Safari kyllä jurppi

[Jamac]

On se ihme juttu, kun puolisataasivuinen lehti InDesignissa vie virtuaalimuistia puoligigaa vähemmän kuin safari missä on kolme tabia auki.

[mikastus]

Tää on kestoaihe.

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen sivuhistoria?
Lyhyt, pitkä, paljon jaavaa ja fläshhiä?

Itellä toisinaan ollut iso Safarin muistinkäyttö. Nyt inhimillinen, vaikka uptimeä 27 päivää

Koodi: Valitse kaikki

PID	 prosessin nimi	käyttäjä	kuorma	säikeitä	todellinen VSIZE	418,16 Mt

12362	 Safari	mikas	1,70	12	183,80 Mt	418,16 Mt

22:23 up 27 days, 4:15, 2 users, load averages: 0.04 0.14 0.12

Eli vanha tuttu juttu aiemmista threadeista: muistia unixissa käytetään niin paljon kuin sitä tarvitaan ja on olemassa, ja vapautetaan heti kun sitä tarvitaan muuhun. Päteekö? Eli onko masiina hidas, vai antaako se kuitenkin muille sovelluksille sitä muistia kun tarvitaan. Virtuaalilla ei ilmeisesti ole mitään väliä, kunhan kone on responsiivinen.

Voidaan käydä tämäkin keskustelu uusiksi, koska täyttä selvyyttä muistinkäytöstä ei ole edes englanninkielelellä vielä näkynyt.

edit: en osannut muokata taulukkoa kohdalleen minuutissa, into loppui..

[Jamac]

Koneen uptime on 13 ...tuntia ... Kuvia on tullut kyllä raplattua. Ei muuta, mittä nyt normaalit flashbannerit tyyliin telkku.com.

Kyllä jossain on vikaa. Muutenkin tää uusin Safari mikä tuli hiljattain (10.4.7) on ollut aika ihme pala. Tahmea, hidas yms.

[mikastus]

Mulla on aika retro käyttis: 10.4.3, ja safari on 2.0.2 (416.13)
Pelottaa jos esimerkiksi pelkästään muistinkäytöllisesti ohjelmaversio vaikuttaa noin kovasti. Eli siis pelottaa mitä siellä applella oikein hommaillaan. Kuten joissain viestiketjuissa on ilmaistu, voisi olla parempi pysyä siellä marginaalissa, mutta tehdä sitä laatua.

Olipa hölmö viestisisältö mulla. Ugh, ei enempää sanottavaa.

[MacAntti]

Mäkin olen huomannut uusimmassa safarin versiossa kummaa hitautta ohjelmaa sulkiessa. Joskus jää rantapallo pyörimään pitkäksi aikaa (no ei nyt niin hirveä kauaa, mutta aiemmin sulkeutui sekunnissa, nyt menee joskus 5-10) ennenkuin suostuu sulkeutumaan.

[wanders]

Mun vaatimaton mielipiteeni Safarin muistinhallinnasta on se, että se kannattaa lyödä kiinni vähintään kerran päivässä ja isoja kuvia tms. raskasta katsottua heti kiinni ja auki kun on taas tarvis!

Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ihmettelevät Safarin muistinhallinnan heikkoutta. Mutta eikös täällä aina kirjoiteta että "OS X tykkää muistista". Toisin kuin Windows, joka on "muistisyöppö".

[Jamac]

Mulla on pahimmillaan hakannut swappia alas puoisen minuuttia kun on safaria sammuttanut. Sellaista kahden gigan virtuaalimuistia...

[Jamac]

Mutta eikös täällä aina kirjoiteta että "OS X tykkää muistista". Toisin kuin Windows, joka on "muistisyöppö".

Käsittääksni se on "vaan" ohjelma, OS X antaa sitä muistia. Mutta kun Safari vaan kerää ja kerää pikkuhiljaa sitä isommaksi ja isommaksi.

[wanders]

Käsittääksni se on "vaan" ohjelma, OS X antaa sitä muistia. Mutta kun Safari vaan kerää ja kerää pikkuhiljaa sitä isommaksi ja isommaksi.

Vaikka "mac-vastaisuuteni" on rauhoittunut vajaan kahden mac-vuoden ansiosta, niin eikö tässä tapauksessa sylttytehdas ole Applen insinöörien pöydällä? Applen OS, Applen softa.

[Jamac]

Juu kyllä kyllä.

[mikastus]

Onhan se applenkin insinööri silti ihminen

Mikä lie syö surffailussa sitä muistia? Nyt on auki kuusi ikkunaa, josta parhaassa auki 14 tabia. Muistinkäyttö silti luokkaa jo yllämainittu noin 200MB / 400MB VM. Mitään hidastumisia en ole havainnut päiväkausiin. Voiko tosiaan olla käyttis- ja ohjelmapäivitysten johdosta näin paljon hajontaa 10.4:än versioiden eri ohjelmien sisällä? Ei ole ensimmäinen posti aiheesta Tiikeriä koskien?

Tai no kakkat, ei kai mua kiinnosta, kun mulla toimii, sori vaan 8)

[wanders]

Tai no kakkat, ei kai mua kiinnosta, kun mulla toimii, sori vaan 8)

Mielestäni se ei ole ongelma, että avaa usean ikkunan ja siihen tabeja. Mutta jos ei sulje tällaisen session jälkeen ohjelmaa esim. päivittäin niin silloin ainakin mulla etenkin virtuaalimuistin kulutus nousee yli 1 Gt:n ja jossain vaiheessa alkaa konekin hyytymään. Tätä on ollut koko OS X -historiani eli 10.3.6:sta lähtien.

Ei ongelmia kun muistaa pistää Safarin välillä kiinni ihan oikeasti (eikä pelkkää ikkunaa).

[mikastus]

Tai no kakkat, ei kai mua kiinnosta, kun mulla toimii, sori vaan 8)

Mielestäni se ei ole ongelma, että avaa usean ikkunan ja siihen tabeja. Mutta jos ei sulje tällaisen session jälkeen ohjelmaa esim. päivittäin niin silloin ainakin mulla etenkin virtuaalimuistin kulutus nousee yli 1 Gt:n ja jossain vaiheessa alkaa konekin hyytymään. Tätä on ollut koko OS X -historiani eli 10.3.6:sta lähtien.

Ei ongelmia kun muistaa pistää Safarin välillä kiinni ihan oikeasti (eikä pelkkää ikkunaa).

Näin muistelen itsekkin asian olleen, joka voidaan postauksistani foorumillekin tarkistaa. Tarkoitan juuri tuota muistinkäytön suuruutta. En todellakaan tiedä mikä on muuttunut, ja en ole dokumentoinut käyttis- ja ohjelmaversioitani tuolloin. Nyt ei tunnu kuitenkaan muisti olevan lähelläkään sitä kuuluisaa tappia. Olen vähän ymmällä tästä(-kin).

En tiedä voiko Safari "vuotaa" muistia, tai miten asia muistinkäytön kannalta noilta osin on unix-tai applentyyliin järjestetty, mutta eroja tuntuu olevan.

Niin, eipä huvita päivittää käyttistä ensimmäisten joukossa, jos jelposti ongelmia seuraa mukana. Tämä ei ole ainoa eikä edes vakava ongelma, kuten foorumia seuraten huomaamme.

[Aaaron]

Safari ja iPhoto ovat järkyttäviä muistisyöppöjä ja molemmat vuotavat kuin Esteri rankkasateella. Ilmeisesti Applella ei osata koodata tai sitten tarkoituksella halutaan myydä enemmän kallista muistia ja tehokkaampia koneita.

[mikastus]

Siis tiedät niiden vuotavan, vaiko päättelet niin muistinvarauksen suhteen ?

Luulen että applella on tarvittavat voimavarat henkilöstön ja ns. nouhaun suhteen, että siellä osattaisiin kyllä koodata. Se miten yhtiössä nykyään preferenssit asetetaan ja työntekoa motivoidaan, on sitten eri asia. Kaikesta huolimatta hyvää työtä tämä OSX ohjelmistoineen on, mutta ei näemmä täydellistä. Jäämme täten odottamaan sitä täydellistä - joko floppia tai onnistumista

[Aaaron]

Päättelen muistinkulutuksesta, jos iPhotossa kuvan avaaminen ja sulkeminen kasvattaa muistinkulutusta nopeasti 150 megasta 700 megaan ja ylikin. Safarissa myös sama homma. Muutaman välilehden aukipitäminen ei vain voi eikä sa viedä noin älytöntä määrää muistia.

[Jamac]

Olisi kiva jos joku osaisi tehdä sellaisen ohjelman mikä huomauttaisi aina kun Safarin virtuaalimuisti/muistin käyttö on haluttua tasoa korkeammalla (ohjelmassa liukusäädin).

[Tajuste]

Olisi kiva jos joku osaisi tehdä sellaisen ohjelman mikä huomauttaisi aina kun Safarin virtuaalimuisti/muistin käyttö on haluttua tasoa korkeammalla (ohjelmassa liukusäädin).

tai safari päivitettäisiin kuntoon ihan Applen toimesta

[Glen]

Päättelen muistinkulutuksesta, jos iPhotossa kuvan avaaminen ja sulkeminen kasvattaa muistinkulutusta nopeasti 150 megasta 700 megaan ja ylikin. Safarissa myös sama homma. Muutaman välilehden aukipitäminen ei vain voi eikä sa viedä noin älytöntä määrää muistia.

iPhoto ja Safari siis varaavat muistia. Eivät siis kuluta, vaan varaavat. Samoin on monen muun ohjelman kanssa *NIX-maailmassa. Varattu muisti ei ole sama asia kuin käytetty muisti. Elävä esimerkki tästä Debian-koneestani (en nyt kymppiin päässyt käsiksi) x.org on varannut muistia (virtual) 164 megaa, käytössä on 24 megaa ja jaettua (muiden ohjelmien kanssa yhteistä muistia) on vajaa 9 megaa. Tämä ei nyt ole hirveän paljon verrattuna noihin puolentoista gigan muistimääriin, mutta ne siis ovat varattua muistia.

Muistiahan varataan sen takia, ettei yhtäkkiä yllättäisi muistikato. Jos esimerkiksi käyttöjärjestelmän (ja tarvittavien muiden ohjelmahilppeiden) jälkeen vapaana (oletetaan, ettei käyttöjärjestelmä varaa ollenkaan muistia) olisi vaikkapa giga, Photoshopin ja InDesignin käynnistäminen nappaa sieltä (saattaisi mahdollisesti, puhdasta arvailua) kokonaisen 900 megaa. Pikaisen laskutoimituksen jälkeen siellä on vapaata muistia 124 megaa. No tähän joudumme avaamaan vielä Illun, joka nappaa lopun. Mutta koska *NIX-maailma on ajatellut tämän windowsista poiketen, vapauttavat sekä Photari että Inddi Illulle pikkasen lisää, että ohjelma käynnistyy. Ja tämän jälkeen vapaata muistia saattaapi löytyä vielä sellanen 100 megaa. Sitten kun Photariin avataan kuva, se avautuu nopeampaa, kuin jos muistia ei varattaisi (koska silloin pitäisi hakea se muisti ohjelman käyttöön jostain). Ja kun niitä kuvia on auki kymmeniä ja Illussakin on pari vectoria jo piirretty, on aika avata Inddiin työ. No pari kauan sitten muokattua, mutta muistissa olevaa kuvaa siirretään levymuistille, jotta Inddi saa tarvittavan määrän "oikeaa" muistia käyttöönsä.

Ylläoleva esimerkki on mahdottoman yliampuva yksinkertaistus muistinkäytöstä. Se ei välttämättä ole edes täysin oikea, mutta on riittänyt monelle ja minulle. Tässä viestissä en siis ota kantaa ohjelmien hitauteen vaan muistinkäyttöön.

[Jamac]

iPhoto ja Safari siis varaavat muistia. Eivät siis kuluta, vaan varaavat.

Kyll' kyllä. Mutta jos tuo "Virtuaalimuisti" on sitä varaamista, niin se alkaa kyllä vaikuttamaan muihin sovelluksiin. Safari kasvattaa pikkuhiljaa tuota virtuaalimuistimöhkälettä, yleensä jos nyt nopeesti kattelin niin parisataakiloa per sivun aukaisu. Käytännössä ongelma alkaa olla kun olla Safarin gigan-kahden-kolmen kokoisessa vm:ssä, silloin esimerkiksi kun InDesignin piilottaa (tekee siiis jotain muuta välillä) ja taas aktivoi InDesignin, niin kovalevy alkaa huutamaan kun InDesign alkaa lataamaan työkalupaletteja kovalevyltä (ilmestyvät hitaasti). OS X näyttää swapin kooksi 2-3 gigaa. Safarin kun sammuttaa ja käynnistää uudelleen niin InDy alkaa taas pelata kunnolla.

Tämä siis 1,5 gigan RAM:lla.

[Aaaron]

Ja monet hyvin pienetkin ohjelmat varaavat sitä virtuaalimuistia satoja megoja. Itsellä on virtuaalimuistin koko yleensä kokonaisuudessaan yli 10 gigaa, jolloin levytilan käydessä vähiin kone alkaa tahmaamaan mielettömästi ja levy fragmentoituu helposti.

[Jamac]

Siis Omppu+shift+G (Finder: Go -> Go to folder...) ja poluksi /var/vm/, niin siellä on 10 gigaa..?

[Aaaron]

1,5 gigaa + kansio jonka tietoja ei näe. Activity Monitor näyttää VM sizeksi 9,16 GB tällä hetkellä.

[jpek]

Lähdin lukemaan tätä rihmaa, kun Safarini näyttää jatkuvasti rantapalloa. Lopulta jopa omalta levyltä avattava tiedostokin antaa odottaa pitkään.

Syykin on edellä olevan perusteella arvattavissa: kun Safarin virtuaalimuisti on 2,4 Gt (ja todellista muistia käytössä 198 Mt), ei ihme että välillä pitää odottaa muistinkäsittelyä.

[mikastus]

Pääasiallinen tietokoneenkäyttö tuntuu olevan surffailua useimmilla, kun Safari on valitusten keskipisteessä. Nostanpa nyt esiin esiin "järjestelmän kuvauksen": Omalla koneella nyt:

Koodi: Valitse kaikki

11704	 Järjestelmän kuvaus	mikas	0,00	3	75,77 Mt	308,43 Mt

Avasin ko. softan kai toissapäivänä, ja se syö mahoottoman määrän muistia. Miten halavatussa? Kai tuon pitäisi toimia jossain muutamassa megassa, joka muutama megakin on siis monta miljoonaa tavua (ja se on paljon se)? Tosin hidastelua ei käytiksessä vieläkään ole havaittavissa, mutta luvut ihmetyttää..?

Onkohan nyt niin, että visuaalisuuden responsiivisuus on hyväksikäytettyä keskusmuistia - eli "quartzin" vaatimat muistiavaruudet. Näyttis varmaankin pystyy ottamaan oman osansa VRAM:iin, mutta rajallinen näyttismuisti vaatii veronsa keskusmuistista? JFK-thrillerin aineksia tässä spekulaatiossani. Vaivautuukohan kukaan ohjelmointiguru näitä edes lukemaan saati sitten vastaamaan. ?