCE:llä, ettei aina tarttis mennä sen PC:n ja Liquidin kanssa tappelemaan...

Eli kun lopullinen tuote tulee ulos ihan telkkarista, niin "huonontaako" FCE matskua niin ettei sitä voi näyttää?
Vai onko kaikki jees jos ottaa sen sisään DVCAM kamerasta, ja sitten ajaa sen ulos myöskin samalle DVCAM-nauhalle?

Eli tässä olisi nyt siis kyse varmaankin jonkinlaisesta online tilanteesta?
Auttaisko FCP HD tähän, mikäli FCE 2 ei riitä? Vai onko nyt ennemminkin kyse ulkoisista laitteista, eli nauhureista ja korteista jne?

Ja jo etukäteen; kiitos kiitos kiitos, loistavaa apua tarjoat!

aslak

[saha]

Ei tarvitse mennä tappelemaan Liquidin kanssa. FCE tukee (DV25) MiniDV & DVCAM matskua. Eli jos DVCAM on kuvausmateriaali niin samassa muodossa se FireWiren kautta nauhalle myös takaisin menee. Joissakin korteissa on tietenkin jotain "lisä"kodekkeja jotta ne pystyvät hyödyntämään korttien reaaliominaisuuksia tms. Tällaisissa tapauksissa DV25 materiaali käy läpi jonkin sortin muunnoksen! Myöskään DV matsku ei ole yhtään sen parempaa vaikka se kaapattaisiin SDI:n kautta. Kun kuva on tallentunut kasetille, kompressio on jo tehty.

Sinun tapauksessasi siis käsittelisit "raakaa" DV/Cam -materiaali. Tietenkin kaikenlaiset filtterit saattavat huonontaa kuvanlaatua vähän samaan tyyliin kuin esim. Photarilla jos väännät säätimiä liikaa. Videon laatu ei ole ongelma etenkin jos käytössäsi on DVCAM kamera. Se, kelpaako DV-nauha masterina on taas eri asia. Luultavasti kelpaa.

Kyllä siellä koulussakin varmaan oppii. Pistä opet koville ja kysele. Siitä ne "opetkin" oppii aina lisää. Sen olen huomannut.

[macaslak]

Juuri näin itsekin olin ajatellut, mutta oli hyvä saada vahvistus asialle. Kyllähän ainakin DVCAM kelpaa nykyään masterina, vaikkei se taida olla virallisesti hyväksytty formaatti (siis puhuttaessa Yleistä, maikkareista jne) niin käytetäänhän niitä todella monessa paikkaa, niin ylellä kuin maikkarilla.

Eli kokoonpanoni riittänee näin aluksi mainiosti!

Kiitokset kaikesta, nyt leikkaamaan!

aslak

[xforgivenx]

on toi DVCAM "hyväksytty" formaatti sekä Ylellä että Maikkarilla. eihän ne itekään käytä DVCAM/DVCPRO 25:ta parempia kun jossain draamassa ja vastaavissa mihin tarvitaan sit DIGIBETA:a. mini-DV on kehno isojen talojen mielestä koska siinä ei oo aikakoodia. eli ohjelmaa ei saa alkamaan tasan tietyltä freimiltä. esim. TV1 haluaa ohjelman alkavan 10:00:00:00 ja TV2 02:00:00:00. halvoissa DVCAM-nauhureissakaan ei oo mahista ajaa ohjelmaa tasan tiettyyn aikaan nauhalle mikä on vähän huono juttu. tosin jos kyseessä on joku pieni digikanava tai jotain ni ne ehkä ottaa sisään matskua vähän löysemmällä seulalla.

[penapena]

Asia 1.
FCP ja videoleikkaus pitäisi saada aiheeksi tuonne pääsivulle. T. Nimim. ihmeissään ja apua kaivaten.

Asia 2. - Formaatit
DVCam on toimiva ja passeli. Toimii mainostuotannoissa ja ohjelmissa kaikilla kanavoilla. Jos DVCam ei passaa niin teetä siitä BetaSP-dublikaatti jossakin jollakin rahalla ja huomioi se budjetissa. Myös DVCam-nauha random-aikakoodilla passaa joskus - kokemusta on -kunhan start ja end ajat ovat ohjeistuksessa kohdalaan. Äänten pitää toki olla startinauhassa mainitussa kuosissa!!!! - tuohon on FCP:ssä oma tarkistin.

Asia 3. - PC/Mac
Surullista, mutta totta: firman viimeisimmät tuotannot on aina viimeistelty PC-koneella. Sori vaan. Syy: taitava käyttäjä joka hallitsee ohjelman ja sen mitä tekee (Canopus-kortti ja Adobe Premiere). Tuolla paketilla hoidettiin mm. 17 minuutin HD-kuvajono värimäärittelyn kautta filmiprinttaukseen - nyt 35mm leffakopiot kiertävät maailmaa.Käyttäjästä se on kiinni ja maltista. Tuo PC-edit oli kyllä aluksi 1,5kk n.k. DOWN ja on ollut silloin ja tällöin DOWN eli paskana. FCP3-ohjelmalla "pelastimme" pari vuotta sitten yhden kaapeliTV-ohjelman = värikorjailuhomeli hoitui amatööriltä päivässä. Omat juttuni olen editoinut 6??Hz G4 powerbookilla ja master sitten on tuutattu aikakoodeineen ja graffoineen ja palkkeineen narulle e.m. PC:n kautta = Osaajan kautta. (en vaan osaa tota aikakoodiin printtausta kun en lue ohjekirjoja...) siirtoformaattina aina DVcam.

Asia 3. FCP
Hankin juuri tuon FCP4-paketin. Sillä on tarkoitus möyhennellä pari vuotta jopa ja vissinkin lähinnä pro-tasolla. Eroa muihin ohjelmiin ei ole edes käyttöliittymä koska kaikissahan se on suunnilleen sama. Itse halusin varman ja laajenevaisen paketin. Ymmärtääkseni FCP on tähän kaikkeen paras. Tukihenkilön satunnaisen tarpeen hoitelee Hopeinenomena (näin toivon).
- Medialab (TaiK) editoi Macillä
- TV4 uutiset hoitaa nyttemmin hommat FCP/Mac-kannalla...
- ATV hoiti hommat Macillä - MoonTV hoiti PC:llä - kaikki tuntemani MoonTV-jampat ovat nyttemmin Mac-miekkosia:)

Asia 4. Perus
- Suomenkielinen FCP-aihe olisi tällä sivustolla passeli - ulkomailta löytyy... mutta silti

Nimimerkkini on satunnainen valinta ja mm. Radio Helsingin sivuilla joku toinen käyttää jokseenkin samaa. Vaihtanen sen pikaisesti toiseeen ja vähemmän anonyymiin.

T. Tomi Riionheimo

[xforgivenx]

juu kannatetaan! DTP ja kuvankäsittely -osion rinnalle joku liikkuva media tms. osio jossa vois pohtia FCP:n ja sen sellasten ohjelmien asioita.

penapena, mainitsit FCP:ssä olevan "tarkistimen" jolla voi tsekata äänentasot. mistähän sellanen löytyy? itse olen harmitellut FCP:n ääniominaisuuksia ( voi olla että en vain osaa käyttää niitä ). kaipaisin esim. peruskompuraa minkä läpi vois ajaa äänet tollasta perus TV-käyttöä varten. onks siellä jossain sellanen?

[saha]

Kannatetaan myös! Asia oli itse asiassa mielessäni just toissa viikolla kun juttelin parin editoijan kanssa ja ihmettelin, että mikseivät seuraa Hopeista Omenaa. Totesivat, että varmaan tulisi seurattua enemmän jos olisi videoille oma osia.

Eli ehdottomasti videolle oma osio. Siellä voisi käydä leikkaus ja jälkikäsittelyä yleisesti sekä tietenkin softia kuten FCP, FCE, iMovie, DVDSP, iDVD, QuickTime, Avid, Motion, After Effects, Combustion, Shake etc.

Kyllähän noita englanninkielisiä sivustoja tulee seurattua mutta olisihan se kivaa ihmetellä asiaa suomeksikin!!

[penapena]

FCP:n äänijudanssi. Täytyy sanoa: en tiedä tai muista, mutta kyllä sieltä ne kompurat löytyy. Pitänee tarakastaa manuaalista tuo automaattisäädin. Ainakin siellä on joku analyze and mark peaks - ellen ihan väärin muista. Äänten kanssa tehtiin noissa kaapeliohjelmissa niin, että pyöräytettiin projektin ääniraidat ihan äänimiksaajalle joka katseli sitten kompressoinnit, tasot ja teki siivoilut. Keinot olivat kömpelöt, mutta hoituihan se.

FCP-topiikkia odotellen,

Tomi

[argo_hoo]

FCP:ssä äänenmuokkausvermeet löytyy samasta paikasta mistä videoefektit eli audio filters-kansiosta (browser-ikkunasta), sielä ainakin on applen omia audio unit plugareita, kompuroita ja eq:ta + kaikki muut mitä on koneelle asentanut! Itseltä löyty kansiosta audio filters -> apple sellainen kuin au peak limiter jolla saa äänen limitoitua halutulle tasolle.

[igo]

Huomenta kaikille ompuille!

Dorkaa on se, että manuaaleja - FCP- EXPRESS ei ole saatavina suomenkielellä. Lähes kaikissa muissa Euroopan maissa ne on saatavissa omilla kielillänsä. Kun vaikkapa FCP:n monisatasivuisia raamattuja lukee jo tulee mummoa ja setää ikävä. Ja, kun FCP:n peruskeikkauksen oppii niin se on vasta 2 %:a kaikesta mitä sillä voi tehdä. iMoviella on selkeät suomalaiset ohjeet ja on muutenkin helppo joten teen raakaleikkauksen sillä ja siirrän sen joko Prohon tai Expressiin - iMovien äänensäädöt ovat hieman heppoisia eikä siitä ole kuin kaksi ääniraitaa.

terveisin,
igo

[igo]

Huomenta Penapena,

Tieisitkö, että äsken uusintana tullut ruotsalainen tv-filkka "Det nya landet" kuvattiin Sonyn kahdella halvalla pystymallilla - niihn lisättynä laajis ja että perusleikkaus tehtiin iMoviella. Sitten FCP:hen jotta saatiin tuo soundipuoli paremmaksi. Eli yksinkertaisilla vehkeillä saadaan monikertaisesti palkittu leffa myös aikaan.

En vieläkään oikein ymmärrä miksi hankin FCP:n Expressin lisäksi. Molemmilla tulee toimee lähes yhtä hyvin, tosin Pro nelosen värikorjaus yms. ovat monipuolisempia mutta nuo asiathan voi ottaa huomioon jo kuvatessa. Rock - ja vastaavissa jutuissa tietysti Pro on lyömätön.

terveisin,

igo