EyeTV "pätkii" TV:tä katsottaessa

[samnyrhi]

Moi,

Ongelma on siis se, että EyeTv:llä kuva pätkii mikäli katsotaan TV lähetystä. Pätkimistä tapahtuu n. 30s välein, joskaan ei aivan tasaisesti. Katsominen tapahtuu Macbook:n ruudulta. Mikäli ohjelman tallentaa ajastuksella tai Rec nappulalla ei pätkimistä esiinny. Ajansiirrolla taas pätkimistä esiintyy. Tallennus tapahtuu verkon yli Airport Extremessä olevalle USB kovalevylle.

Signaalin laatu ja taso on hyvä eikä samanlaista pätkimistä tapahdu normaali televisioissa. Eikä pätkimistä ole tapahtunut kertaakaan aikaisemmin eikä se ole pikselöitymistä vaan ihan selkeä pysähtyminen. Pätkimisen aikana koneella ei ole ollut muita sovellukia auki ja vastaavasti ajastus tallennuksen aikana koneella on muutakin tehty joten se ei johtune kuormituksesta jne.

Mistähän päin voisi vikaa lähteä paikallistamaan? Mielestäni pätkimistä alkoi ilmenemään viimeisimmän EyeTv päivityksen jälkeen.

--
Sami

[Touho]

Vois olla muistin vähyyttä tai näytönohjaimen hyytymistä kuorman alla, mutta todennäköisimmältä syyltä vaikuttaisi silti sen antennista tulevan signaalin vahvuus/laatu. Vaikka se signaalin voimakkuus ohjelman mukaan riittävältä vaikuttaisikin. Ainakin tuo livekuvan pätkiminen ja hyytyminen viittaisi juuri siihen.

Vika saattaisi tietty olla myös siinä TV-tikussa tai palikassa, jota käytät. Suosittelisin silti kokeilemaan ensiapuna vaikka jotain toista antennijohtoa, liitintä ja/tai antennia, ja sen suuntauksen tarkistusta.

[samnyrhi]

Epäilen kyllä kaikkia esittämiäsi syitä. Toki väärässäkin voin olla, mutta ihmetyttää miksi pätkimistä on alkanut esiintymään viimeisimmän päivityksen jälkeen. Kone on kuitenkin 2008 keväältä ja toiminut myös EyeTV:n osalta hyvin viimeisimpään päivitykseen asti. Myös antenni verkosto jne. ovat pysyneet muuttumattomina. Tarkistin vielä signaalin vahvuuden ja laadun, molemmat olivat koko ajan tapissaan. Eikö signaalin laatu/vahvuus pitäisi aiheuttaa pätkimisen lisäksi myös voimakasta pikselöitymistä. Sitä ei nimittäin ole ollenkaan.

Ajattelin kokeilla EyeTV:n poistamista asetuksineen ja uudelleen asentamista. Saako jostain ladattua sen edellisen version?

Ajatteli nkokeilla myös verkkokovalevyn muuttamista sisäiseen ainakin tilapäisesti.

--
Sami

[Sherukka]

"Tallennus tapahtuu verkon yli Airport Extremessä olevalle USB kovalevylle."

Tämäkö ei riitä syyksi?
Meneekö live-puskurinkin data tuonne?

[jeppe]

Minulla on sama ongelma uudella Mac Minillä, sekä sisäiselle levylle että USB-levylle käytettäessä.

[gramdel]

"Tallennus tapahtuu verkon yli Airport Extremessä olevalle USB kovalevylle."

Kyllähän tuon täytyy pysyä videostreamin vaatiman tahdin kyydissä.

/---
ap

[Touho]

Eikö signaalin laatu/vahvuus pitäisi aiheuttaa pätkimisen lisäksi myös voimakasta pikselöitymistä. Sitä ei nimittäin ole ollenkaan.

Ei se välttämättä pikselöidy EyeTV-softassa. Ensimmäinen reaktio signaalin (laadun) heikkenemisestä on kuvan pätkiminen ja hyytyminen, sen jälkeen äänen pätkiminen, ja vasta sen jälkeen pikselöityminen.

Oiskohan sitten itse softassa muuttunut jotain, eli sen herkkyys on muuttunut tjsp. Tai sitten joku rautapuolen komponenteista on vaan ruvennut prakaamaan silleen 'sopivasti'.

"Tallennus tapahtuu verkon yli Airport Extremessä olevalle USB kovalevylle."

Tämäkö ei riitä syyksi?
Meneekö live-puskurinkin data tuonne?

Livekuva tulee aina suoraan TV-tikulta ruudulle. Sen pätkimisellä ei ole mitään tekemistä tuon USB-kovolle menevän tavaran kanssa.

Tosin silti kannattaisi varmaan kokeilla vielä semmoista, että resetoit vielä ne kaikki TV-kanavat ja annat EyeTV:n skannata ne uudelleen, ja sen jälkeen tutkit pelkkää livekuvaa ilman mitään tallennuksia samaan aikaan. Toisinaan kanavat uudelleen skannaamalla tulee parempi lopputulos, jostain syystä. Koko softan uudelleenasennus ei välttämättä ole tarpeen, paitsi jos nyt mikään muu ei tunnu auttavan.

[jeppe]

Millä virittimellä ongelma muuten esiintyy, itselläni sama vika on Diversityn kanssa, eikä auta uudelleenasentelut yms...

[Sherukka]

Itselläni Diversity ja ei mitään tuollaisia ongelmia. Pohjois-Epoossa suht kaukana lähettimistä ja mid-2007 MacBook käytössä. Viime talvena tosin EyeTV softa erehtyi väliaikaisesti virittämään jotkin kanavat todella kaukaisesta lähettimestä (oli radiokelit tms), siinä minulla oli tekemistä ennenkuin hokasin miten kanavia saa manuaalisesti EyyTV:ssä haettua. Tallensin tämän jälkeen haetut kanavat jotta ne saisi helposti palautettua jos softa taas erehtyisi. Saman mokan teki erillinenkin digiboksi.

[MTI]

Itse lähtisin selvittämään tuota tosiaan live tv bufferin kautta, eli kannattaa kokeilla laittaa se keskusmuistiin tai paikalliselle kiintolevylle (EDIT: Kuten Touho mainitsi, tätähän ei voi EyeTV:ssä muuttaa kuin tasolla RAM <-> Kovalevy. Eli bufferin kohdetta levyllä ei voi suoraan muuttaa.), ja kokeilla vaikuttaako se asiaan. Toisaalta siihen voisi ajatella vaikuttavan myös keskusmuistin vähäisyys (mikäli live tv buffer sinne nyt menee), tai kovalevyn täyttöaste (käytännössä jos yli 90 % kovalevytilasta käytössä) ja fragmentoituminen. Toki nämä kovalevyn fragmentoitumiset ja täyttöasteet ovat melkoisen kaukaa haettuja, mutta periaatteessa kyllä mahdollisia. Koita siis muuttaa live tv bufferin kokoa ja vaihtaa sen tallennuslevyä.

[MacFinn]

Touho on tossa kyllä väärässä, live-kuva nimenomaan ei tule suoraan ruudulle vaan live bufferin kautta eli kovalevylle ensin. Ja siinä edelleen uskon virheen olevan, kokeile tallentaa/katsoa koneen sisäisen levyn kautta ja huomaat pätkimisen loppuvan.

Mun Mac mini pätkii satunnaisesti tuskin havaittavasti, koska bufferi sijaitsee USB-levyllä. Tallennetuissa ei niinkään. Ja se mini on sentään 2006 versio.

[Jari-eripari]

Saman pätkimisen kanssa tuskailleena väittäisin johtuvan juuri tuosta live bufferista. Langattoman verkon yli pätkii ainakin mulla g-verkossa. Koneen omalle levylle kun laittaa tallentamaan, niin sujuu hyvin. Tai sit ramiin.

[samnyrhi]

Moi,

Ongelma taitaa olle nimenomaan tuossa live bufferoinnissa. Koitin keskusmuistia ja näyttäisi toimivan paremmin. Silti ihmettelen, että miksi se vaikuttaa siihen. Eikö tuo EyeTV voisi bufferoida vaikka 30s. sitä livekuvaa kovalevylle ennen kuin antaa sen ruudulle, silloin se ei pätkisi ollenkaan.

--
Sami

[MacFinn]

Voithan sä säätää sitä live bufferin kokoa, josko se auttaisi.

[jeppe]

Touho on tossa kyllä väärässä, live-kuva nimenomaan ei tule suoraan ruudulle vaan live bufferin kautta eli kovalevylle ensin. Ja siinä edelleen uskon virheen olevan, kokeile tallentaa/katsoa koneen sisäisen levyn kautta ja huomaat pätkimisen loppuvan.

Mun Mac mini pätkii satunnaisesti tuskin havaittavasti, koska bufferi sijaitsee USB-levyllä. Tallennetuissa ei niinkään. Ja se mini on sentään 2006 versio.

Epäilen myös että tämä on joku levy-I/O -ongelma. Käyttis tai joku muu softa raksuttaa levy niin että EyeTV -livekuva pätkii

[Touho]

Touho on tossa kyllä väärässä, live-kuva nimenomaan ei tule suoraan ruudulle vaan live bufferin kautta eli kovalevylle ensin.

No ihan nyt miten hra "," haluaa asian nähdä. Yritin vaan esittää asian käytännönläheisesti ja geekinkielisiä yksityiskohtia vältellen. Se signaali tulee kyllä "suoraan ruudulle" siinä mielessä, että joku USB-levylle tallennus, mihin tuossa aiemmin viitattiin, ei siihen suoraan vaikuta.

Lisäksi oletin taas, että tuo live bufferin olemassaolo ja kovalevyn kautta kierrättäminen on sellainen itsestäänselvyys, jota ei edes tarvitse erikseen mainita. Useimmille lienee selvää, että esim. live kuvan pysäyttäminen ja pikakelaus eteenpäin ei oikein muuten onnistu.

Ongelma taitaa olle nimenomaan tuossa live bufferoinnissa. Koitin keskusmuistia ja näyttäisi toimivan paremmin. Silti ihmettelen, että miksi se vaikuttaa siihen. Eikö tuo EyeTV voisi bufferoida vaikka 30s. sitä livekuvaa kovalevylle ennen kuin antaa sen ruudulle, silloin se ei pätkisi ollenkaan.

Riippuu vähän siitä, kuinka pitkiä ne signaaliin tulevat häiriöt ovat. Pieni parin sekunnin notkahdus ei juuri näy kuvassa, mutta jos se kestää jo 15 sekuntia tai pitempään, rupeaa kuvakin hyytymään.

Näetkö sitä TV-tikkua (tai mitälie boksia) silloin kun olet koneen ääressä? Näetkö siellä sitä signaalin kulkua ilmaisevaa valoa? Saattaisi olla esim. vihreä tasainen valo, kun signaali on ok, ja alkaa vilkkua keltaisena, kun signaalin vahvuus ei tahdo riittää kunnon kuvaan. Tai jotain samanlaista.

Oletko tarkistanut EyeTV:n asetukset? Paljonko oli live bufferin koko?
Ilmeisesti kokeilitkin jo ruksata kohdan "Keep in RAM"? Jos se jäi päälle, ota se ruksi pois, varsinkin jos koneellasi on vähänlaisesti muistia.
Entä onko näyttö -kohdan deinterlace-valikossa Motion adaptive vai jotain muuta?

Niin ja jos wifi access on päällä, ota se pois, ainakin kokeeksi, ja pidä mahdollinen EyeTV archive koneen omalla kovolla tai jollain tarpeeksi nopealla piuhan päässä olevalla kovolla.
Sama koskee mahdollisia muita muistia syöviä hommeleita, kuten esim. mahdollinen iso flash-video Safarissa. Jos semmoinen on yhtäaikaa auki, pistä se kiinni, ainakin kokeeksi.

Jos nuo asiat ovat oletusarvoissaan, pitäisi homman kyllä pelata suht ok. Eniten siihen kuvan pätkimiseen tosiaan vaikuttaa muistin määrä ja signaalin vahvuus. Muillakin tikuilla ja softilla tulee monesti eteen tuo sama ilmiö, että tallennettu kuva pätkii vähemmän kuin ruudulta näkyvä livekuva.


Itse kokeilin tuossa hiljattain EyeTV:tä paikassa, missä lähin TV-masto oli suht kaukana ja eri suunnassa kuin ikkuna, jolle virittelin semmoisen tikun mukana tulleen antenninpätkän. Siis semmoisen alle vaaksan mittaisen tyngän. Käytössä oli mäkkiläppäri, jossa "vain" 1GB muistia. Normaalioloissa eli kotona EyeTV toimi tuossa wanhassa G4-masiinassa mainiosti, eli raudan vääntö ja muistin määrä kyllä riitti.

Nyt kun sitten yritin katsoa TV-kuvaa selvästi huonommissa olosuhteissa, alkoi pätkiminen muutaman minuutin sisään katselun aloittamisesta. Samalla Miglian tikun merkkivalosta näki, että antennipiuhasta tuleva signaali heikkeni ajoittain huomattavasti, ja pitkäksi aikaa. Asiaan vaikutti jopa se, että kun kävin liikuttelemassa ikkunan pokaan viritettyä antenninpätkää hiukan eri paikkaan, pätkiminen väheni selvästi. Nyt tuo TV-tikun valon vilkkuminen putosi vain ajottaiseksi. Vasta kun tuota tikun vilkkumista tapahtui 5-10 sekuntia tai pidempään, näkyi ruudulla pätkimistä.

Kokeilin samaa hommaa myös PC-läppärillä, jossa oli erilainen TV-tikku ja softa, mutta sama antenninpätkä. Tulos oli selvästi huonompi, koska tässä tapauksessa signaali tosiaan pikselöityi, puuroutui, pätki ja meni negatiiviseksi vielä herkemmin, ja lopulta katosi kokonaan.
TS. se live bufferi oli ilmeisesti pienempi, tai toimi jotenkin huonommin, eikä sitä voinut erikseen säätää. Tai sitten sitä ei ollut ollenkaan. EyeTV:n kuva taas pysyi suht hyvänä siihen asti, kunnes se alkoi pätkimään.

Mutta tässä PC-tikunkin tapauksessa siis tuo kovalevylle tallennettu kuva oli aina parempi. Jopa siinä määrin, että livenä lähes käyttökelvottomaksi pätkiintynyt ja puuroutunut kuva olikin kovolle tallennettuna lähes katsottava. Toki siinäkin oli pikselöitymistä ja äänen säröytymistä, mutta se ei pätkinyt juuri yhtään.


Olennainen juttu tässä pitkässä tarinassa on se, että molempien tikkujen ja softien kohdalla kaikki ongelmat hävisivät kokonaan, kun antennijohtoon tulevaa signaalia vahvistettiin. Eli vaihdetiin antenniksi kunnollinen, tarpeeksi vahvan signaalin noukkiva antenni, ja lyhyempi antennijohto väliin. Ei pätkinyt enää, vaikka käytetty rauta ei mitään kovin räyhäkkää ollutkaan.

TS. pitäisin edelleen yhtenä todennäköisenä ongelmana tuota antennilta tulevan signaalin tasoa, tai ainakin se kannattaisi jotenkin tarkistaa.

Niin ja jos siellä kerran on käytössä joku ihmeviritys verkon ja EyeTV:n arkiston suhteen, ota se wifi access pois päältä ja kokeile ilman sitä. Siis siten, että se EyeTV Archive on aina joko buuttikovolla tai ainakin piuhan päässä koneesta.

Tosin ilmeisesti tuo EyeTV:n live bufferi sväppää aina suoraan buuttikovalevylle, niinkuin olettaa voisi, eikä se EyeTV Archiven sijainti kait vaikuta muuhun kuin tallennettuihin tiedostoihin. Mutta voi olla, että ohjelma hakee sitä aina välillä. Tai jotain.
Toivotaan että ongelma ratkeaa, tai ainakin poistuu.

Edit: pahimmat typot