YLE:n tv-lähetysten tallennuskoko EyeTV:ssä

[Rosewood]

Joo, onhan tämä ongelma...

Ihminen vain on joskus utelias. Nyt on selviä ja tilastollisin menetelmin helposti todennettavia havaintoja, jotka kaipaavat selitystä.

* * *

Minulla on tuossa vieressä noin yli 200 dvd:tä YLE:stä tallennettua matskua. Väitän, ettei yhdeltäkään ennen joulukuuta tallennetulta dvd:ltä löydy reilusti yli kahta tuntia ohjelmaa. Nyt sitten olen onnistunut tallentamaan mm. 1 h 22 min 2.1 GB:llä.

Toivoisin muilta lukijoilta konkreettisia esimerkkejä, paljonko YLE:n ohjelmien EyeTV-tallennukset ovat vieneet tilaa
a) ennen joulukuuta
b) viime päivinä (joulukuun 15. jälkeen)

Omien kokemusteni mukaan noin tunnin tai sitä pitempien ohjelmien koot eivät vaihtele kovinkaan paljon (ainakaan luokkaa 35 %, jollaisia eroja on nyt aiempaan verrattuna) sen mukaan, mitä muilta kanavilta tulee. Tässä esimerkkejä:

Teema Ma 24.9. Dave Lindholm Kosketuksessa 59 min 2.6 GB
Teema Pe 12.10. Kauko Röyhkä Kosketuksessa 57 min 2.6 GB
Teema Ma 15.10. Apulanta Kosketuksessa 59 min 2.6 GB
Extra To 18.10. Apulanta Provinssirock 58 min 2.6 GB
Teema Ma 22.10 Kolmas nainen Kosketuksessa 56 min 2.7 GB
Teema Ma 29.10. Anssi Kela Kosketuksessa 59 min 2.7 GB
Teema Ma 12.11 Zen Cafe Kosketuksessa 58 min 2.6 GB

* * *

En missään tapauksessa väitä tai ole väittänyt, että YLE:n lähetyksissä olisi tapahtunut muutosta. Se vain oli ensimmäinen mahdollinen syy, joka kävi mielessä, kun tämän mysteerin havaitsin.

Jokin syy tähän kaikkeen on kuitenkin oltava. Yksi vaihtoehto on se, että tietokoneessani on uudesta lähtien ollut jokin "vika", joka on nyt jostain syystä korjautunut. Aiemmin tallennukset ovat vieneet todella merkittävästi enemmän tilaa - syystä tai toisesta.

EDIT: pieniä täsmennyksiä

[Rosewood]

Ja lisää esimerkkejä:

Karjalan kunnailla (TV2, jakson pituus noin tunti)
osa 2 - 1,98 GB
osa 3 - 2,06 GB
????
osa 4 - 1,21 GB
osa 5 - 1,31 GB

Jäätävä vesi (FST5, jakson pituus noin 44 min)
osa 1 - 1,68 GB
osa 2 - 1,65 GB
????
osa 3 - 1.1 GB


Selittäkää, please!

[vesku]

Ja lisää esimerkkejä:

Karjalan kunnailla (TV2, jakson pituus noin tunti)
osa 2 - 1,98 GB
osa 3 - 2,06 GB
????
osa 4 - 1,21 GB
osa 5 - 1,31 GB

Jäätävä vesi (FST5, jakson pituus noin 44 min)
osa 1 - 1,68 GB
osa 2 - 1,65 GB
????
osa 3 - 1.1 GB


Selittäkää, please!

Miksi se YLEn tekniikan selvitys ei riitä, kun se voi aivan hyvin nuokin selittää? HD:tä et ihan heti tule broadcasteista saamaan, usotko?

[Rosewood]

Miksi se YLEn tekniikan selvitys ei riitä, kun se voi aivan hyvin nuokin selittää? HD:tä et ihan heti tule broadcasteista saamaan, usotko?

En uso YLE:n selvityksen riittävän; hd-asian uskon kyllä!

Voisin tietysti kaivaa tähän toista sataa esimerkkiä siitä, kuinka samoilta YLE:n ohjelmapaikoilta (TV1:n kotikatsomo, Teeman eri leffapaikat, Extran eri musiikkiohjelmat jne. jne. ) tallennetut ohjelmat ovat vieneet 100 % johdonmukaisesti noin 35 % vähemmän tilaa joulukuun mystisen viikonlopun jälkeen, mutta en jaksa sitä iloksesi tai kiusaksesi tehdä.

Jos nippuun olisi tullut pari uutta kanavaa, se selittäisi asian, mutta kanavat ovat samat kuin ennenkin.

Jos ja kun YLE:ssä ei ole vikaa, niin mikä tässä sitten on selitys?

EDIT: täsmennys uskomisiin

[Sherukka]

Laitappa faktoja YLE:lle ja vaadi lisäselvityksiä, olenhan minäkin aina maksanut tv-lupamaksuni joten kai ne ehtivät meidänkin asioita hoitaa?

[Rosewood]

Laitappa faktoja YLE:lle ja vaadi lisäselvityksiä, olenhan minäkin aina maksanut tv-lupamaksuni joten kai ne ehtivät meidänkin asioita hoitaa?

Laitoin juuri kaikki 5 YLE:n kanavaa yhtäaikaiseen tallennukseen tunniksi. Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Ehkä sitten voisin tosiaankin kirjoittaa uudelleen YLE:lle - ja ehkä myös viitata tähän rönsyilevään keskusteluun.

[KinZZa]

Huomaako eron ihan silmällä vai pelkästään tiedostokokojen perusteella?

Tiedostojen koon perusteella tein päätelmäni. Kuva näyttää ihan hyvältä, mutta enpä ole mitään tarkempaa analysointia ehtinyt tehdä. Tallennettu materiaalini on kuitenkin ollut aika rauhallista tai vaihtoehtoisesti hyvin vanhaa, joten eroja lienee vaikeampi havaita.

Digitan päivystäjä ei ainakaan ollut kuullut mistään tasonpudotuksesta. Pistin juuri sähköpostikyselyn YLE:n tekniikalle. Palaan asiaan, kunhan vastaavat.

Niin, tämä havainto on Lounais-Hämeestä; muualla maassa tilanne ei liene välttämättä sama?

Niin mikä tässä nyt oli se huono juttu?

[vesku]

Huomaako eron ihan silmällä vai pelkästään tiedostokokojen perusteella?

Tiedostojen koon perusteella tein päätelmäni. Kuva näyttää ihan hyvältä, mutta enpä ole mitään tarkempaa analysointia ehtinyt tehdä. Tallennettu materiaalini on kuitenkin ollut aika rauhallista tai vaihtoehtoisesti hyvin vanhaa, joten eroja lienee vaikeampi havaita.

Digitan päivystäjä ei ainakaan ollut kuullut mistään tasonpudotuksesta. Pistin juuri sähköpostikyselyn YLE:n tekniikalle. Palaan asiaan, kunhan vastaavat.

Niin, tämä havainto on Lounais-Hämeestä; muualla maassa tilanne ei liene välttämättä sama?

Niin mikä tässä nyt oli se huono juttu?

Niin, se tässä kyllä mielenkiinnostaisi varsinkin kun minun (epäilemättä vajavaisella) älylläni tuo YLEn aiempi selvitys selittää ilmiön maalaisjärjellisesti.

[Rosewood]

Laitoin juuri kaikki 5 YLE:n kanavaa yhtäaikaiseen tallennukseen tunniksi. Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Ja tässä tulokset. YLE tänään la 22.12.2007 klo 20.43-21.43

TV1 Urheiluruutu, Itsevaltiaat ym. - 1.8 GB
TV2 saksalainen poliisisarja - 1.7 GB
FST5 taideohjelma ja elokuvaa - 1.8 GB
Teema draamaa - 1.7 GB
Extra konserttitaltiointi - 2.2 GB

* * *

Päälle muutama tunnin seurannan aikana tehty havainto.

- Lähetysten yhteenlaskettu virta (MPEG-2) pyöri siellä 15 Mbps:n korvilla, missä sen käsittääkseni pitäisikin olla - eli sen perusteella YLE:llä näyttäisi olevan hommat kunnossa.

- Tallennettujen tiedostojen koko ei näyttäisi olevan aivan samassa suhteessa kuin ohjelmien lähetyksenaikainen bittivirta. Extran koserttitaltiointi pyöri ajoittain yli 5 Mbps, Ylen Itsevaltiaat jopa alle 2 Mbps. Silti ykkösen paketti on kooltaan yli 80 % Extran paketista.

- Musiikkikanava (!) Extralla MPEG-1 ääni oli 160 kbps, muilla neljällä 224 kbps. Sen sijaan Extran kuva sai kuitenkin ylivoimaisesti eniten kapasiteettia.

* * *

Itse uskon yhä, että "jotakin jossakin" on muuttunut. Aiemmista taltioinneistani on esimerkiksi Jools Hollandin muusiikkiohjelma saanut perjantai-illan parhaaseen katseluaikaan kulutettua 2.8 GB 57 minuutin ohjelmaan. Samoin aika suuria tilan viejiä ovat olleet nuo aiemmissa viesteissäni luetellut ennen joulukuuta tehdyt tallennuksetkin.

"Arvottaako" YLE ohjelmiaan jotenkin säätelemällä virtaa eri kanaville (onko kenties tässä politiikassa tapahtunut muutos) - vai onko kenties omassa koneessani jokin pielessä? Sen tahtoisin tietää.

Niin mikä tässä nyt oli se huono juttu?

Niin, en tiedä, onko tässä mitään huonoa juttua. Pyrin vain ymmärtämään koneeni sielunelämää. On kai liikaa aikaa tällaiseenkin, kun jouluvalmistelut ovat hyvässä vaiheessa...

[Sherukka]

Olisiko EyeTV jättänyt ylimääräistä dataa jossakin versioissa ja nyt tämä olisi korjattu? Ihan arvailuja perkule kun en tiedä onko mitään muutosta oikeasti tapahtunut.

[Rosewood]

Ja lisää esimerkkejä:

Karjalan kunnailla (TV2, jakson pituus noin tunti)
osa 2 - 1,98 GB
osa 3 - 2,06 GB
????
osa 4 - 1,21 GB
osa 5 - 1,31 GB

Jäätävä vesi (FST5, jakson pituus noin 44 min)
osa 1 - 1,68 GB
osa 2 - 1,65 GB
????
osa 3 - 1.1 GB

Korjattakoon tuostakin vielä tieto, että nuo Karjalan kunnailla -jaksot ovat noin 48 minuuttisia, eivät tunnin pituisia. Eli 2,5 GB menisi tuntia kohden noissa kahdessa ensiksi mainitussa.

[jeppe]

Heh, ei voinut nauramatta lukea kyllä tätä ketjua. Onneksi joillain meistä on aikaa tämmöisenkin tutkimiseen

Noh, tässä oma versioni vastaukseksi ongelmaan:
kuten YLE:n viestissä luki, kokonaiskaistaa on käytettävissä YLEn kanavanipulle "vain" 15mbit/s. "streamit" eivät ole constant bitratea vaan variable ratella lähetettyjä, joten riippuen siitä, mitä muilta YLEn kanavilta sattuu tallennuksesi aikana tulemaan, myös tallentamasi kanavan käyttöön saama kaistanleveys joko kasvaa tai pienenee.

tässähän on se etu, että koko 15mbit kaista saadaan koko ajan tehokkaasti käyttöön, mutta se haitta, että kun tarpeeksi liikettä sattuu useammalla kanavalla yhtaikaa, niin kuva menee mössöksi. jos jotain positiivista YLE Extran lopetuksesta pitää keksiä, niin ehkä se että nyt lopuille kanaville jää enemmän kaistaa käyttöön -> parempi kuvanlaatu.

empiirisen kokeen voit tehdä kun tallennat kaikkia ylen kanavia yhtäaikaa ja katsot paljonko niiden streamien summa on, pitäis lienee olla aika lähelle tuo 15mbit/s nauhoitatpa vaikka keskellä yötä testikuvia

[Rosewood]

Heh, ei voinut nauramatta lukea kyllä tätä ketjua. Onneksi joillain meistä on aikaa tämmöisenkin tutkimiseen

Joo ole hyvä vain. Aika moni tästä on hyvä naurut saanutkin.

Oikeastaan vain Rhapsody on tukenut tätä ihmettelyäni yhdessä viestissään tuolla alkupuolella. Jännä juttu, kun kenelläkään ei ole intoa tarjota konkreettisia esimerkkejä siitä, minkä kokoisia heidän tallennuksensa ovat olleet ennen joulukuuta ja minkä kokoisia ne ovat nyt.

empiirisen kokeen voit tehdä kun tallennat kaikkia ylen kanavia yhtäaikaa ja katsot paljonko niiden streamien summa on, pitäis lienee olla aika lähelle tuo 15mbit/s nauhoitatpa vaikka keskellä yötä testikuvia

Toi empiirinen koe on jo tehty eilen. Katso yltä. Otin ruudusta kuviakin, joissa näkyy kunkin kanavan stream. Summa oli tuon viidentoista tasolla, joten sen puolesta asian pitäisi olla ok.

Täytynee seuraavaksi lähestyä EyeTV:tä. Saavat halutessaan vaikka purkaa pari tallennustani ja katsoa, mikä niissä oikeasti tekee tuon eron...

Lopuksi oma veikkaukseni tällle illalle: Parhaaseen katseluaikaan tuleva Pölösen Kivenpyörittäjän kylä (90 min) vie tilaa alle 3,0 GB, korkeintaan 3,5 GB. Katsokaapa huviksenne, paljonko vastaavat YLE:n lähetystallennuksenne ovat ennen joulukuuta vieneet...

[Rosewood]

Lopuksi oma veikkaukseni tällle illalle: Parhaaseen katseluaikaan tuleva Pölösen Kivenpyörittäjän kylä (90 min) vie tilaa alle 3,0 GB, korkeintaan 3,5 GB. Katsokaapa huviksenne, paljonko vastaavat YLE:n lähetystallennuksenne ovat ennen joulukuuta vieneet...

No niin. Leffa tuli ja meni. Tulos 86 min ja 2,9 GB.

[jeppe]

voisiko syy löytyä esim. QuickTime 7.3.1 updatesta? julkaistu 13.12.2007, milloin olet sen asentanu? mistähän EyeTV kodekit kaivelee? jos se käyttää quicktimen kodekkeja suoraan ja sitä on päivitetty Applen viime aikojen updateissa?

[Rosewood]

voisiko syy löytyä esim. QuickTime 7.3.1 updatesta? julkaistu 13.12.2007, milloin olet sen asentanu? mistähän EyeTV kodekit kaivelee? jos se käyttää quicktimen kodekkeja suoraan ja sitä on päivitetty Applen viime aikojen updateissa?

Aika lähelle menee tuo ajoitus, muttei täsmää kuitenkaan. Asensin kyllä tuon QuickTimen heti sen ilmestyttyä, mutta tämä allennusten koko -mysteeri alkoi pari päivää aiemmin.

* * *

Koska tämä mysteeri vaivaa mieltäni yhä, voisiko joku ystävällinen ja äsken tulleen Paha maa -elokuvan kakkoselta EyeTV:llä tallentanut palstalainen kertoa:
a) Paljonko meni kovalevytilaa?
b) Millä paikkakunnalla tallennus tapahtui?
c) Oliko kyseessä antenni- vai kaapelivastaanotto?

Itsellä meni 3,4 GB, mikä on todella vähän lähes 2 h 7 min pitkälle YLE:n leffalle.

[amanita]

Tallensin ton leffan ja ihan samat 3.4 GB vei tilaa. Paikkakunta Turku ja oli maanpäällinen meininki (Miglia TV Mini).

[Rosewood]

Tallensin ton leffan ja ihan samat 3.4 GB vei tilaa. Paikkakunta Turku ja oli maanpäällinen meininki (Miglia TV Mini).

Kiitos!

Eli ei ole "ongelma" ainakaan pelkästään minun koneessani. Itsellä on Elgaton tikku ja oma vastaanottoni tullee Tammelasta.

* * *

Lupaankin tässä tarjota kahvit (lue: kahvipakettirahat) ensimmäiselle, joka todistettavasti osoittaa tallentaneensa EyeTV:llä YLE:ltä ENNEN joulukuuta 2007 vähintään puolentoista tunnin elokuvan (tai vastaavan) pienemmällä kapasiteetin käytöllä.

Siis vertailuluku on Paha maan 3390 MB / 127 min ≈ 26,7 MB/min, jonka alle pitäisi päästä.

[Rosewood]

No niin, nostetaanpa tämä "klassikkokeskustelu" ylös toteamalla, että jopa kasvoi YLE:n lähetysten tallennuskoko EyeTV:ssä YLE TV1+:n loputtua. Taistelutoverit veivät aiemmin noin 1,3 - 1,4 GB jaksolta, mutta osa 10 peräti 2,3 GB, vaikkei ollut kuin vajaat 5 minuuttia kahta edellistä jaksoa pitempi.