Hopeinen Omena

Suomalainen Apple-keskustelufoorumi
https://hopeinenomena.fi/

”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

https://hopeinenomena.fi/viewtopic.php?f=50&t=104447

Sivu 320/324

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 11.2.2020 klo 9.20
Kirjoittaja mommmmi
PRAM-resetin jälkeen bootti toimi kerran. Nyt taas uudella bootilla siihen saakelin recovery-tilaan...

Se on tuo Samsung T5 SSD-levy usb-c:llä mikä tätä aiheuttaa. Kokeilin äsken erilaiset yhdistelmät eli ilman ulkoisia levyjä kiinni - normi bootti, pelkkä WD usb:ssä kiinni - normi bootti, mutta jos tuo T5 on usb-c:llä kiinni niin recoveryyn mennään.

Raivostuttavaa >:(


Sitten toinen... Kone heräilee satunnaisina aikoina ja siis läväyttää näytön päälle. Kone saa puuhata Time Machine varmuuskopioitaan sun muita ihan rauhassa öisin, mutta on kohtuu vi**umaista, kun ruutu pamahtaa täyteen kirkkauteen keskellä yötä..

pmset:llä lokiin tulee tällaista:

Koodi: Valitse kaikki

2020-02-10 03:03:48 +0200 Assertions          	PID 461(UserEventAgent) Released BackgroundTask "com.apple.AddressBook.ScheduledSync" 00:00:30  id:0x0xb00008d7b [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:05:22 +0200 Assertions          	PID 7718(CrashReportClient) Summary PreventUserIdleSystemSleep "Running dedicated server" 38:01:49  id:0x0x100008788 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:05:22 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary ExternalMedia "com.apple.powermanagement.externalmediamounted" 91:01:44  id:0x0x800008003 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:13:56 +0200 Assertions          	PID 137(apsd) Released ApplePushServiceTask "com.apple.apsd-recreatecourierstate-push.apple.com" 00:00:10  id:0x0xb00008d8a [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:20:22 +0200 Assertions          	PID 7718(CrashReportClient) Summary PreventUserIdleSystemSleep "Running dedicated server" 38:16:49  id:0x0x100008788 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:20:22 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary ExternalMedia "com.apple.powermanagement.externalmediamounted" 91:16:44  id:0x0x800008003 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:27:04 +0200 Assertions          	PID 137(apsd) Released ApplePushServiceTask "com.apple.apsd-recreatecourierstate-push.apple.com" 00:00:10  id:0x0xb00008da2 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:30:10 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Created UserIsActive "com.apple.powermanagement.wakeschedule" 00:00:00  id:0x0x900008da7 [System: PrevIdle DeclUser kDisp]          
2020-02-10 03:30:10 +0200 Assertions          	Kernel Idle sleep preventers: IODisplayWrangler          
2020-02-10 03:30:10 +0200 Notification        	Display is turned on                                                       	          
2020-02-10 03:30:11 +0200 Assertions          	PID 425(loginwindow) Created UserIsActive "Loginwindow User Activity" 00:00:00  id:0x0x900008dc3 [System: PrevIdle DeclUser kDisp]          
2020-02-10 03:30:11 +0200 Assertions          	PID 425(loginwindow) Released UserIsActive "Loginwindow User Activity" 00:00:00  id:0x0x900008dc3 [System: PrevIdle DeclUser kDisp]          
2020-02-10 03:30:12 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) TimedOut UserIsActive "com.apple.powermanagement.wakeschedule" 00:00:02  id:0x0x900008da7 [System: PrevIdle DeclUser kDisp]          
2020-02-10 03:33:28 +0200 Assertions          	PID 12594(fsck_apfs) Created PreventUserIdleDisplaySleep "Running FSCK" 00:00:00  id:0x0x500008f53 [System: PrevIdle PrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:33:28 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) TurnedOn InternalPreventDisplaySleep "com.apple.powermanagement.delayDisplayOff" 00:00:00  id:0x0x1000008002 [System: PrevIdle PrevDisp IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:33:28 +0200 Assertions          	PID 12594(fsck_apfs) Released PreventUserIdleDisplaySleep "Running FSCK" 00:00:00  id:0x0x500008f53 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:33:58 +0200 Assertions          	PID 379(backupd-helper) Released BackgroundTask "backupd-helper" 00:01:00  id:0x0xb00008f47 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:35:22 +0200 Assertions          	PID 7718(CrashReportClient) Summary PreventUserIdleSystemSleep "Running dedicated server" 38:31:49  id:0x0x100008788 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:35:22 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary ExternalMedia "com.apple.powermanagement.externalmediamounted" 91:31:44  id:0x0x800008003 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:35:22 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary InternalPreventDisplaySleep "com.apple.powermanagement.delayDisplayOff" 00:01:53  id:0x0x1000008002 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:35:59 +0200 Assertions          	PID 12591(backupd) ClientDied PreventUserIdleSystemSleep "Time Machine backup" 00:02:01  id:0x0x100008f52 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:35:59 +0200 Assertions          	PID 12591(backupd) ClientDied BackgroundTask "Time Machine backup" 00:02:01  id:0x0xb00008f51 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:38:28 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) TimedOut InternalPreventDisplaySleep "com.apple.powermanagement.delayDisplayOff" 00:05:00  id:0x0x1000008002 [System: PrevIdle IntPrevDisp kDisp]          
2020-02-10 03:39:55 +0200 Notification        	Display is turned off                                                      	          
2020-02-10 03:39:55 +0200 Assertions          	PID 7718(CrashReportClient) Summary PreventUserIdleSystemSleep "Running dedicated server" 38:36:22  id:0x0x100008788 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:39:55 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary ExternalMedia "com.apple.powermanagement.externalmediamounted" 91:36:17  id:0x0x800008003 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:40:09 +0200 Assertions          	Kernel Idle sleep preventers: -None-          
2020-02-10 03:40:09 +0200 Assertions          	[System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:43:38 +0200 Assertions          	PID 137(apsd) Released ApplePushServiceTask "com.apple.apsd-recreatecourierstate-push.apple.com" 00:00:10  id:0x0xb00008f6c [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:52:17 +0200 Assertions          	PID 461(UserEventAgent) Released BackgroundTask "com.apple.photoanalysisd.backgroundanalysis" 00:00:19  id:0x0xb00008f7d [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:54:55 +0200 Assertions          	PID 7718(CrashReportClient) Summary PreventUserIdleSystemSleep "Running dedicated server" 38:51:22  id:0x0x100008788 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 03:54:55 +0200 Assertions          	PID 115(powerd) Summary ExternalMedia "com.apple.powermanagement.externalmediamounted" 91:51:17  id:0x0x800008003 [System: PrevIdle]          
2020-02-10 04:02:39 +0200 Assertions          	PID 137(apsd) Released ApplePushServiceTask "com.apple.apsd-recreatecourierstate-push.apple.com" 00:00:10  id:0x0xb00008f8f [System: PrevIdle]          
2020-02-10 04:03:38 +0200 Assertions          	PID 12713(AddressBookSourceSync) Released PreventUserIdleSystemSleep "Address Book Source Sync" 00:00:30  id:0x0x100008f99 [System: PrevIdle]
Siis puolineljältä yöllä joku mystinen Kernel Idle sleep preventers: IODisplayWrangler ja heti perään ilmoitus Display is turned on. 10 minuuttia ja näyttö menee taas pois päältä. Kellonajat vaihtelevat ja tuo Display Onin ja Display Offin väliin jäävä kama vaihtelee.

pmsetin assertiot:

Koodi: Valitse kaikki

Listed by owning process:
   pid 156(hidd): [0x000000290009805a] 00:00:00 UserIsActive named: "com.apple.iohideventsystem.queue.tickle serviceID:1000005d9 name:AppleHIDKeyboardEve product:Magic Keyboard eventType:3"  
	Timeout will fire in 600 secs Action=TimeoutActionRelease
   pid 400(sharingd): [0x0000099b000186f0] 00:06:48 PreventUserIdleSystemSleep named: "Handoff"  
   pid 113(powerd): [0x0000000a00088000] 00:47:35 ExternalMedia named: "com.apple.powermanagement.externalmediamounted"  
Kernel Assertions: 0x10c=USB,BT-HID,MAGICWAKE
   id=502  level=255 0x4=USB mod=1.1.1970 2.00 description=com.apple.usb.externaldevice.14900000 owner=My Passport 25E2
   id=503  level=255 0x100=MAGICWAKE mod=11.2.2020 9.12 description=en1 owner=en1
   id=504  level=255 0x100=MAGICWAKE mod=11.2.2020 9.12 description=llw0 owner=IOSkywalkNetworkBSDClient
   id=505  level=255 0x8=BT-HID mod=1.1.1970 2.00 description=com.apple.driver.IOBluetoothHIDDriver owner=AppleHSBluetoothDevice
   id=506  level=255 0x8=BT-HID mod=1.1.1970 2.00 description=com.apple.driver.IOBluetoothHIDDriver owner=AppleHSBluetoothDevice
   id=507  level=255 0x4=USB mod=1.1.1970 2.00 description=com.apple.usb.externaldevice.00200000 owner=Portable SSD T5
Idle sleep preventers: IODisplayWrangler

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 19.3.2020 klo 15.37
Kirjoittaja musamppa
Late 2015 iMac 27” macOS 10.12.4 meni näytönsäästäjätilaan ja kun siitä poistuessa heitin salasanan normaalisti, niin se olikin muka väärä. Ei enää mitenkään sisään. Salasanaa ei ole vaihdettu ja se on oikea. Capsit ei ole päällä jne.

Olen tehnyt näppiksen ja iMacin virrattomaksi, käynnistänyt vikasietotilassa ja kokeillut muita yleisimpiä temppuja tuloksetta.

Nyt tilanne on se, että avatessa macci ei kysy millä käyttäjällä kirjaudutaan (macissa 2 käyttäjätiliä), vaan kysyy suoraan nimeä ja salasanaa. Tästä en kuitenkaan pääse kirjautumaan normaalilla tunnuksilla.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 19.3.2020 klo 17.32
Kirjoittaja musamppa
Lisätään tähän että yritin nollata salasanan recovery modessa, niin että kirjoitin terminaalissa resetpassword. Aukesi ikkuna missä olisi pitänyt valita tili mistä salasana nollataan. Yhtään tiliä ei kuitenkaan ollut valittavana...

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 19.3.2020 klo 18.29
Kirjoittaja musamppa
Yksinpuheluksi menee, mutta sain asian ratkaistua tämän videon avulla.

https://youtu.be/zku7kN3IIWs

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 19.3.2020 klo 18.32
Kirjoittaja homenamsi
Olet varmaan Recovery-tilassa kokeillut Levytyökalun Tarkasta/Korjaa-toiminnon?

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 15.45
Kirjoittaja Heiskanen
Sairaalasta lähettivät röntgenkuvat muistitikulla mutta iMac (uusin Catalina) ei avaa niitä. Näyttäisi olevan joku Windows Self-Extracting Archive tyyppinen tiedosto nimeltään NeaView.exe jota unarchiverilla yrittää aukaista mutta ei onnistu. Ei löydy sopivaa ohjelmaa millä saisi auki. Googlettelin ja jossain käskettiin muuttamaan tiedoston nimi .zip loppuiseksi että aukeaisi mutta ei onnistu silläkään tavalla. Oisko neuvoja tarjota?

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 16.01
Kirjoittaja homenamsi
Osaisikohan Stuffit Expander mennä tuonne sisälle...

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 16.16
Kirjoittaja jeppe
Väittävät että tällä aukeaa sekin:
https://theunarchiver.com

Ainakin tuetuissa formaateissa on .exe. Tuota olen itse käyttänyt jo vuosia ja kokemukset hyviä.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 18.04
Kirjoittaja Ötsi Vik
jeppe kirjoitti:Väittävät että tällä aukeaa sekin:
https://theunarchiver.com

Ainakin tuetuissa formaateissa on .exe. Tuota olen itse käyttänyt jo vuosia ja kokemukset hyviä.
Oman kokemukseni mukaan Unarchiver avaa n. 1/10 .exe-tiedostoista oikein. Itse avaan kaikki .exe:t Crossoverilla. Se ei ole vielä koskaan pettänyt.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 20.20
Kirjoittaja Heiskanen
Unarchiverilla kokeilin siis jo eikä toiminut mutta kokeilen noita kahta muuta. Kiitos vinkeistä.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 8.4.2020 klo 20.32
Kirjoittaja jeppe
Varmaan pääset helpoimmalla jos lähetät sen exen jollekin jolla on windowskone ja pyydät vaikka zip muodossa takaisin.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 10.4.2020 klo 20.56
Kirjoittaja ER
Entäs Keka? Jossakin mainitaan, että se osaisi avata noita fileitä. Sekään ei kyllä toimi kaikilla.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 10.4.2020 klo 21.03
Kirjoittaja ER
Heiskanen kirjoitti:Sairaalasta lähettivät röntgenkuvat muistitikulla mutta iMac (uusin Catalina) ei avaa niitä. Näyttäisi olevan joku Windows Self-Extracting Archive tyyppinen tiedosto nimeltään NeaView.exe jota unarchiverilla yrittää aukaista mutta ei onnistu.
Entäpäs onko siinä tikulla muita tiedostoja tai hakemistoja? Joskus ne DICOM-formaatissa olevat radiologiset kuvat ovat eri hakemistossa vaikka mukana on Windows-ohjelma katsomiseen. Jos siellä on kansio ja siinä tiedostoja, niin voisi katsoa osaako Osirix löytää radiologisia kuvia.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 11.4.2020 klo 14.16
Kirjoittaja Heiskanen
Stuffit expander ei ainakaan mainitse tiedoissaan että tukisi exeä. Keka ei myöskään mainitse ja maksaa (joskaan ei paljon). Crossoverin trial version latasin mutten saanut sillä auki, voi olla etten osannut käyttää enkä jaksanut perehtyä sen enempää kun sain lainaan windows-konetta jolla sain kuvat katsottua läpi. Ei ollut myöskään DICOM-formaatissa. Joku oma kuvienkatseluohjelma siinä tikulla oli mukana. Mutta pääasia että sai katsottua vaikka ei nyt macilla saanutkaan tällä kertaa. Kiitos vinkeistä kaikille.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 11.4.2020 klo 15.12
Kirjoittaja homenamsi
Eikös se Windows-ohjelma sitten purkanut sitä kuvapakettia alkuperäismuotoon - tai tarjonnut sitä vaihtoehtoa? Vai oliko paketti niin iso, ettei se purettuna enää mahtunut samalle tikulle?

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 0.49
Kirjoittaja Heiskanen
Se oli kait joku ohjelma valmiina siinä tikulla kun ei se sitä windowsissa erikseen asentanut vaan avaa suoraan tikulla.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 12.03
Kirjoittaja homenamsi
Nimenomaan näin mutta oliko ainoa ohjelman toiminto kuvien katselu ja selaus? Ei kuvien tallennusta tai muuta pelkkää paketin purkua?

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 13.35
Kirjoittaja jl61
Mulla on varmaan toistakymmentä vuotta ollut käytössä File Juicer -niminen pikkuohjelma.

https://echoone.com/filejuicer/

https://echoone.com/filejuicer/formats/formats?f=exe

Käytän sitä kuvien irroittamiseen PDFistä, word- ja ppt-tiedostoista. EXEjä en muistaakseni ole sillä avannut mutta monenmoiseen se on kyllä pystynyt ja ominaisuuslistassaan on EXE-pakettien muutaminen zipeiksi tai ainakin sisällön purkaminen.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 16.40
Kirjoittaja Ötsi Vik
Exehän on useimmiten ohjelmatiedosto, jonka käyttis suorittaa. Se ei siis ole sinänsä mikään pakkausmuoto.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 18.28
Kirjoittaja jeppe
Se on itseasiassa myös pakkausmuoto. Tarkemmin sanottuna yhdenlainen self-extracting archive, joka sisältää siis myös tarvittavan ohjelmanpätkän sen pakatun sisällön purkamiseen. Et tarvitse tällöin erillistä purkuohjelmaa.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 12.4.2020 klo 19.03
Kirjoittaja Ötsi Vik
Totta. Hyvin määritelty.

iMac jumiutui - nyt auki mutta mysteeri jäi

Lähetetty: 13.4.2020 klo 13.29
Kirjoittaja Nuuska1
iMac 20 early 2008
2,4 GHz 4G muisti 800 MHz
10.11.6 El Capitan

Kone koululaisella etätyökoneena - hyvin on toiminut. Jotain netissä surffailua myös. Ei mitään asennettuja lisäohjelmia.

Eilen illalla koululainen tuli kertomaan, että masiina on jumissa. Chrome-selain oli auki ja joku kauppasivu yritti ladata ja hyrrä pyöri. Ei suostunut sulkeutumaan millään joten lopuksi virtanappulasta pitkä painallus ja uusi yritys. Käynnistysääni - omppulogo ja "kuumemittari" joka lähti kasvamaan kunnes jumiutui.

Toin koneen alakertaan ja langallisella näppiksellä sain sen käynnistettyä siihen valikkoon jossa voi asentaa uudestaan - palauttaa - korjata - ja joku neljäs. Ajoin korjauksen - meni nopeasti läpi eikä herjannut mitään. Koetin mennä icluod-palautukseen - mutta nytpä iski jännä ongelma. Yrittäessäni pistää s-postitunnukseni @-merkkiä niin esille tuliTM-merkki. Jossain nettiohjeessa sen kuuluukin tulla kun painaa alt+2 - mutta jos nyt koetan saada sen ilmiintymään, en löydä sitä mistään.

EDIT - löytyipäs, kun kokeili tarpeeksi - ™™™

Koska en voinut palauttaa tai asentaa käyttistä uudestaan kokeilin vielä kerran kovalevyn korjauksen. Nopea läpimeno ilman herjoja. Uudelleen käynnistys - kirjautuminen koululaisen puolelle - Chromen pakkosuljenta - uudelleenkäynnistys - ja lopuksi tuntuu pelittävän.

Konehan on jo vanha - mutta hyvin on kevyen tehtävänsä hoitanut. Eniten jäi ihmetyttämään tuo outo @ - ™ - juttu.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 13.4.2020 klo 13.43
Kirjoittaja homenamsi
Näppäimistö ei tunnistunut oikein vaan järjestelmässä jäi päälle oletusarvoinen US-näppisvalinta. Siinä näppiscombolla Optio-2 tulee ™.

Tällaista sattuu joskus ja sen takia olen luopunut salasanoista, joissa on erikoismerkkejä.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 13.4.2020 klo 20.55
Kirjoittaja Nuuska1
homenamsi kirjoitti:Näppäimistö ei tunnistunut oikein vaan järjestelmässä jäi päälle oletusarvoinen US-näppisvalinta. Siinä näppiscombolla Optio-2 tulee ™..
Onpas outoa - teki saman sekä langattomalla, että langallisella näppiksellä. Mutta kiitos tiedosta - osaan sitten joskus ihan ite.
No tänään se toimi muutaman tunnin ok ja taas alkoi järjetön tahmaus. Joku bitti poikittain tai sitten rauta vetelee viimeisiään. Ihan sopivan viileänä se kyllä käy.

Vaihdoin tilalle sattumoisin viikko sitten jumppaamani Lenovo T61p WIN10 koneen - nyt kouluun pääsee taas.

iMac taitaa kokea täydellisen tyhjentämisen ja uudelleen asentamisen - uusia osia en kyllä ala ostelemaan. Nettiselaimena kuitenkin ihan asiallinen laite - kuva on hyvä ja äänetkin kelvollisia esim Areenaa katsoessa.

Jos vaikka mökille telkun korvikkeeksi - siellä kun ei tv näy, mutta netti toimii. Sitten joskus kesällä.

Re: ”Tyhmät kysymykset” Mac-ongelmista 3

Lähetetty: 28.4.2020 klo 14.47
Kirjoittaja Le App
Työkaverilta peritty MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2015) käytössä ja heti perinnästä lähtien tuuletin huutanut kuin viimeistä päivää. On välillä hiljaakin, mutta kovin on innokas tuulettelija.

Käyttiksenä Catalina 10.15.4. Kirjoitan, koska tänään tämä on taas huutanut tuuletin suorana aamukymmenestä, jolloin avasin teams-palaverin ja samalla käynnistin F-securen virusskannauksen taustalle. Jätin koneen johdon kanssa seinään hakiessani noutolounasta. Virusprosessi oli ilmeisesti päättynyt (ei löydöksiä), mutta kone/tuuletin puhalteli.

Tarkistin ohjelmistot, suljin turhat. Nyt päällä firefox, outlook, teams, word (työssä pakottavat käyttämään) ja tukku tekstureita taustalla muistiinpanoina. Ei vaimene millään.

Mistä kurkkaan päällä olevat prosessit ja mitähän tälle voisi tehdä.

Sammutan tätä aika ajoin, ja usein hetikohta käynnistämisen jälkeen, pari staattista ohjelmaa avoinna alkaa ankara tuuletus, Toki virtaa hupenee samassa suhteessa reippaasti.
Kaikki ajat ovat UTC+03:00
Sivu 320/324

Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)