YLE:n tv-lähetysten tallennuskoko EyeTV:ssä

[Rosewood]

En nyt keksinyt, missä muuallakaan tämän kysyisin, joten kysynpä nyt täällä.

* * *

Onkos YLE tehnyt jonkin päätöksen tv-lähetystensä laadun pudottamisesta?

Noin viikon ajan ovat YLE:n ohjelmien tallennukset EyeTV:llä vienee tilaa vain noin 2/3 aiemmasta. Taidetaan olla jo lähellä kotimaisten kaupallisten kanavien ohjelmien tallennuksen tilantarvetta. Esimerkiksi juuri äsken tallensin TV1:ltä Härön Äideistä parhain -leffan, joka oli 1 h 43 min pitkä ja vei tilaa vain 2.6 GB. Aiemmin tuon pituisen leffan vaatima tila olisi ollut reilusti yli 4 GB, ehkä lähes 5 GB. Kyse ei ole yksittäistapauksesta, sillä vastaava linja on näkynyt muissakin tallennuksissa. Yksikin ohjelma vei muutama viikko sitten tallennettuna 1,5 GB ja nyt uusintana tullessaan vain 1,0 GB, vaikka uusinnan lähetysaika oli päivällä.

Ohjelman asetuksiin en ole tehnyt muutoksia. Käsittääkseni ei tuossa EyeTV:ssä voi tilan tarpeeseen paljon vaikuttaakaan - korjatkaa ihmeessä, jos olen tässä väärässä!

Löytyykö selitystä? Vastaavia tai eriäviä kokemuksia?

Vai onko tämä jonkin YLE:n "kun ette maksa lupia, saatte huonompaa kuvaa -kampanja"...

EDIT: Otsikko ketjua paremmin kuvaavaksi

[Snapple]

Voihan se olla että ne on säästökuurinsa takia myös laskenu bitratea hieman joidenkin ohjelmien tai sitten koko paletin osalta.

En ole ihan hirveesti YLE:n kanavia katsonut vähään aikaan. Huomaako eron ihan silmällä vai pelkästään tiedostokokojen perusteella?

Edit: ehkä sopis Off-Topiciin kuitenkin paremmin tämä...

[Repe Ruutikallo]

Esimerkiksi juuri äsken tallensin TV1:ltä Härön Äideistä parhain -leffan

Tiesittekö muuten että Klaus Härön sukunimi on ruotsinnettu? Hän on alkuperäiseltä nimeltään Tässäsaari.

[Rosewood]

Huomaako eron ihan silmällä vai pelkästään tiedostokokojen perusteella?

Tiedostojen koon perusteella tein päätelmäni. Kuva näyttää ihan hyvältä, mutta enpä ole mitään tarkempaa analysointia ehtinyt tehdä. Tallennettu materiaalini on kuitenkin ollut aika rauhallista tai vaihtoehtoisesti hyvin vanhaa, joten eroja lienee vaikeampi havaita.

Digitan päivystäjä ei ainakaan ollut kuullut mistään tasonpudotuksesta. Pistin juuri sähköpostikyselyn YLE:n tekniikalle. Palaan asiaan, kunhan vastaavat.

Niin, tämä havainto on Lounais-Hämeestä; muualla maassa tilanne ei liene välttämättä sama?

[Jonttufantti]

Huomaako eron ihan silmällä vai pelkästään tiedostokokojen perusteella?

Tiedostojen koon perusteella tein päätelmäni. Kuva näyttää ihan hyvältä, mutta enpä ole mitään tarkempaa analysointia ehtinyt tehdä. Tallennettu materiaalini on kuitenkin ollut aika rauhallista tai vaihtoehtoisesti hyvin vanhaa, joten eroja lienee vaikeampi havaita.

Digitan päivystäjä ei ainakaan ollut kuullut mistään tasonpudotuksesta. Pistin juuri sähköpostikyselyn YLE:n tekniikalle. Palaan asiaan, kunhan vastaavat.

Niin, tämä havainto on Lounais-Hämeestä; muualla maassa tilanne ei liene välttämättä sama?

Pirkanmaan alueella ainakin ihan silmämääräisesti ihmettelin samaa asiaa muutama päivä sitten. Prime time:na tuli joku "puhuvat päät" ohjelma, jollaisten muistan olleen erittäin hyviä kuvan säätämiseen vielä vuosi sitten kun telkun hankin mm. siksi, että ne lähetettiin hyvällä laadulla. Nyt havahduin siihen, kun studiossa oli lavasteena musta tausta, niin mustan taustan pikselikuvio oli häiritsevän voimakas normaali katseluetäisyyksiltä. Taisin lausua äänen saman päätelmän kuin sinäkin, että taitaa Ylellä tosiaan olla rahat vähissä.

[Sherukka]

Täällä Espoossa DVD-T. Nyt esim YLE-Extralla Venomin konsertti ylittää 5Mbps, materiaali toki vuodelta -85 joten hyväksi kuvaa ei sen takia voi kehua. Muillakin YLE:n kanavilla ihan reilusti bittivirtaa kun kuvassa todella tapauhtuu jotain, muuten pysyttelee jossain päälle 2Mbps. Eikö ollut niin että jos rauhallista pätkää seuraa nopeampi osuus niin bittivirtaa ei ehditä riittävissä ajoin lisätä joten silloin voisi pikselöintiä olla havaittavissa?
Summa-sumarum Espoossa YLE:n lähetykset ovat kunnossa.

[Snapple]

Täällä Espoossa DVD-T. Nyt esim YLE-Extralla Venomin konsertti ylittää 5Mbps, materiaali toki vuodelta -85 joten hyväksi kuvaa ei sen takia voi kehua. Muillakin YLE:n kanavilla ihan reilusti bittivirtaa kun kuvassa todella tapauhtuu jotain, muuten pysyttelee jossain päälle 2Mbps. Eikö ollut niin että jos rauhallista pätkää seuraa nopeampi osuus niin bittivirtaa ei ehditä riittävissä ajoin lisätä joten silloin voisi pikselöintiä olla havaittavissa?
Summa-sumarum Espoossa YLE:n lähetykset ovat kunnossa.

Jos Extra-kanava lähettää 5Mbps niin tuskin YLE bittivirrassa säästelee. Ei ainakaan siltä vaikuttaisi.

[Sherukka]

Menee jopa yli 6Mbps välillä.

[Jonttufantti]

Bittivirrasta viis, kun sisältö on kohillaan.

Jäi Venom näkemättä, mutta kyllä tuo Wendy O Williamskin oli näkemisen arvoinen. Vähän jo alko pelottamaan kun se tissi paljaana sahasi melko miehekkään kokoisella moottorisahalla kitaran kahtia ja paiskoi palaset katsomoon...

[Rosewood]

[quote="Rosewood"]Pistin juuri sähköpostikyselyn YLE:n tekniikalle. Palaan asiaan, kunhan vastaavat.[quote]

Ja tässä vastaus:

"Hei!

YLEn kanavanipussa käytetään ns. statistista multipleksointia kuvan osalta. Tämä tarkoittaa sitä, että yhden palvelun saama bittimäärä riippuu muiden palveluiden sisällöistä samaan aikaan. Jos kanavanipussa lähetetään esimerkiksi runsaasti nopeaa liikkuvaa kuvaa sisältävää materiaalia, tämä ohjelma saa enemmän kaistaa käyttöönsä kuin toisella kanavalla samassa kanavanipussa lähetettävä "puhuvia päitä" esittävä keskusteluohjelma. Videon kokonaiskapasiteetti on 15 Mbit/s ja sitä ei ole muutettu. YLEllä ei luonnollisestikaan ole mitään aikomusta huonontaa kuvanlaatua, sillä yleistyvät suuret näytöt tulevat vaatimaan entistä paremman kuvan.

Ystävällisin terveisin
YLEn digineuvonta"

* * *

Varsin odotettu vastaus. (Ja koskapa YLE olisi mitään lähetysongelmaa myöntänytkään?)

Joku voisi arvella, että ilmeisesti on vain käynyt ihmeellinen tuuri; noin kymmenen viimeisintä YLE:n leffatallennusta on vaatinut pituuteensa nähden vähemmän tilaa kuin yksikään noin noin sadasta Ylen leffan tallennuksesta reilun vuoden aikana aiemmin. Itse en tällaiseen kuitenkaan usko. Kyllä jokin tekninen selitys asialle on olemassa.

Joopa-joo. Ilmeisesti vikaa täytyy kuitenkin etsiä pikemminkin omalta koneelta kuin YLE:n lähetyksistä. No, mahtuupa nyt yli kaksituntiset leffat yhdelle tavalliselle dvd:lle.

[Sherukka]

Minä uskon tuohon vastaukseen.

[Rhapsody]

Olen huomannut saman ilmiön Yleltä tallennetut ohjelmat vie nykyisin vähemmän tilaa. Kesäkuussa TV1:ltä tullut Sanovat sitä rakkaudeksi pituus 1:49 ja koko 4,2 gigaa ja elokuussa Teemalta tullut vähän lyhyempi Ihmemaa Oz 4,1 gigaa, mutta Äideistä parhain tosiaan vain 2,6 gigaa vaikka pituus on 1:43. Vertailun vuoksi Neloselta tullut Tarkoituksena tappaa 1:45 koko 2,7 gigaa. Kaikki tallennettu Espoossa EyeTV:llä

Yleltä tallennetut näyttää nykyisin olevan lähellä muita kanavia, TV1 Gilmoren tytöt 40 minuuttia 1,1 gigaa, TV2 Torchwood 46 minuuttia 1,3 gigaa ja esim. Subilta Buffy 42 minuuttia 1,4 gigaa.

[Sherukka]

Mulla ainakin Espoossa DVB-T on Serranot pysyneet ihan samankokoisina mitä nyt pientä vaihtelua on ollut.
Kannattaa juuri seurata mitä muilta, saman kanavanipun, kanavilta tulee. En todellakaan usko että YLE on säästänyt kaistakuluissa, toki mokia heillekin voi sattua.
Onko Äidestä parhain elokuvassa kovastikin liikettä (en ole nähnyt tätä leffaa)? Jos ei ole suurta liikettä niin bittivirta tippuu siitä syystä helpostikin alle 2,5 - 1,5Mbps.
Olen silti valmis muuttamaan mielipiteeni heti kun riittävät todisteet on kerätty nähtäville.
Laittakaa EyeTV:stä 'Show stream info' päälle ja tarkistelkaa tallennettuja pätkiä, tosin pitäisi tietää mitä samaan aikaan on lähetetty.

[Snapple]

Laittakaa EyeTV:stä 'Show stream info' päälle ja tarkistelkaa tallennettuja pätkiä, tosin pitäisi tietää mitä samaan aikaan on lähetetty.

Kiitti. Tota mä etsiskelinkin.

[Rosewood]

Olen huomannut saman ilmiön Yleltä tallennetut ohjelmat vie nykyisin vähemmän tilaa. Kesäkuussa TV1:ltä tullut Sanovat sitä rakkaudeksi pituus 1:49 ja koko 4,2 gigaa ja elokuussa Teemalta tullut vähän lyhyempi Ihmemaa Oz 4,1 gigaa, mutta Äideistä parhain tosiaan vain 2,6 gigaa vaikka pituus on 1:43. Vertailun vuoksi Neloselta tullut Tarkoituksena tappaa 1:45 koko 2,7 gigaa. Kaikki tallennettu Espoossa EyeTV:llä

Yleltä tallennetut näyttää nykyisin olevan lähellä muita kanavia, TV1 Gilmoren tytöt 40 minuuttia 1,1 gigaa, TV2 Torchwood 46 minuuttia 1,3 gigaa ja esim. Subilta Buffy 42 minuuttia 1,4 gigaa.

Laittakaa EyeTV:stä 'Show stream info' päälle ja tarkistelkaa tallennettuja pätkiä, tosin pitäisi tietää mitä samaan aikaan on lähetetty.

Tämähän meneekin mystiseksi - varsinkin, kun en ole havaintojeni kanssa yksin. Bittejä näyttää tulevan tallennuksissa suunnilleen samaa tahtia, mutta tallennuksen koko on radikaalisti eri.

Tässä yksi case: James Blunt -live (46 min)

YLE Extralla 6.9.2007 klo 21.59
2.2 GB

YLE Extralla 20.12.2007 klo 18.18
1.5 GB

Katsoin lähetystä monesta kohtaa kuvat toisiinsa täsmäyttäen ja milloinkaan virta ei eronnut tallennuksen kokoeroa vastaavasti. Itse asiassa virrat näyttivät kulkevat pääsääntöisesti pikemminkin käsi kädessä kuin toisistaan merkittävästi eroten.

[maxima]

Mitä jos joku kysyisi asiasta vaikkapa YLEltä?

[Sherukka]

Minulla EyeTV on uusimmalla versiolla alkanut tekemään jonkun automaattisen compression (mikä se sana nyt olikaan mitä näytölle ilmaantuu) tallennuksen päätyttyä, voiko liittyä asiaan, tuskin?

[Rosewood]

Minulla EyeTV on uusimmalla versiolla alkanut tekemään jonkun automaattisen compression (mikä se sana nyt olikaan mitä näytölle ilmaantuu) tallennuksen päätyttyä, voiko liittyä asiaan, tuskin?

Itsekin ajattelin, voisiko EyeTV sisältää jonkin kompressio-ominaisuuden. Mielestäni tätä vastaan sotii kuitenkin pari havaintoa:

1. Ohjelman tallennuskoko ei muutu tallennuksen päätyttyä. Tämän perusteella EyeTV:n pitäisi kompressoida tv-ohjelmaa koko tallennuksen ajan.

2. En ole huomannut EyeTV:n ohjelmaversion vaikuttaneen asiaan. Siirryin hiljattain 2.5.1-versiosta takaisin 2.4.1-versioon ja mielestäni tallennusten koon muuttuminen ei tapahtunut samaan aikaan ohjelmaversion vaihtamisen kanssa.

Olen myös miettinyt, voisko kovalevyn tilan käyttö vaikuttaa tallennusten kokoon. Tätä vastaan on kaksi havaintoa:

1. Kovalevyni on aina ollut suunnilleen yhtä täynnä eli tallennusten koko ei vaihtele kovalevyn täyttöasteen mukaan.

2. Kokeilin myös tallennettujen tiedostojen siirtoa ulkoiselle kovalevylle. Tiedostojen koko ei muuttunut.

[Rosewood]

Olen jatkanut tämän minua piinaavan mysteerin selvittelyä.

Tutkimusteni mukaan YLE:n ohjelmien tallennusten koko tipahti viikonloppuna 7-9.12.2007.

Perjantaina 7.12 tallensin Dokumenttiprojektin Isien merkit
YLE TV2 klo 19.39, 1 h 19 min, 3,4 GB

Sunnuntaina 9.12 tallensin elokuvan Mildred Pierce - Amerikkalainen nainen
YLE Teema klo 19.00, 1 h 46 min, 2,79 GB

Tähän väliin sattui seuraavaa. Lauantaina 8.12.2007 minulla oli yhtä aikaa tallennuksessa kolme elokuvaa (TV2: Lupaus; Teema: Hikinen iltapäivä; FST5: Hanussen). EyeTV oli tiltannut jossakin välissä ja kaikki nauhoitukset olivat keskeytyneet.

- On kaikki vain sattumaa?
- Tapahtuiko lähetyksissä tai koneessani jotain?
- Mitä siis tapahtui sumuisena viikonloppuna 7-9.12.2007?

[Rosewood]

Ja keitäs te muuten olette ja miksi teillä on nuo valkoiset takit...?

[vesku]

Mitä jos joku kysyisi asiasta vaikkapa YLEltä?

Ei se auta. Kysytty on (tuossa aiemmin) mutta ei uskottu (tuossa aiemmin).

-Nimim. kunhan ihmiset edes maksais lupamaksunsa...

[Sherukka]

Tämänpäiväinen Serrano oli todella pieni!! Tarttee tarkistaa ensin että on tullut kokonaisena...
Noh, ei se niiiin paljon pienempi ollut ja voihan olla että oli 'rauhallinen' jakso, ihan hyvältä kuvanlaatu vaikutti.
EDIT: Hienoahan olisi jos YLE:llä olisi keksitty/otettu käyttöön uusia algoritmeja millä kuvanlaadun kärsmättä saataisiin kaistaa säästettyä mutta tämä kuulostaa jo toiveajattelulta vaikka joulu on jo ovella.

[mindgame]

On teillä ongelmat Onko kuvanlaatu alkanut häiritseen silmiä vai miksi tuhlata aikaansa moiseen?? Huvittuneena lueskelin ketjun läpi, kiitos piristyksestä

[Sherukka]

On teillä ongelmat Onko kuvanlaatu alkanut häiritseen silmiä vai miksi tuhlata aikaansa moiseen?? Huvittuneena lueskelin ketjun läpi, kiitos piristyksestä

Oleppa hyvä vaan, pakko sieltä YLE:n suunnasta on ongelmia löydyttävä, kaikki muutkin etsivät ja keksivät!

[Sherukka]

Tämänpäiväinen Serrano oli todella pieni!! Tarttee tarkistaa ensin että on tullut kokonaisena...
Noh, ei se niiiin paljon pienempi ollut ja voihan olla että oli 'rauhallinen' jakso, ihan hyvältä kuvanlaatu vaikutti.
EDIT: Hienoahan olisi jos YLE:llä olisi keksitty/otettu käyttöön uusia algoritmeja millä kuvanlaadun kärsmättä saataisiin kaistaa säästettyä mutta tämä kuulostaa jo toiveajattelulta vaikka joulu on jo ovella.

Urheiluahan yms vauhdikasta sieltä samaan aikaan tuli joten siinä syytä riittävästi minulle. Alkutunnarista vertasin bittivirtaa ja alempi se tänään oli muttei paljon.