Office 2004 näppäinoikotiet

[Raimo.Rousku]

Sanokaapa viisaat, kuinka saisi Wordin ja Excelin näppäinoikotiet (shortcut) samanlaiseksi kuin pc:ssä? Onko esimerkiksi jotain valmista skriptiä tai jotain joka hoitaisi homman? Minkä h****tin takia ne komennot on pitänyt laittaa eri paikkoihin?

Sekakäyttäjänä olen ihan hukassa macin Officen kanssa, kun pc:stä tutut komennot tekevät mitä sattuu! [:@]

[NOx]

Sanokaapa viisaat, kuinka saisi Wordin ja Excelin näppäinoikotiet (shortcut) samanlaiseksi kuin pc:ssä? Onko esimerkiksi jotain valmista skriptiä tai jotain joka hoitaisi homman? Minkä h****tin takia ne komennot on pitänyt laittaa eri paikkoihin?

Sekakäyttäjänä olen ihan hukassa macin Officen kanssa, kun pc:stä tutut komennot tekevät mitä sattuu! [:@]

Siksi kun vuonna 1983 käytössä oli DOS. Word julkaistiin Macille 1985, samana vuonna kuin Excel. Se oli ensimmäinen menestynyt Wordin versio. PC-puolella jyräsi tuolloin WordPerfect, MS myi PC:lle taulukkolaskentaohjelmaksi Multiplania, Excel julkaisiin vasta sitten myöhemmin PC:lle. Wordin ja Excelin Mac-versiossa oli jo tutut perusnäppäinkomennot vaikka tietysti niitä on aikojen saatossa tullut lisää. Olipa miten oli, Macissa ne noudattavat samoja sääntöjä kuin muutkin Mac-ohjelmat. Tämä on aivan oikein ja loogistakin. Ei olisi mitään järkeä laittaa suurinta osaa Mac-versioiden käyttäjistä kärsimään Windows-näppäinoikoteiden parissa siksi kun osa Wordin/Excelin käyttäjistä on sekakäyttäjiä.

Niin ja kyllä ne saa kustomoitua, etsi Helpistä Shortcut-hakusanalla.

[Raimo.Rousku]

Aha, okei. Selvisi tuokin.

Jos voisit ensiavuksi kertoa, mitä näppylää pitää painaa mac Excelissä, että saa muokattu aktiivista solua? PC:ssä tuo näppylähän on F2, mutta macissa se tekee jotain ihan muuta...

[eskofot]

Jos voisit ensiavuksi kertoa, mitä näppylää pitää painaa mac Excelissä, että saa muokattu aktiivista solua? PC:ssä tuo näppylähän on F2, mutta macissa se tekee jotain ihan muuta...

Que? Siis aktiivista soluahan yksinkertaisesti kaksoisklikataan (tai painetaan CTRL-U). Jos haluat sen tyhjäksi samalla niin kaksoisklikkauksen sijaan: Backspace/Clear-näppäin, rivinvaihdon yläpuolella normaalinäppiksissä.

Ja saa sen F2 näppäimenkin toimimaan PC-tyyliin apuohjelmalla tai pienellä hackilla jos ihan välttämättä haluaa.

[NOx]

Jos voisit ensiavuksi kertoa, mitä näppylää pitää painaa mac Excelissä, että saa muokattu aktiivista solua?

ctrl-u tekee tuon. Näppäinoikotiet löytyvät sieltä samasta Helpistä ja samalla shortcut-hakusanallakin.

[Ksotkija]

Que? Siis aktiivista soluahan yksinkertaisesti kaksoisklikataan (tai painetaan CTRL-U). Jos haluat sen tyhjäksi samalla niin kaksoisklikkauksen sijaan: Backspace/Clear-näppäin, rivinvaihdon yläpuolella normaalinäppiksissä.

Ja saa sen F2 näppäimenkin toimimaan PC-tyyliin apuohjelmalla tai pienellä hackilla jos ihan välttämättä haluaa.

Hmm, mitkä olisivat nuo hackit tai apuohjelmat? Itsellä on Mac-päivitys mietinnässä, ja jotta tulopoliittinen neuvottelu hallituksen kanssa sujuisi, pitäisi varmistaa mahdollisimman saumaton mac siirtymä. Eli siis Macin versio MS Officesta pitäisi saada toimimaan mahdollisimman samalla tavalla kuin Winkkari-puolellakin [:S]

Miten muuten Macin page-up/down ja Home/end toiminteet? Kiikarissa kun on budjetti syistä MacMini, niin luultavasti ainakaan alkuun en saa hankittua mukaan Macin omaa näppistä. Mites nämä toimivat perus PC-näppiksellä ja miten Macin omalla? Jossain oli juttua että nuo peruskontrollit olisivat jotenkin "hukassa" ainakin PC-näppiksellä, mutta onko tähän olemassa jotain häkin poikasta ratkaisuksi? Itse en haulla löytänyt näitä juttuja (sitä apple-näppäin short-cut -vinkkiä lukuunottamatta),

[Raimo.Rousku]

Que? Siis aktiivista soluahan yksinkertaisesti kaksoisklikataan (tai painetaan CTRL-U). Jos haluat sen tyhjäksi samalla niin kaksoisklikkauksen sijaan: Backspace/Clear-näppäin, rivinvaihdon yläpuolella normaalinäppiksissä.

Tänks, juuri tätä hain. Mutta onpa tuokin tehty hankalasti. Jos tuo menisi apple-logiikan mukaan, niin eikös sen sitten pitäisi olla omppu-U?

Niin ja juu - Exceliä käytän PC:ssä etupäässä näppikseltä. Ärsyttävää, kun tässä mäkisessä joutuu hiirellä huitomaan niin paljon. Tietenkäänhän missään dialogeissa ei näppäinkomennot toimi, tai ainakaan kukaan ei ole suostunut sellaiseen salaisuuteen minua vihkimään...

Saakos jostakin Excelin kursoria tummemmaksi? Tiedättehän, sen sinisen palikan joka näyttää aktiivisen solun. Se on tässä mäkkiversiossa aivan älyttömän hailun värinen, ei tahdo oikein erottaa...

[Raimo.Rousku]

Olipa miten oli, Macissa ne noudattavat samoja sääntöjä kuin muutkin Mac-ohjelmat. Tämä on aivan oikein ja loogistakin. Ei olisi mitään järkeä laittaa suurinta osaa Mac-versioiden käyttäjistä kärsimään Windows-näppäinoikoteiden parissa siksi kun osa Wordin/Excelin käyttäjistä on sekakäyttäjiä.

Kyllä tuo sun juttu ontuu pahasti. Esimerkiksi tallennus, avaus ja printtaus hoituu seuraavin näppylöin:

F12 Save As command
SHIFT+F12 Save command
omppu+F12 Open command
CONTROL+SHIFT+F12 Print command

Eipä muut ohjelmat taida noin toimia...

[eskofot]

Tänks, juuri tätä hain. Mutta onpa tuokin tehty hankalasti. Jos tuo menisi apple-logiikan mukaan, niin eikös sen sitten pitäisi olla omppu-U?

Kyllä, sehän on komento. Mutta kyseessä onkin MSoft. Hyvä kun edes peruskomennot noudattavat Apple-logiikkaa.

Niin ja juu - Exceliä käytän PC:ssä etupäässä näppikseltä. Ärsyttävää, kun tässä mäkisessä joutuu hiirellä huitomaan niin paljon. Tietenkäänhän missään dialogeissa ei näppäinkomennot toimi, tai ainakaan kukaan ei ole suostunut sellaiseen salaisuuteen minua vihkimään..

.

Tarkotatko nyt tosiaan dialogeja (niissähän toimii kaikki ok, liikkuminen tabilla ja valinnat normaalisti yms) etkä valikkoja? Valikkokomentoja ei ole merkitty jostain syystä, osa löytyy helpistä.

Saakos jostakin Excelin kursoria tummemmaksi? Tiedättehän, sen sinisen palikan joka näyttää aktiivisen solun. Se on tässä mäkkiversiossa aivan älyttömän hailun värinen, ei tahdo oikein erottaa...

Kursori on se risti siis, sehän on sama musta kuten Windowsissakin. Meinaat varmaankin jotain muuta, oletan että puhut aktiivisen solun reunaefektistä, joka on Macissa hailakan harmaa, puuseessa musta. Solujen reunoja voi kyllä muuttaa preferensseistä, mutta ei tuota aktiivisen solun osoitinta – ei se minua haittaa mutta jos ajattelee huononäköisiä niin onhan se hieman kontrastiton. Editointitilassa siihen ilmestyy onneksi varjo, mikä on minusta paljon parempi kuin PC:n negateksti.

EDIT:

Hmm, mitkä olisivat nuo hackit tai apuohjelmat? Itsellä on Mac-päivitys mietinnässä, ja jotta tulopoliittinen neuvottelu hallituksen kanssa sujuisi, pitäisi varmistaa mahdollisimman saumaton mac siirtymä. [:S]

Huoh. Ei se siirtymä nyt niin suuri ole. On esim. asennekysymys jos ei pysty kaksoisklikkaamaan solua vaan on pakko painaa jotain funktiosnabia sen sijaan. Jos nyt kuitenkin on F2 selkärangassa Excelissä, niin apu löytyy täältä.

Näppäinoikoteitä voi Excelissä muokata nykyään itse ohjelmassakin, mutta on apuohjelmia jolla sen pystyy tekemään kattavamminkin. Olen käyttänyt QuicKeys- ja Key Xing -nimisiä ohjelmia, joissa on myös muuta hyödyllistä. Valitettavasti kummatkin mainitut ovat nyt hieman huonossa hapessa, jos joku tietää lisää näppäinoikotie-ohjelmistoista, niin kertokoot.

[NOx]

Kyllä tuo sun juttu ontuu pahasti. Esimerkiksi tallennus, avaus ja printtaus hoituu seuraavin näppylöin:

F12 Save As command
SHIFT+F12 Save command
omppu+F12 Open command
CONTROL+SHIFT+F12 Print command

Eipä muut ohjelmat taida noin toimia...

Luitko vain vai kokeilitko myös?

Save As = shift-omppu-s
Save = omppu-s
Open = omppu-o
Print = omppu-p
Copy = omppu-c
Paste = omppu-v

Nämä on kaikki ihan vakiokamaa. Näppäinkomennot on myös valikoissa, kunkin komennon perässä. Ohjelmissa saattaa olla erikoistoimintoja ja näille erityisiä näppäinoikoteitä, mutta nämä yleiset komennot ovat kyllä samat ohjelmasta toiseen. Ei ole koskaan tullut mieleen että tulostus voisi olla jotakin muuta kuin omppu-p eikä varmasti ole tullut näpyteltyä ctrl-shift-F12...

[NOx]

Mutta onpa tuokin tehty hankalasti. Jos tuo menisi apple-logiikan mukaan, niin eikös sen sitten pitäisi olla omppu-U?

Omppu-U = Underline. Käytössä yleisesti kaikissa ohjelmissa.

Guidelines for keyboard shortcuts, tarkoitettu ohjelmoijien käyttöön.

[Raimo.Rousku]

Luitko vain vai kokeilitko myös?

Save As = shift-omppu-s
Save = omppu-s
Open = omppu-o
Print = omppu-p
Copy = omppu-c
Paste = omppu-v

Nämä on kaikki ihan vakiokamaa. Näppäinkomennot on myös valikoissa, kunkin komennon perässä. Ohjelmissa saattaa olla erikoistoimintoja ja näille erityisiä näppäinoikoteitä, mutta nämä yleiset komennot ovat kyllä samat ohjelmasta toiseen. Ei ole koskaan tullut mieleen että tulostus voisi olla jotakin muuta kuin omppu-p eikä varmasti ole tullut näpyteltyä ctrl-shift-F12...

Juu, huomasin nuo vakionäppylät myös toimiviksi. Kummastuttaa tosiaan, että miksi siellä on joku kryptinen ctrl-shift-F12 tulostuskomento...

[Raimo.Rousku]

Huoh. Ei se siirtymä nyt niin suuri ole. On esim. asennekysymys jos ei pysty kaksoisklikkaamaan solua vaan on pakko painaa jotain funktiosnabia sen sijaan. Jos nyt kuitenkin on F2 selkärangassa Excelissä, niin apu löytyy täältä.

Minusta se ei kyllä ole asenne-, vaan tehokkuuskysymys. Ainakin minä tuotan tekstiä ja numeroita näppiksellä ja liikutan kursoria nuolinäppäimillä. Jos pitää tarttua hiireen vain voidakseen muokata aktiivista solua (se joka on merkitty sillä SUPERhaalean sinisellä kehyksellä), se on kyllä aika hanurista. Kyllähän tuon ctrl-U:n varmaan oppii,se vaatii vain (ainakin allekirjoittaneen nakkisormilla) kahden käden käyttämistä.

Mutta kiitos tuosta linkistä. Pitääpä kokeilla tuota purkkaviritystä.

[Ksotkija]

Huoh. Ei se siirtymä nyt niin suuri ole. On esim. asennekysymys jos ei pysty kaksoisklikkaamaan solua vaan on pakko painaa jotain funktiosnabia sen sijaan. Jos nyt kuitenkin on F2 selkärangassa Excelissä, niin apu löytyy täältä.

Eihän se suuri ole, etenkään jos sen tekee kertahyppynä yhteen suuntaan. Mutta tässä päädytään tilanteeseen jossa samoja softia käytetään eri ympäristöissä, parhaimmillaan päivittäin, joten mielellään minimoisin häslingin. Ja monessa noista hommista alituinen hiiren harominen on rasittavaa, etenkin kun hommat voisi hoitaa yhden sovelluksen sisällä hoitaa nopeammin selkäytimessä olevilla näppäimistökontrolleilla. (Tämä nyt tietty riippuu käyttäjästä ja sovelluksesta, joten ei aloiteta tästä erillistä debattia).

Sitäpaitsi, jos tuon saa customoitua ok, niin miksi sitä ei tekisi. Ainakin itselläni on asenne että kone sopeutuu, ei käyttäjä.

Näppäinoikoteitä voi Excelissä muokata nykyään itse ohjelmassakin, mutta on apuohjelmia jolla sen pystyy tekemään kattavamminkin. Olen käyttänyt QuicKeys- ja Key Xing -nimisiä ohjelmia, joissa on myös muuta hyödyllistä. Valitettavasti kummatkin mainitut ovat nyt hieman huonossa hapessa, jos joku tietää lisää näppäinoikotie-ohjelmistoista, niin kertokoot.

Tämä nyt on tällaisen OS X:ää tuntemattoman kysymys, mutta mites lähellä se olikaan unix/X11 ympäristöä? Pääsisikö tuohon väliin X11 tyyppisesti xmodmap:iä vastaavalla konfiguroinnilla?

[eskofot]

Guidelines for keyboard shortcuts, tarkoitettu ohjelmoijien käyttöön.

Mielenkiintoista. Opin tuolta uuden Tiikeri-ominaisuuden: jo ikuisuuden on Mac OS:ää vaivannut se että omppu-spacebar kierrättää näppäinjärjestyksiä pakoitettuna, sitä ei siis saa mistään pois. Asian tekee ongelmalliseksi että ko. komento on käytössä useissa ohjelmissa ja sitä tulee painettua myös vahingossa. Niinpä sitä huomaakin kirjoittavansa venäjää useita kertoja päivässä, jos on useita näppisjärjestyksiä käytössä.

Nyt tuo komento näyttää Spotlightin hakukentän, joten uskalsin laittaa lisänäppiksiä käyttöön. Joskin oppaassa vihjataan epämääräisen päällekäisesti että yhä "When multiple languages are installed, may rotate through enabled script systems"

[NOx]

Nyt tuo komento näyttää Spotlightin hakukentän, joten uskalsin laittaa lisänäppiksiä käyttöön. Joskin oppaassa vihjataan epämääräisen päällekäisesti että yhä "When multiple languages are installed, may rotate through enabled script systems"

Käytän itse yhtä syöttölähdettä kaikille dokumenteille ja olen poistanut näppäinoikoteistä vallan kokonaan tuon omppu-välilyönnin syöttövalikon oikoteistä. Molemmat tietysti Maakohtaiset-asetuksissa.

[NOx]

joka on merkitty sillä SUPERhaalean sinisellä kehyksellä), se on kyllä aika hanurista. Kyllähän tuon ctrl-U:n varmaan oppii,se vaatii vain (ainakin allekirjoittaneen nakkisormilla) kahden käden käyttämistä.

Vaihtaos Järjestemäasetukset -> Ulkoasu -> Korostusväri vaikka punaiseksi. Vaikuttaa yleispätevästi sitten kaikkialle, myös Excelin valitun solun korostukseen.

[Raimo.Rousku]

Vaihtaos Järjestemäasetukset -> Ulkoasu -> Korostusväri vaikka punaiseksi. Vaikuttaa yleispätevästi sitten kaikkialle, myös Excelin valitun solun korostukseen.

Kätevää, kiitos! Tummemman sinisen kun laittoi väriksi, niin tällainen puusilmäkin näkee missä mennään.

[Mac Classic]

Uudessa Word 2004:ssä kaipaan eniten näppäinoikotietä, jolla saisin päivämäärän teksteihin vakiintuneessa meikäläisessä muodossa "13.9.2005" (siis pysyvänä; ei päivittyvänä).

Vanha näppärä Word 5.1 osasi homman, mutta tämä sinänsä hieno uusi jättiläinen tyrkyttää vain omia amerikanmuotojaan; eikä ilmeisesti osaa hakea myöskään käyttöjärjestelmään asetettuja päivämääräasetuksia.

Olisiko Wordin muokkaamiseen jokin keino?

[eskofot]

Käytän itse yhtä syöttölähdettä kaikille dokumenteille ja olen poistanut näppäinoikoteistä vallan kokonaan tuon omppu-välilyönnin syöttövalikon oikoteistä. Molemmat tietysti Maakohtaiset-asetuksissa.

Jaahas, tämäkin on muuttunut Tiikerissä. Pantterissa oli minusta vielä niinkuin ysissäkin, säädin ei vaikuttanut tuohon näppäinjärjestyksen kierrättämiseen. Tämä ongelma – sanoisin jopa bugi – on ollut aina jostakin systeemi 7 tai aiemmastakin lähtien, Keyboard menu shortcuts -säätimestä vain puuttui tuo kohta. Yhtä näppisjärjestystä ei voi käyttää jos joutuu latomaan sekä länsimaisia että kyrillisiä.

Vaihtaos Järjestemäasetukset -> Ulkoasu -> Korostusväri vaikka punaiseksi. Vaikuttaa yleispätevästi sitten kaikkialle, myös Excelin valitun solun korostukseen.

No jopas, mista sa tuon kekkasit? Jotenkin epäloogista kyllä että Excelin ulkoasua säädetään globaalisti systeemin kautta.

[NOx]

Jaahas, tämäkin on muuttunut Tiikerissä. Pantterissa oli minusta vielä niinkuin ysissäkin, säädin ei vaikuttanut tuohon näppäinjärjestyksen kierrättämiseen. Tämä ongelma – sanoisin jopa bugi – on ollut aina jostakin systeemi 7 tai aiemmastakin lähtien, Keyboard menu shortcuts -säätimestä vain puuttui tuo kohta. Yhtä näppisjärjestystä ei voi käyttää jos joutuu latomaan sekä länsimaisia että kyrillisiä.

Jep, Tiikerissä tuo on uusittu. Kiitokset kuuluvat ainakin osittain Tom Geweckelle, herra on tehnyt paljon työtä näiden kansainvälisyysasioiden edistämisessä ja antanut palautetta Applelle.

No jopas, mista sa tuon kekkasit? Jotenkin epäloogista kyllä että Excelin ulkoasua säädetään globaalisti systeemin kautta.

Korostusväri ohjelmissa on säädetty niin kauan kuin muistan globaalisti. Ja valitun solun korostuksestahan tässä on kyse. Ei siinä sen ihmeempiä päättelyitä tällä kertaa tarvittu.

[eskofot]

Korostusväri ohjelmissa on säädetty niin kauan kuin muistan globaalisti. Ja valitun solun korostuksestahan tässä on kyse. Ei siinä sen ihmeempiä päättelyitä tällä kertaa tarvittu.

Niponipo: Niin tosiaan jos ajattelee että solu on tekstiä, mutta tarkkaan ottaen se ei ole. Säädinhän väittää säätävänsä valitun *tekstin* korostusväriä.

Joka muuten on ID:ssä musta vaikka, säätimessä on valittu default (vaalean sininen)?!

[Vito]

mikä on pc:n ctrl+f4 vastaava komento mac officessa? eli toistaa edellisen toiminnon. todella kätevä ja nopeuttava 'oikotie' mutten keksi kuinka näillä se tehdään

[Raikka]

mikä on pc:n ctrl+f4 vastaava komento mac officessa? eli toistaa edellisen toiminnon. todella kätevä ja nopeuttava 'oikotie' mutten keksi kuinka näillä se tehdään

2011 Wordissa toimis vastaavana varmaan toi cmd+Y...

[Vito]

mikä on pc:n ctrl+f4 vastaava komento mac officessa? eli toistaa edellisen toiminnon. todella kätevä ja nopeuttava 'oikotie' mutten keksi kuinka näillä se tehdään

2011 Wordissa toimis vastaavana varmaan toi cmd+Y...

Kiitos, toimii. mulla myös office 2011. mistä tuon komennon olet löytänyt? sitä ei ole missään ohjeissa mainittu. kone melkein sekasin kun yrittänyt etsiä