Erillainen sulkumerkki?

[skenewear]

Millä saan tuollaisen sulkumerkin adoben afteriin.
Eli mikä näppäin komento.
Kiitos.

[Macco]

{ alt + shift + 8

[skenewear]

Suurkiitos.
Nyt pääsee jatkamaan koodia.

[Juhani L]

... ja illan mittaan saatat myös havaita, että lähestyt lauseen/kaavan loppua, jolloin tarvitset oikeanpuoleista kaarisulkua, }-merkkiä. Se tulee alt + shift + 9:llä.

[Macco]

Sinänsä loogisiahan nämä sulut Macissä ovat:
Shift 8 ja 9: ()
Alt 8 ja 9: []
Shift + Alt 8 ja 9: {}

[tjm]

oikeanpuoleista kaarisulkua, }-merkkiä

"Meilläpäin niitä suuttimia kutsutaan pakoputkiksi"... ja tässä tapauksessa }-merkkiä aaltosuluksi.

kaarisulku (), aaltosulku {}, hakasulku []...

[Juhani L]

oikeanpuoleista kaarisulkua, }-merkkiä

"Meilläpäin niitä suuttimia kutsutaan pakoputkiksi"... ja tässä tapauksessa }-merkkiä aaltosuluksi.

kaarisulku (), aaltosulku {}, hakasulku []...

Anteeksi, olin epätarkka. Aaltohan se, ei kaari.

[pontifex]

En malta olla kehumatta sulkeiden loogista sijoittelua Applen näppäimistössä, toisin on PC-näppäimistöissä.
Toinen asia, jota haluan kehua, on typografisten lainausmerkkien johdonmukaista sijoittelua. PC-näppäimistöissähän niitä (käsittääkseni) ei edes ole, joten sijoittelua ei voi edes verrata:

alt-M: ’
alt-N: ‘
alt-,: ‚
shift-alt-M: ”
shift-alt-N: “
shift-alt-,: „

Ja sitten vielä natsatkin:
alt-V: ‹
alt-B: ›
shift-alt-V: «
shift-alt-B: »

Nyt on kuitenkin niin, että Suomeen on tulossa näppäimistöstandardi (tähän mennessä sellaista standardia ei ollut), jossa lähtökohtana on PC-näppäimistö. Olen itse ollut mukana standardia valmistaneessa työryhmässä. Olen huolehtinut siitä, että Applen näppäimistö voi olla standardinmukainen, vaikka esim. sulkeiden ja typografisten lainausmerkkien sijoittelu pysyisikin nykyisentapaisena ja olisi erilainen kuin tulevien PC-näppäimistöissä. Toivoisin ainakin itse, että näiden merkkien paikat eivät muuttuisi.
Joitain ongelmia tästä silti koittuu, koska äng-kirjaimen luonnollinen paikka on alt-N, jossa on jo puolilainausmerkki ‘.

Käytössä on toki ollut jo vuosia näppäinjärjestys nimeltä "Suomalainen laajennettu", jolla on voinut kirjoittaa hattu-kirjaimia ja muita erikoismerkkejä, joita tarvitaan lähinnä Euroopassa puhuttujen kielten kirjoittamiseen. Valitettavasti merkkien sijoittelu tuossa näppäinjärjestyksessä ei ole kovin looginen eikä paikkoja helposti muista. Sikäli kyllä toivoisin, että Apple muuttaisi aikanaan tätä näppäinjärjestystä lähemmäs tulossa olevaa standardia.

[tjm]

Suomeen on tulossa näppäimistöstandardi

Olen huolehtinut siitä, että Applen näppäimistö voi olla standardinmukainen, vaikka esim. sulkeiden ja typografisten lainausmerkkien sijoittelu pysyisikin nykyisentapaisena ja olisi erilainen kuin tulevien PC-näppäimistöissä.

Tulkitsenko ylläolevat lauseet oikein, jos ymmärrän ne niin, että on tulossa "virallinen (suositeltava)" suomalainen näppäinsijoittelu, mutta se ei aiheuttaisi (juurikaan?) muutoksia Applen näppäinsijoitteluun?

Jos näin todella on, niin omasta puolestani on hienoa, että on osattu ottaa huomioon muutkin ratkaisut kuin pöydällä nenän edessä mahdollisesti lojuvan työ-PC:n näppäinsijoittelu.

Olisi sääli nähdä nykyisen mielestäni loogisen näppäinasettelun (esim. \|/) kärsivän tulevan standardin myötä.

[pontifex]

Tulkitsenko ylläolevat lauseet oikein, jos ymmärrän ne niin, että on tulossa "virallinen (suositeltava)" suomalainen näppäinsijoittelu, mutta se ei aiheuttaisi (juurikaan?) muutoksia Applen näppäinsijoitteluun?

Jos näin todella on, niin omasta puolestani on hienoa, että on osattu ottaa huomioon muutkin ratkaisut kuin pöydällä nenän edessä mahdollisesti lojuvan työ-PC:n näppäinsijoittelu.

Olisi sääli nähdä nykyisen mielestäni loogisen näppäinasettelun (esim. \|/) kärsivän tulevan standardin myötä.

Ai niin, nämä viivat! Nekin ovat kauniin loogisesti aseteltu.

Applella on mielestäni lähinnä 2 mahdollisuutta.
Toinen on olla muuttamatta mitään. Silloin tulkittaisiin, että "Suomalainen laajennettu" -asettelu täyttää standardin vaatimukset.
Toinen, minusta parempi vaihtoehto olisi se, että Apple muuttaa main. asettelua niin, että merkit/tarkkeet tuotetaan mahdollisuuksien mukaan standardin suositusten mukaisilla näppäimillä.

Esimerkki:
Standardi suosittelee, että näppäimeen, jossa on nyt ' ja * (Ä:n vieressä), kaverretaan myös hattu (alt-'). Silloin hattu-s tuotettaisiin näppäilemällä ensin alt-' ja sitten s. Näppäily olisi täysin triviaali, koska hattu on näkyvissä fyysisessä näppäimistössä. Triviaali siis siinä mielessä kuin vaikkapa ü:n tai á:n näppäily.
Applen "Suomalainen laajennettu" -asettelussa pitää muistaa, että hattu löytyy paikasta alt-R, mikä on suomalaisen käyttäjän kannalta vailla mitään järkeä.

Olen itsekseni hahmotellut mielestäni hyvän näppäimistöjärjestyksen, jossa säilyvät ne mainitut hyvät sijoittelut ja jossa standardin hyvät suositukset on otettu huomioon, mutta valitettavasti yhteyden saaminen Suomen Appleen tällaisessa asiassa on perin vaikeaa. Pystyykö joku homppulainen auttamaan?

[vortaristo]

Applen "Suomalainen laajennettu" -asettelussa pitää muistaa, että hattu löytyy paikasta alt-R, mikä on suomalaisen käyttäjän kannalta vailla mitään järkeä.

Joo – ehkä suomalaisten kannalta katsoen (tai sitten ei), sillä syy paikkaan on ilmeisesti tässä sukunimessä: Dvořák (kuuluisa tšekkiläinen säveltäjä] tai oikeastaan tšekin kirjaimessa ř, joten ei mikään hassumpi paikka noin muistamisen kannalta katsoen…

Olen itsekseni hahmotellut mielestäni hyvän näppäimistöjärjestyksen, jossa säilyvät ne mainitut hyvät sijoittelut ja jossa standardin hyvät suositukset on otettu huomioon, mutta valitettavasti yhteyden saaminen Suomen Appleen tällaisessa asiassa on perin vaikeaa. Pystyykö joku homppulainen auttamaan?

Tuohon yhteydenottoon en ole itsekään löytänyt vastausta eli löytänyt sähköpostiosoitetta mihin laittaisin tietoa Macin "venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestyksestä puuttuvasta tavuviivasta (ks. viestiketju Puutteellinen "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys). Jos jollakulla homppulaisista on osoitetietoja olisin myös kiitollinen kuulemaan…

EDIT: Korjattu ř -kirjain – nyt se pitäisi näkyä.

[vortaristo]

No niin eipä näy tšekin hattupäinen r – kysymysmerkki vain Missä vika, kun kaikki hattukirjaimet eivät näy oikein foorumin viesteissä ?

[pontifex]

No niin eipä näy tšekin hattupäinen r – kysymysmerkki vain Missä vika, kun kaikki hattukirjaimet eivät näy oikein foorumin viesteissä ?

Mullapa näkyy oikein. Valitsepa selaimeen koodaukseksi Unicode, niin eiköhän homma pelaa. Safarissa:
Sisältö > Tekstin koodaukset > Unicode (UTF-8)

[vortaristo]

No niin eipä näy tšekin hattupäinen r – kysymysmerkki vain Missä vika, kun kaikki hattukirjaimet eivät näy oikein foorumin viesteissä ?

Mullapa näkyy oikein. Valitsepa selaimeen koodaukseksi Unicode, niin eiköhän homma pelaa. Safarissa:
Sisältö > Tekstin koodaukset > Unicode (UTF-8)

Joo – kumma juttu; olen kokeillut nyt kahdella selaimella (Safari ja Firefox) Unicode (UTF-8) päällä, mutta eipä näy oikein. Kokeilenpa tähän Dvo?ak. Esikatselussa näkyy oikein, mutta katsotaan kun lähetän…

EDIT: Tuli seuraavanlainen ilmoitus kun lähetin (ja hattupäisen r:n paikalla näkyy kysymysmerkki)

Yleinen virhe
SQL ERROR [ mysql4 ]
Illegal mix of collations for operation ' IN ' [1271]
Tapahtui SQL virhe tätä sivua noudettaessa. ole hyvä ja ota yhteyttä Keskustelufoorumin ylläpitäjiin mikäli tämä ongelma jatkuu.
Ole hyvä ja ilmoita tästä keskustelufoorumin ylläpitäjälle, tai webmasterille: yllapito@hopeinenomena.net

EDIT_2:
Camino ei myöskään näytä oikein. Minulla on viimeisimmät päivitykset kaikissa selaimissa, ehkä siinä syy? No, joka tapauksessa minä nostan nyt kädet pystyyn ja jätän aiheen (ja kirjoittelen siinä uskossa, että kaikki merkit näkyvät oikein muiden selaimissa, vaikka itsellä näkyy pelkkiä kysymysmerkkejä ).