DreamWeaver vs NVU

[Galangal]

Ikivanha DreamWeaver 3 kenkkuilee eikä sitäpaitsi tietenkään toimi kuin Classicissa, tunnettuine murheineen.

Olen joutunut asentamaan sen uudelleen lähes joka käyttöä varten - se jotenkin tuhoaa itsensä ja tilttaa ilmoituksella 'Internal application error'.

Vähäiseen käyttööni (vain oma sivustoni) en viitsi päivittää, joten aloin katsella monien kehumaa NVU:ta.

Hiukan sekavat tunteet n. tunnin jälkeen.

1. Siisti ohjelma, mutta linkkien määrittely on kovin työlästä, kun aina täytyy avata dialogi - pidän kovasti DW:n paletista.

2. Txt-tiedostoa ei ilmeisesti saa avattua, vain html.

3. Hiukankin isompi copy-paste sivujen välillä kaataa ohjelman.

4. Ei graafista esitystä sivujen linkityksestä (site map).

Mihinkäs muihin hauskuuksiin tulen törmäämään, onko porukalla kokemusta tällaisesta vaihdosta?

On siinä paljon hyvääkin jo ihan pikatestin perusteella, ei siinä mitään.

[Galangal]

5. SIvuston ylläpito palvelimella on kömpelöä.

a) Siteeraanpa ohjeita:
"If the page is to be uploaded to a sub-directory, rather than the root directory, enter the name of a sub-directory and any of the other data if required.
Note This directory must exist. Nvu cannot create it." Eli NVU:n käyttäjän täytyy rakentaa hakemistorakenne palvelimelle jollain FTP-ohjelmalla - onpas käytännöllistä!

b) En voi sanoa ymmärtäväni lainkaan miten "upload" tapahtuu. Editointivaiheessa ''publishing server' pitää osoittaa omassa koneessa olevaan kansioon, mutta ilmeisesti jos haluaa päivittää sivustoaan, täytyykin siihen vaihtaa sivuston ftp-osoite. Ainakaan eilen ei tapahtunut mitään kun yritin vain sanoa 'Publish'.

c) Ilmeisesti ei ole mitään automatisointia sen suhteen, mitä tiedostoja pitää siirtää.

[Galangal]

6. Linkityksessä vaihtoehto 'URL is relative to page location' ei toimi, vaan linkin osoite täytyy muuttaa käsin. Sen jälkeen (uudelleen katsottaessa) ko. 'check box' on kyllä merkitty. Jos vain linkittää, kaikki linkit oman sivuston tiedostoihin ovat omaan koneeseen, ei palvelimella olevaan sivustoon.

[Juhani L]

1. Siisti ohjelma, mutta linkkien määrittely on kovin työlästä, kun aina täytyy avata dialogi - pidän kovasti DW:n paletista.

Noin on, että täytyy valita Link-painike ja sieltä laittaa päälle. Ei ole mielestäni hankala.

2. Txt-tiedostoa ei ilmeisesti saa avattua, vain html.

NVU on htlm-editori. Eihän sen pidäkään avata tekstitiedostoja, IMHO.

3. Hiukankin isompi copy-paste sivujen välillä kaataa ohjelman.

Moni muu juttukin kaataa NVU:n, joka ei ole vakaimpia ohjelmia. Eli painetaanpa usein penni-ässää, jotta tehdyt muutokset olisivat tallessa.

4. Ei graafista esitystä sivujen linkityksestä (site map).

Tätä ei NVU osaa. Toisaalta usein sivukartta ei ole niin hirveä, etteikö sitä hallitsisi ihan mielessään.

Mihinkäs muihin hauskuuksiin tulen törmäämään, onko porukalla kokemusta tällaisesta vaihdosta?

Se ei osaa pitää sorsaa siistinnäköisenä. Tämä ei vaikuta mitenkään sivujen toimintaan. Voi toki käydä vaikka Tacossa siistimässä sorsat paremmin luettavampaan muotoon.

[Galangal]

1. Siisti ohjelma, mutta linkkien määrittely on kovin työlästä, kun aina täytyy avata dialogi - pidän kovasti DW:n paletista.

Noin on, että täytyy valita Link-painike ja sieltä laittaa päälle. Ei ole mielestäni hankala.

Verrattuna DreamWeaveriin, hyvin hankalaa.

2. Txt-tiedostoa ei ilmeisesti saa avattua, vain html.

NVU on htlm-editori. Eihän sen pidäkään avata tekstitiedostoja, IMHO.

Niin, mutta miten siihen saa muulla tavalla tuotettua tekstimateriaalia?

[Galangal]

Niin siis:

On tietysti kohtuutonta vertailla kallista ammattilaisohjelmaa ilmaiseen.

Puolustaudun kuitenkin sillä, että Hompussa säännöllisesti kerrotaan, että ilmaisohjelmat ovat aivan yhtä hyviä kuin kaupalliset. (Useimmiten Microsoft Officen yhteydessä.)

Tämä on minun elämässäni ensimmäinen kerta, kun olen yrittänyt käyttää ilmaista softaa kaupallisen korvikkeena - ja ei näytä hyvältä! Toki asiat saa tehtyä (lukuunottamatta palvellmella olevan sivuston päivitystä, mutta se tuskin on tärkeää...), mutta kaikkeen menee moninkertaisesti aikaa.

[MacFinn]

No, lataa Softpressin sivuilta Freeway Pro tai Express 30 päivän demo. Siinä saat vertailukohtaa.

[Fixx]

Niin, mutta miten siihen saa muulla tavalla tuotettua tekstimateriaalia?

Oisko copy-paste toimiva?

[Galangal]

Niin, mutta miten siihen saa muulla tavalla tuotettua tekstimateriaalia?

Oisko copy-paste toimiva?

Ei, koska NVU kaatuu juuri siihen (kohta 3 avausviestissâ - niin, sama siis pätee muustakin ohjelmasta kopioituun.) Sitäpaitsi se on taas sarjaa 'hankalaa'. DW:ssä voi avata tekstitiedoston ja tallentaa sen HTML-muodossa - tai sitten harrastaa copy/pastea.

[Galangal]

No, lataa Softpressin sivuilta Freeway Pro tai Express 30 päivän demo. Siinä saat vertailukohtaa.

Eipä näy demoa.

[Fixx]

http://www.softpress.com/products/free_trial.php

Tosin joutuu kertoilemaan kaikenlaista intiimiä itsestään lomakkeelle.

Joo copypaste on yleensä se normaalitapa heittää tekstiä weppisivuleiskaan. Jos se ei toimi niin johan on. Voi tietysti muuttaa txt-päätteen html-päätteeksi, periaatteessa toimii... rivivaihdot voi hukkautua ja entiteetit/ääkköset/mitä nykysin käytetäänkään tulee varmaan ei kovin käyttökelpoisena läpi.

[Galangal]

Joo copypaste on yleensä se normaalitapa heittää tekstiä weppisivuleiskaan. Jos se ei toimi niin johan on. Voi tietysti muuttaa txt-päätteen html-päätteeksi, periaatteessa toimii... rivivaihdot voi hukkautua ja entiteetit/ääkköset/mitä nykysin käytetäänkään tulee varmaan ei kovin käyttökelpoisena läpi.

Kiitos osoitteesta, Fixx. Katsotaan...

Ääkköset ovat tosiaan ongelma kaikenkaikkiaan - idioottimainen standardi tuo HTML! Olisi luullut että jenkit olisivat oppineen jotain ASCII-katastrofista, mutta katin kontit!

[MacFinn]

Joo copypaste on yleensä se normaalitapa heittää tekstiä weppisivuleiskaan. Jos se ei toimi niin johan on. Voi tietysti muuttaa txt-päätteen html-päätteeksi, periaatteessa toimii... rivivaihdot voi hukkautua ja entiteetit/ääkköset/mitä nykysin käytetäänkään tulee varmaan ei kovin käyttökelpoisena läpi.

Kiitos osoitteesta, Fixx. Katsotaan...

Ääkköset ovat tosiaan ongelma kaikenkaikkiaan - idioottimainen standardi tuo HTML! Olisi luullut että jenkit olisivat oppineen jotain ASCII-katastrofista, mutta katin kontit!

Keväästä 2002 oon Freeway Prota käyttänyt eikä vielä ole ääkköset tuottaneet ongelmia. Copy pastella tai muuten.

Jaa joo, niistä intiimeistä asioista, kysyvät peräti etu- ja sukunimeä ja maata. Siis tuota Freewayn demoa haettaessa. Järkyttävää, eikö?

[Galangal]

Keväästä 2002 oon Freeway Prota käyttänyt eikä vielä ole ääkköset tuottaneet ongelmia. Copy pastella tai muuten.

Mielenkiintoista... Tuotan sisällön sivustolleni FileMaker Prolla ja olen joutunut kirjoittamaan 'mielenkiintoisen' formulan, jolla ääkköset korvataan HTML-koodilla.

Kuinkas käy n- ja m-viivojen (n-dash, m-dash - en tiedä suomeksi.)? Lainausmerkkiparien ('curly/smart quotes')?

Äh. Kokeilen itse...

[MacFinn]

Keväästä 2002 oon Freeway Prota käyttänyt eikä vielä ole ääkköset tuottaneet ongelmia. Copy pastella tai muuten.

Mielenkiintoista... Tuotan sisällön sivustolleni FileMaker Prolla ja olen joutunut kirjoittamaan 'mielenkiintoisen' formulan, jolla ääkköset korvataan HTML-koodilla.

Kuinkas käy n- ja m-viivojen (n-dash, m-dash - en tiedä suomeksi.)? Lainausmerkkiparien ('curly/smart quotes')?

Äh. Kokeilen itse...

Hetkinen, lues tää:
http://www.softpress.com/kb/article.php?id=741

[Galangal]

Hetkinen, lues tää:

Kuinkahan lähelle sitten mennään DreamWeaverin päivityksen hintaa... (Ei tarvitse vastata, retorinen kysymys: juuri nyt en halua käyttää lainkaan rahaa uuden firman ollessa keskoskaapissa.)

[Juhani L]

Mielenkiintoista... Tuotan sisällön sivustolleni FileMaker Prolla ja olen joutunut kirjoittamaan 'mielenkiintoisen' formulan, jolla ääkköset korvataan HTML-koodilla.

Kuinkas käy n- ja m-viivojen (n-dash, m-dash - en tiedä suomeksi.)? Lainausmerkkiparien ('curly/smart quotes')?

Miten tuot FM Pron sisällön sivuille? NVU:hun uponnut penni-veellä sijoittamalla ajatusviivat ja mitä ihmeellisimpien kielten erikoismerkit. NVU:ssa kuten useimmissa html-editoreissa voi valita merkkikoodaukset ja niiden muuntotavat.
Ohjelman saa kaatumaan, jos sinne tuotavan tekstin koodausta ei saa tulkittua.

OT: nyt vanhoilla päivillä on alkanut arvostaa tyylisivujen luontia ja hallintaa. Tässä NVU ei ole parhaimmillaan. Itse asiassa hyvä CSS-editori on melkein tärkeämpi kuin html-editori.

[Galangal]

Miten tuot FM Pron sisällön sivuille? NVU:hun uponnut penni-veellä sijoittamalla ajatusviivat ja mitä ihmeellisimpien kielten erikoismerkit. NVU:ssa kuten useimmissa html-editoreissa voi valita merkkikoodaukset ja niiden muuntotavat.
Ohjelman saa kaatumaan, jos sinne tuotavan tekstin koodausta ei saa tulkittua.

Hyvin vanhanaikaisena HTML:nä. Kunhan rakennan sivuston uudelleen, CSS tulee mukaan, mutta typeryyksissäni & laiskuuttani uudelleenkäytin jo olemassaolevaa koodia. DW syö sitä ihan iloisesti!

Esimerkki:

Koodi: Valitse kaikki

<a href="reseptit/porsas_wuxi.pdf"><h3>Porsaan kylkiluut Wuxi</a></h3> <p>Herkullinen tapa valmistaa porsaan kylkiluita joko grilliss&auml; tai uunissa. Ne esikeitet&auml;&auml;n mausteissa ja grillataan lopuksi nopeasti. Keitt&auml;misen voi tehd&auml; reilusti etuk&auml;teen, joten n&auml;it&auml; voi vied&auml; vaikka yst&auml;vien luokse grillijuhliin. <p>Tyyli: kiinalainen<p> 

Toinen:

Koodi: Valitse kaikki

<h3>Amchur<a name="amchur"></a> </h3> <p><i>Amchur</i> </p><i>Amchur</i> </p>Vihre&auml; mango</i> <p><p><i>Mangifera indica</i> </p><p><b>Kuivattu, jauhettu, 45 g</b> </p> <p>Kuivatuista vihreist&auml; (raaoista) mangoista valmistetun amchurin hedelm&auml;inen happoisuus muistuttaa sitruunamehua ja sit&auml; k&auml;ytet&auml;&auml;n l&auml;hinn&auml; curryjen happamana ainesosana, tamarindin tapaan. 
Amchur sopii erityisen hyvin kalaan ja antaa mukavan happamenkirpe&auml;n maun my&ouml;s punaiseen lihaan, kun sit&auml; hierotaan lihan pintaan mustapippurin kanssa ennen grillausta tai paistamista. </p>

[Juhani L]

Koodi: Valitse kaikki

<a href="reseptit/porsas_wuxi.pdf"><h3>Porsaan kylkiluut Wuxi</a></h3> <p>Herkullinen tapa valmistaa porsaan kylkiluita joko grilliss&auml; tai uunissa. Ne esikeitet&auml;&auml;n mausteissa ja grillataan lopuksi nopeasti. Keitt&auml;misen voi tehd&auml; reilusti etuk&auml;teen, joten n&auml;it&auml; voi vied&auml; vaikka yst&auml;vien luokse grillijuhliin. <p>Tyyli: kiinalainen<p> 

Kopsasin tuon koodipätkän penni-veellä ja sijoitin NVU:hun kooditilassa tagien <body> </body> väliin ilman ongelmia, vaikka koodi on vähän kepulia: kappaletägia <p> ei ole suljettu </p> -lopputägillä. Tuottaako FileMaker tuollaista koodia?

Jos sijoitat NVU:hun muualta tuotua html-koodia, se täytyy tietenkin sijoittaa sorsatilassa ja oikeaan paikkaan.

[Galangal]

Tuottaako FileMaker tuollaista koodia?

Ei. Kyseessä on itse kirjoittamani laskentakaava ja poistin esimerkeistä pari kaupallista viitettä; siinä kenties meni muutakin - tai sitten kaavassa on jotain hämärää. Sivustollani asiat ovat kuitenkin ihan kunnossa.

FMP tallentaa HTML-muodossa vain taulukoita, niinkuin tietysti loogista onkin, ja hoitaa erikoismerkit, mutta se ei sovellu tarpeisiini.

Mutta tietysti nämä 'ohjelmallisesti' preparoidut jutut menevät mihin tahansa ohjelmaan ihan hyvin, koska niissä on jo hoidettu useimmat erikoismerkit.

NVU näyttää myös osaavan erikoismerkkien muunnon copy/pastessa - ei hassumpaa! Sen sijaan valmista HTML-koodia se ei näytä osaavan käsitellä. Outoa.

[Juhani L]

NVU näyttää myös osaavan erikoismerkkien muunnon copy/pastessa - ei hassumpaa! Sen sijaan valmista HTML-koodia se ei näytä osaavan käsitellä. Outoa.

Jos sijoitat syntaktisesti ymmärrettävää html-koodia NVU:n sorsatilassa, homma onnistuu. Ethän sijoittanut html-koodia graafisessa tilassa? Se ei käy.

Tekipä html-koodia käsin tai jollain graafisella editorilla, koodi kannattaa käyttää validaattorissa vähän väliä. Nääs silloin paljastuvat omat tai ohjelman tekemät syntaksi- ja kirjoitusvirheet.