Aloittelija kyselee tekstieditorista

[arde]

Kouluhommia varten tarvitsisin tekstieditorin, joka värittäisi koodit yms.
Windowsin puolella olen käyttänyt Crimson Editoria, mutta sitä ei ole macille saatavana.

Löytyykö OS X:stä tällainen valmiina vai olisiko sellainen saatavilla jostakin muualta?

Kiitos.

[shp]

Jos jotain tyypillisen OS X -maista kaipaat, niin SubEthaEdit voisi olla näppärähkö.

Itse olen käyttänyt ammoisista ajoista lähtien erilaisia vi-editoreita, nyt jo pitemmän aikaa [url="http://www.vim.org/]Vimiä[/url]. Sellaista tuskin kuitenkaan haet.

[Aranwë]

BBEdit taitaa olla aika monipuolinen työkalu myös.

[bonehead]

BBEdit on paras. Se on kuulemma syy miksi moni koodaaja käyttää macia.
Onhan se vähän kallis, mutta samalla ohjelmalla hoituukin sitten kaikki.

[shp]

BBEdit on paras.

Mielipiteet ovat mielipiteitä, mutta tuota rohkenen joka tapauksessa väittää hieman yliampuvaksi, kunnes toisin todistetaan.

Onhan se vähän kallis, mutta samalla ohjelmalla hoituukin sitten kaikki.

Vim ja Emacs ovat molemmat ilmaisia (ja vapaita), ja uskoisin, että molemmilla hoituu kaikki se, mikä BBEditilläkin, ja Emacsilla hoituu tarvittaessa kaikki (mukaanlukien kaikki se, mikä ei oikeastaan kuuluisi tekstieditorin toimenkuvaan).

Olisi muuten ihan mielenkiintoista tietää, mitä niin erikoista BBEditissä on, että ihmiset ovat valmiit maksamaan siitä uskomattomia summia. En ole he henkilökohtaisesti koskaan kuullut vi/emacs-käyttäjästä, joka olisi vaihtanut BBEditiin, mutta olen kuullut hyvin monesta BBEdit-käyttäjästä, jotka ovat ohjelman rajoituksiin raivostuneina siirtyneet jomman kumman em. editorin käyttäjäksi.

[bonehead]

aika moni "peruskäyttäjä" ei tykkää komentorivistä.
Ja historia on oiva "markkinointisuositus", BBEdit on ollut markkinoilla niin pitkään kun jaksan muistaa, aikana jolloin Unixia ei macissä oltu nähtykään. Sen takia moni varmaan ostaakin sitä. Lisäksi BBEdittiin voi scriptata toimintoja lisää, ja syntaksin väritys on oikeasti loistava. Itse luulen pysyväni versiossa 7.jotain, tuo uusin ei enää tarjoa käyttööni mitään niin mullistavaa. Toisaalta jo version 5 ominaisuuden olisivat riittäneet minulle.

Mutta oikeassa olet, tekstin kirjoitus sinänsä hoituu vaikka millä.

[shp]

aika moni "peruskäyttäjä" ei tykkää komentorivistä.

Sekä Vimistä että [url="http://www.mindlube.com/products/emacs/]Emacsista[/url] on saatavissa natiivit OS X -versiot.

Ja historia on oiva "markkinointisuositus", BBEdit on ollut markkinoilla niin pitkään kun jaksan muistaa, aikana jolloin Unixia ei macissä oltu nähtykään. Sen takia moni varmaan ostaakin sitä.

Tuo on varmastikin todennäköisin syy. Ei tosin välttämättä kovinkaan rationaalinen sellainen.

Lisäksi BBEdittiin voi scriptata toimintoja lisää, ja syntaksin väritys on oikeasti loistava.

Molemmat toiminnot olleet jo pitkään "vakiokamaa" sekä Vimissä että Emacsissa. Vimissä skriptaus onnistuu lähes millä tahansa yleisesti käytetyllä skriptikielellä, Emacs taasen on kokonaisuudessaan toteutukseltaan lähinnä eräänlainen Lisp-skriptien kokoelma. Näistä osista mikä tahansa on helposti vaihdettavissa ja muunneltavissa, jolloin jo olemassaolevat perustoiminnotkin voidaan tarvittaessa kirjoittaa yksinkertaisesti uusiksi.

Toki molemmissa on myös helppo ja nopea "interaktiivinen" skriptien nauhoitus- ja tallennustoiminto (sanaa "makro" taidetaan käyttää yleisemmin tässä tapauksessa?)

Mutta oikeassa olet, tekstin kirjoitus sinänsä hoituu vaikka millä.

Vimin tai Emacsin nimittäminen "vaikka miksi" tekstieditoreista puhuttaessa kuulostaa jotenkin... absurdilta?

[bonehead]

Mielenkiintoista, täytyy kokeilla. Itse olen vaan hakannut tyhmänä komentorivillä.

no joo, tarkoitin lähinnä siis nimenomaan "tekstin kirjoitus hoituu vaikka millä", ilman haukkua eri ohjelmille.
Kaikki muu on sitten ohjelmien ominaisuuksia joita kukakin valitkoon tarpeidensa mukaan.

Itse olen pitäytynyt BBeditissä juuri tuon historian takia, ja kun firma kerta ostaa lisenssit niin mikäs siinä.
Lähinnä tarvitsen sitä html/php/xml -osastolla, ja se hoitaa myös flashin tarvitsemien XLM-tiedostojen UTF -encoodauksen mukiinmenevästi. Eli mulle sopiva softa, joskaan ei ainoa vaihtoehto.

[shp]

ja se hoitaa myös flashin tarvitsemien XLM-tiedostojen UTF -encoodauksen mukiinmenevästi.

Tosiaan. Graafinen OS X -(binääri)versio Vimistä on valitettavasti edelleen tässä hieman puutteellinen: ei hallitse oikein multibyte-charsettejä. Asian korjaamiseksi on toki olemassa patch, mutta silti.

Ja tarkennuksena: tämä koskee siis vain (toistaiseksi epävirallista) natiivia OS X -versiota. Konsoliversio sekä kaikki viralliset graafiset variaatiot tukevat mitä tahansa käytössä olevaa merkistöä ja kirjoitustapaa, mukaanlukien ei-vasemmalta-oikealle-kirjoitettavat.

[nobu178]

Olen käyttänyt jEditiä. Se on pikkasen hidas, mutta se on ilmainen ja pluginit ovat monipuolisia.

[Hare]

edit: ei mitään... sanottu jo yläpuolella....

[NOx]

Sekä Vimistä että Emacsista on saatavissa natiivit OS X -versiot.

On toki, mutta silti kumpaisenkin käyttäminen on lähes niin kaukana keskivertoisesta Mac OS X -ohjelmasta kuin vain olla voi ja näppäinkomennotkin poikkeavat standardista. Vaikkei komentorivillä asioidakaan, ei kumpikaan myöskään ole välttämättä oikea vastaus peruskäyttäjän tarpeisiin. BBEdit Lite on kyllä lähempänä tuota tarvetta. Edistyneemmille ns. tehokäyttäjille Emacs ja Vim varmasti sopivat mainioisti, kuten niille jotka niitä ovat entisestään tottuneet käyttämään.

Vimissä skriptaus onnistuu lähes millä tahansa yleisesti käytetyllä skriptikielellä, Emacs taasen on kokonaisuudessaan toteutukseltaan lähinnä eräänlainen Lisp-skriptien kokoelma. Näistä osista mikä tahansa on helposti vaihdettavissa ja muunneltavissa, jolloin jo olemassaolevat perustoiminnotkin voidaan tarvittaessa kirjoittaa yksinkertaisesti uusiksi.

Viittaus BBEditin skriptauskykyyn tarkoittaa AppleScriptiä. Kun alustana on Mac OS, AppleScript on standardi ja käytetyin skriptikieli. Koska AppleScriptillä voidaan lähes rajattomasti kommunikoida käyttöjärjestelmän ja ohjelmien kesken eivät myöskään BBEditin kyvyt rajoitu pelkästään oman itsensä ohjaamiseen. Tai minkään muunkaan AppleScriptiä ymmärtävän ohjelman. Tukevatko Emacs ja Vim AppleScriptiä ja millä tasolla? Ainakaan Emacsista en ole löytänyt minkäänlaista tukea, tarvetta olisi kyllä. Ehkä missaan jotakin, onko jossain jokin lisäkilke olemassa jolla sen saa ymmärtämään? Vimillä en ole kokeillut.

[shp]

Vaikkei komentorivillä asioidakaan, ei kumpikaan myöskään ole välttämättä oikea vastaus peruskäyttäjän tarpeisiin.

Ei varmasti olekaan, ainakaan sellaisen peruskäyttäjän, joka aikoo pysyä lopun ikäänsä peruskäyttäjänä. Jotain tämänsuuntaista käsittääkseni yritin sanoakin ensimmäisessä vastauksessani tässä threadissa.

Halusin vain puuttua silmittömään BBEdit-ylistykseen huomauttamalla, että on olemassa huomattavasti monipuolisempiakin editoreita. (Huom: en ole koskaan kokeillut vakio-BBEditiä, joten olen tässä asiassa täysin Vimiin / Emacsiin siirtyneiden pitkäaikaisten BBEdit-käyttäjien mielipiteiden varassa. Olen kokeillut pelkästään ilmaisversiota, jota joskus tarjosivat (Lite?), eikä se luonnollisestikaan (?) kovin kummoiselta vaikuttanut.)

Ainakaan Emacsista en ole löytänyt minkäänlaista tukea, tarvetta olisi kyllä. Ehkä missaan jotakin, onko jossain jokin lisäkilke olemassa jolla sen saa ymmärtämään?

Jos vaikka Googlea olisit konsultoinut? Emacs for Mac OS X FAQ, kysymys 3.15.

[NOx]

Ei varmasti olekaan, ainakaan sellaisen peruskäyttäjän, joka aikoo pysyä lopun ikäänsä peruskäyttäjänä. Jotain tämänsuuntaista käsittääkseni yritin sanoakin ensimmäisessä vastauksessani tässä threadissa.

No itse en tohtisi webbiguruille edes tarjota Emacsia ensimmäisenä vaihtoehtona, niillä kun on pää täynnä jo muutenkin html:ää, php:ta jne. Kyllä valintani on tässä kohdassa BBEdit ihan vaan oman rauhan takia. Eivätpähän kysele hölmöjä ja häiritse rauhaani vaan keskittyvät tuottamaan lisäarvoa...no osa on jossakin välissä emacsiakin ehtinyt näemmä opetella. Enpä vastusta tuollaista omatoimisuutta kunhan eivät ole häiriöksi.

Olen kokeillut pelkästään ilmaisversiota, jota joskus tarjosivat (Lite?), eikä se luonnollisestikaan (?) kovin kummoiselta vaikuttanut.)

Eihän se kovin kummoinen olekaan, mutta ajaa asiansa. Emacs toki on monipuolisempi, siitä ei voi olla toista mieltä. Graafisten HTML-editoireiden kaverina BBEdit on kuitenkin luonteva vaihtoehto, ihan jo pelkästään näppäinoikoteiden takia.

Jos vaikka Googlea olisit konsultoinut? Emacs for Mac OS X FAQ, kysymys 3.15.

Kiitti linkistä. Tuosta selvisi että Emacsin kautta voi käynnistää Applescriptejä. Mutta oikeasta Applescript-tuesta ei sanaakaan. Pelkkä skriptien käynnistys ei riitä. Tarkoitan ymmärtääkö Emacs Applescriptiä, voiko sitä ohjata AppleScriptillä, saako sen juttelemaan ohjelman B kanssa jne, lähettämään dataa, vastaanottamaan tuloksia/dataa ja raportoimaan virheistä? Ainakaan skriptieditorin mukaan ei, koska Emacsissa ei näytä olevan AppleScript-dictionarya. Jos sellainen jostain löytyy, niin kylläpä ilahtuisin.

[shp]

No itse en tohtisi webbiguruille edes tarjota Emacsia ensimmäisenä vaihtoehtona, niillä kun on pää täynnä jo muutenkin html:ää, php:ta jne.

Webbiguruista en tiedä mitään. Itse olen kirjoittanut sekä PHP:tä että (X)HTML:ää (monen, monen muun huomattavasti monimutkaisemman asian lisäksi) työkseni, eikä kumpikaan ole pahemmin onnistunut täyttämään päätäni.

Tarkoitan ymmärtääkö Emacs Applescriptiä, voiko sitä ohjata AppleScriptillä, saako sen juttelemaan ohjelman B kanssa jne, lähettämään dataa, vastaanottamaan tuloksia/dataa ja raportoimaan virheistä? Ainakaan skriptieditorin mukaan ei, koska Emacsissa ei näytä olevan AppleScript-dictionarya. Jos sellainen jostain löytyy, niin kylläpä ilahtuisin.

Veikkaan, että tuohon AppleScript-tuki loppuu. En tosin totta puhuen tiedä juuri mitään AppleScriptistä; omistan Powerbookin siitä syystä, että se sattuu olemaan maailman ylivoimaisesti vähiten vittumainen kannettava unix-käyttöön. Käytän OS X:ää kutakuinkin samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin unixia.

[NOx]

Webbiguruista en tiedä mitään. Itse olen kirjoittanut sekä PHP:tä että (X)HTML:ää (monen, monen muun huomattavasti monimutkaisemman asian lisäksi) työkseni, eikä kumpikaan ole pahemmin onnistunut täyttämään päätäni.

No kaikki eivät ole seppiä syntyessään eivätkä kykene hallitsemaan kaikkea, joten niillä ehkä pää täyttyy helpommin. Rajoitukset tietäen ei viitsi enempää tunkea kuin mahtuu.

Veikkaan, että tuohon AppleScript-tuki loppuu. En tosin totta puhuen tiedä juuri mitään AppleScriptistä; omistan Powerbookin siitä syystä, että se sattuu olemaan maailman ylivoimaisesti vähiten vittumainen kannettava unix-käyttöön. Käytän OS X:ää kutakuinkin samalla tavalla kuin mitä tahansa muutakin unixia

Hyvin laitettu tuo vähiten vittumainen.

Olkoon AppleScript sitten yksi vastaus kysymykseesi mikä BBEditissa on niin erinomaista, että jotkut sen kanssa kärvistelevät ja vielä maksavat elämän surkeudesta. Toivottavasti joskus ehdit tutustumaan AppleScriptiin, ymmärrät ehkä paremmin ettei kyse ole aivan pienestä asiasta jos sen tuki puuttuu. Lainaus Apple hypetyksestä "With fully 80% of Apple's top tier customers using AppleScript to automate their workflow processes, it's value as the premier automation technology is tremendous.", ehkä hieman liioiteltua mutta ei kokonaan.

http://www.apple.com/applescript/developers/

[shp]

No kaikki eivät ole seppiä syntyessään eivätkä kykene hallitsemaan kaikkea, joten niillä ehkä pää täyttyy helpommin. Rajoitukset tietäen ei viitsi enempää tunkea kuin mahtuu.

Jos rajoitukset tulevat vastaan PHP:n ja HTML:n kohdalla, pitäisiköhän vakavissaan alkaa harkita alan vaihtoa?

Toivottavasti joskus ehdit tutustumaan AppleScriptiin, ymmärrät ehkä paremmin ettei kyse ole aivan pienestä asiasta jos sen tuki puuttuu.

Aikomuksena on ollut jo jonkin aikaa. Yleensä en jaksa tuhlata aikaani yhteen järjestelmään sidottuihin kieliin, mutta AppleScriptistä olen kuullut verrattain paljon positiivista. Jos tuota vaikka joululomalla kerkeäisi vähän vilkaista.

[NOx]

Jos rajoitukset tulevat vastaan PHP:n ja HTML:n kohdalla, pitäisiköhän vakavissaan alkaa harkita alan vaihtoa?

Juuri totesin pään olevan täynnä noista. Eli vielä selviävät, muu ylimääräinen sälä voi aiheutta ylivuodon ja sitten pitää ehkä ehdottaa alan vaihtoa...

Aikomuksena on ollut jo jonkin aikaa. Yleensä en jaksa tuhlata aikaani yhteen järjestelmään sidottuihin kieliin, mutta AppleScriptistä olen kuullut verrattain paljon positiivista. Jos tuota vaikka joululomalla kerkeäisi vähän vilkaista.

Tuo yhden alustan tuki onkin AppleScriptin ainoa huono puoli. Itselleni asialla ei ole merkitystä kun nyt kuitenkin sattuu rauta olemaan pääsääntöisesti tätä samaa tavaraa. Shell scriptitkin on tullut tutuksi aluksi pelkästään AppleScriptin kautta. Voisi sanoa AS:n saaneen lisää potkua Mac OS X:n myötä kun nyt AS:n sekaan voi sotkea vaikka mitä muuta. Olet varmaan asentanut Developer Toolsit? Mukana on liuta mielenkiintoisia esimerkkejä. Lisäksi tietysti Applications folderista sisältä löytyvä AppleScript folderi sisältää AppleScriptin Install Script Menu. Sekin kannattaa ottaa käyttöön. http://www.scriptweb.org/ on mainio lähde kaikenlaiselle informaatiolle.