Todella h-i-d-a-s buutti - onko vika Sonerassa vai Macissä?

[Veijo]

Silloin harvoin kun käynnistän Maccini uudelleen, aikaa kuluu pieni ikuisuus (noin minuutti tai enemmän). Kun koneeseen kytkee virrat, ADSL-reitittimessä (4-paikkainen A-Link Roadrunner) näkyy kytkentävalo, joka sammuu heti harmaassa latausruuduussa. Ja sitten kestää, kestää ja kestää.

Kun kirjautumisruutuun vihdoin pääsee, nelosportin (tai minkä tahansa reitittimen portin) valo reitittimestä syttyy ja kaikki toimii. Korostan vielä, että ADSL-yhteys on modeemin mukaan toiminnassa koko ajan. PC käynnistyy ihan normaalisti.

Käyttis on 10.3.5. Käytössä Nortonin palomuuri (käynnistys kestää myös ilman sitä). Missähän vika voisi olla? Aina käynnistäminen ei ole kestänyt näin kauan, vaan "ominaisuus" on tullut ihan viime aikoina.

Kiitos vaivannäöstänne.

[MjP2]

Muuttuuko tilanne, jos nyppäät käynnistymisen ajaksi verkkopiuhan irti?

MjP2

[NOx]

Valon palaessa jotakin on aktiivisesti kytkettynä reitittimeen. Kun se ei pala, ei ole aktiivista kytkentääkään. Koska PC-käynnistyy normaalisti, vika siis ei voi olla verkkoriippuvainen Soneran osalta. Korkeintaan olet onnistunut sotkemaan Macin asetukset jollakin tapaa. Itselläni syypää löytyy Directory Access apuohjelmalla tehdyistä kokeiluista Netinfon kanssa. Vika ei voi olla Login Itemsissä, ne kun ovat käyttäjäkohtaisia ja ladataan vasta kirjautumisikkunan jälkeen. Sen sijaan Startup Itemsit voivat olla syynä, ne koskevat boot processia yleisesti. Oletko muuta koko koneen toimintaan vaikuttavaa asentanut kuin Nortonin palomuurin? Entäpä jos irroitat koko koneen verkosta tyystin? Tai teet uuden käyttöpaikan eri verkkoasetuksin? Missä järjestyksessä ylipäätään verkkoportit ovat Verkkoasetuksissa?

Seuraavaksi äänestys: boottaako 10.3.5 hitaammin kuin aiemmat Pantherit?

Nimittäin Pantherissa boottauksen nopeus on silmänlumetta. Ero Jaguariin on ainoastaan tiettyjen palveluiden käynnistysjärjestysten riippuvuuksien virittelyssä, kun ennen oli palvelun x edellytyksenä palvelun y olemassaolo, Pantherissa näitä ohiteltiin. Siispä olisko 10.3.5:ssä syystä tai toisesta palattu ainakin osittain takaisin?

http://developer.apple.com/documentatio ... ocess.html

[Juhani L]

Seuraavaksi äänestys: boottaako 10.3.5 hitaammin kuin aiemmat Pantherit?

Macit ovat käynnistyneet suunnilleen yhtä nopeasti tai hitaasti kautta aikojen; minuutti kaksi siinä menee. Pantterissa työpöytä tulee näkyviin nopeammin kuin Jagen aikana, mutta sitten menee aikaa ennen kuin pääsee tekemään jotain. Rantapallo pyörii...
Hyvä testi voisi olla tämä: käynnistä Macci ja kun se on pystyssä, avaa TeXturi (tai OS 6-9:ssä Teksturi) ja ala kirjoittaa. Paljonko kuluu aikaa virtanapin painalluksesta siihen kun ensimmäiset kirjaimet ilmestyvät teksturilla näkyviin?
Vähän pohjia hieman eri-ikäisillä Maceilla:
G4 Sawtooh 400 - OS 10.3.5 = 1 min 27 sek
PowerTower Pro 225 - neljä kovista ja hirveesti laajennuksia mm. Linux-tuplabuutti, OS 7.6.1 = 1 min 45 sek
PowerMacintosh 7100/66 - aika simppeli OS 7.6.1 = 1 min 42 sek
Macintosh Duo 210 Dockissaan lepäävänä - aika simppeli OS 7.5.5 = 2 min 3 sek
Macintosh SE/30 - aika simppeli OS 7.5.5 = 1 min 35 sek
Jos neljä jälkimmäistä käynnistetään ilman laajennuksia, niin aikaa saadaan pudotettua jonkin verran. En nyt kerkeä kokeilemaan kaikkea mahdollista.

Kiinnitin tähän käynnistymisnopeuteen huomiota, kun vaimo valitti Maccinsa käynnistyvän hitaasti. Kellotin sen ja sain puolitoista minuuttia. Sitten vertasin muihin koneisiin. Tunne käynnistyksen hitaudesta ja nopeudesta riippuu enemmän omasta kiireestä ja mielialasta kuin koneen käynnistysnopeudesta!

[NeNithelo]

Kyllä mun Mac Plus 6.0.5 käynnistyy noin 19 sekunnissa!
Ilman laajennuksia ehkä aavistuksen verran nopeammin. Joskus kone ei heti löydä levyä, ja tällöin voi kestää jopa 35 sekuntia...
Käynnistäisipä OS X:kin noin nopeasti.

OT:
Saako ne muistitesti pois käynnistyksen alusta? Jossain "klassisessa järjestelmässä" ne sai pois ja käynnistys nopeutui jonkin verran. Entä OS X:ssä? Kun se aluksi meinaan miettii turkasen kauan sen omenan kuvan kanssa ennen kuin alkaa kuulua rutinaa ja varsinainen käynnistys alkaa....

Ja tottahan se on, että system 6 jälkeen kyllä winukat silmämääräisesti ovat rivakampia käynnistymään...


OSX:n buutti lähentelee 2 minuuttia, mutta se johtuu osaltaan lukemattomista ohjelmista, jotka käynnistyvät loggauksen yhteydessä (automaattinen log in)

[Lakiopaalu]

RAM-muistin tarkistus alussa todella hidastaa koneen käynnistymistä.
Vaihdoin tuossa äskettäin gimmakaverin BeigeG3:seen 3x256MB, ennen oli 3x128MB. Nyt käynnistysnapin painamisesta siihen, etä ruutu (pari vuotta vanha Samsungin kuvaputki) antaa ensimmäisen elonmerkin, menee n. minuutti, aikaisemmin parikymmentä sekunttia; eli ehtii parikin kertaa käydä mielessä, että olikohan tuo putki varmasti kiinni... Kone EI ole kiinni verkossa.

EDIT: tarkennuksena mainittakoon, että käyttiksenä on OS9.2. Jagge tuntuisi käynnistyvän hiukan nopeammin, mutta koneen käyttäjälle korppuasema on edelleen tarpeellinen...

[Juhani L]

On se hieman mystistä, mikä kaikki vaikuttaa käynnistysnopeuteen. Muistintarkistus, kovalevyjen etsiminen, näytöohjaimen löytäminen, käyttisversio, se miten kovalevy on alustettu, laajennukset jne.

Kellotin pari muinaismaccia lisäksi:
iMac DV SE (400 MHz) - OS 10.3.5 = 1 min 33 sek
Power Macintosh 8500 225 MHz:n 604e-kortilla - OS 9.1 = 1 min 53 sek
Quadra 700 - OS 7.6.1 = 1 min 23 sek

Voimme siis yksinkertaisesti päätellä, että Macintosh Plus on ylivoimaisesti nopein Mac

[NeNithelo]

Voimme siis yksinkertaisesti päätellä, että Macintosh Plus on ylivoimaisesti nopein Mac

Niinpä, olenkin tässä jo harkinnut iBookin myymistä. Ainoastaan Sähköposti ja internet puoltavat iBookkia...

Sähköpostinkin toki saa Plussaan. Vielä nopeampi kone olis SE/30 ja kutonen. Meillä koulussa joskus oli ja se oli ripeä verrattuna plussiin. Ainakin skannauskäytössä!

No ehkä kuitenkin pidän tämän iBookinkin. On se sentään vähän nopeampi. Plussa olisi muuten nopea, mutta kun se herää näytönsäästäjästä ja vaikkapa FreeHandilla on jotain tehnyt, niin se piirtää kaiken uudestaan (tosin nopeammin mitä minä itse). Jos tämä vaihe saataisiin eliminoitua, se olisi rivakka...

[AppleFarmer]

Ysissähän voi ohittaa tuon muistin tarkistuksen käynnistyksessä.
Painat Komento + Optio samalla kun avaat Muisti-säätimet. Siihen tulee ruksattava laatikko
jossa muistaakseni luki: Disable memory check tai jotain.

[NeNithelo]

Ysissähän voi ohittaa tuon muistin tarkistuksen käynnistyksessä.
Painat Komento + Optio samalla kun avaat Muisti-säätimet. Siihen tulee ruksattava laatikko
jossa muistaakseni luki: Disable memory check tai jotain

Niinpä, siksi juuri utelin, että onko se OS X:ssä mahdollista, sillä en usko, että muistini yht'äkkiä hajoaisi...

[AppleFarmer]

En usko, että sen saisi kympissä pois. Tosin oma 2v vanha Dual G4/867MHz, 1,5Gt RAMmia käynnistyy aivan älyttömän nopeeta 10.3.5 alla. Tämä eMac G4/1,25GHz, 1Gt rammia miettii vielä kirjautumisikkunan kanssa kun toinen on jo käynnissä. Dualissa kirjautumisikkuna välähtää 1-2 sek ajan ja häviää. Sitten on jo työpöytä näkyvissä ja kaikki hilavitkuttimet esillä.

[Veijo]

Vaikka ottaa verkkopiuhan pois, kone käynnistyy hitaasti. Toisin sanoen vika tuskin on modeemissa, kaapelissa tai Soneran ADSL-yhteydessä.

Sama tapahtuu myös silloin, kun Nortonin tulimuurin kytkee pois. Kumma juttu - liittyisiköhän tämä Nortonin Autoprotect-toimintoon? Pitänee myös kokeilla raahata koko Norton roskikseen kaikkine plisteineen päivineen.

Juhani L: olen kanssasi samaa mieltä siitä, ettei minuutti ole pitkä aika. Mutta kun kone on aikaisemmin toiminut nopeammin niin asiaan kiinnitti huomiota. En todellakaan ole niin kiireinen tai tärkeä, että tuo minuutti vaikuttaisi mihinkään - eikä ole vaimonikaan.

Kiitoksia vastauksista. Toivottavasti jollakin olisi vielä jotain ideoita yms. Mitään koneen asetuksia en ole muuttanut (Netinfo yms.), kun kaikki on aina toiminut jees. Pitänee käyttää Sleepiä niin ei tarvitse vartoa.

[Juhani L]

Dualissa kirjautumisikkuna välähtää 1-2 sek ajan ja häviää. Sitten on jo työpöytä näkyvissä ja kaikki hilavitkuttimet esillä.

Kun työpöydän sisältö näkyy, et välttämättä sillä silmänräpäyksellä voi esim. avata Dockista jotain ohjelmaa ja alkaa tehdä sen kanssa jotain. Siksi lasken käynnistysajan siihen asti kun saa ensimmäisen ohjelman selvästi toimimaan. Kun Panther tuli, ilahduin muiden joukossa nopeampaa käynnistymistä. Osinhan se on harhaa, koska käyttis näyttää työpöydän jo silloin, kun käyttäjä ei pääse vielä vermeisiin käsiksi.

[Juhani L]

Kiitoksia vastauksista. Toivottavasti jollakin olisi vielä jotain ideoita yms. Mitään koneen asetuksia en ole muuttanut (Netinfo yms.), kun kaikki on aina toiminut jees. Pitänee käyttää Sleepiä niin ei tarvitse vartoa.

Veijo, olethan tehnyt KLONKin ja käyttänyt MacJanitoria? Jos todellakin käynnistät koneen harvoin, käyttöoikeudet voivat päästä rappiolle ja UNIXien normaalit tarkistusrutiinit jäädä tekemättä.

Jos KLONK ei ole vielä jollekin tuttu, etsipä Hopeisesta Omenasta tietoa tuolla hakusanalla

[AppleFarmer]

Usko tai älä mutta pääsen heti avaamaan ohjelmat Dockista. Näin ei ole mahdollista esim. eMacin kanssa vaan se kestää todella paljon pitempään.

[Veijo]

Ajan kyllä MacJanitorin kerran viikossa (kaikki taskit) sekä korjailen levyn käyttöoikeudet aina ohjelmien asentamisen yhteydessä.

[NeNithelo]

Usko tai älä mutta pääsen heti avaamaan ohjelmat Dockista. Näin ei ole mahdollista esim. eMacin kanssa vaan se kestää todella paljon pitempään.

Mullakin iBook käynnistyy tähän asti jossain vähän yli minuutissa.
Mutta kun mulla käynnistyy Safari, Mail, iTunes Esikatselu, QuickTime AppleWorks, Teksturi, iCal, Järjestelmänvalvonta, niin kokonaisaika venyy 2 minuuttiin. Toki voin välillä painella dockia (ja vaikka heti työpöydän näkyviin tullessa yhdistää nettiin), mutta työt voi kunnolla aloittaa siitä 2 minuuttia virtanäppylän painamisesta...

EDIT:

PS, huollon jälkeen en ole oikeuksia korjaillut, MacJanitoria, OnyXia tai Cocktailia ajellut ja hyvin toimii. Nyt en uskalla koskea edes niihin, kun en tiedä että johtuiko tuo tietokoneeni hakemiston sekoaminen (ja 3 viikon huoltoreissu) näistä "korjailuista" vai siitä, mistä NOx eilen selitti, eli jos koneen kovo tulee liian täyteen, niin Journalingin ansioista, kaikki leviää käsiin ja Formatointi on ainoa ratkaisu...

[Juhani L]

Usko tai älä mutta pääsen heti avaamaan ohjelmat Dockista.

Avaapa heti työpöydän ilmestyttyä TeXturi. Miten nopeasti koneen käynnistymisen alkamisesta näet sen ikkunassa ensimmäiset kirjoittamasi merkit? Ajan takaa sitä, että kyllä minullakin Dockista ohjelma saattaa avautua vikkelämmin, mutta toinen juttu on, milloin siitä on mitään iloa.

[sipulinaama]

Offtopic:

"Computers are like airconditioners. They stop working properly, when you open the windows"

Hyvä Mösjöör iBooker, kyseinen kommentti lähti juuri meikäläisen Mac-Propagandakansioon.




Windowsin yleisyys on erittäin hyvä esimerkki aivopesun tehosta.
:-D:-D:-D:-D:-D

[NeNithelo]

>Sipulinaama

Näinhän se on!

Ja eikun takaisin näiden kotitehtävien pariin...

[NOx]

RAM-muistin tarkistus alussa todella hidastaa koneen käynnistymistä.
Vaihdoin tuossa äskettäin gimmakaverin BeigeG3:seen 3x256MB, ennen oli 3x128MB.

Beige G3 on kokonaan oma lukunsa, siinä todellakin muistitesti kestää raivostuttavan kauan. G5 ahdettuna täyteen muistia tarkistaa muistia murto-osan siitä mitä G3 testaa 384 megatavua, joitakin sekunteja ehkä.

Siinä kohdassa kun omppu näkyy OS X:llä ladattua konetta käynnistettäessä on muistitesti suoritettu jo aikoja sitten. BootROM:n POST testaa onko muistia riittävästi ja onko se kunnossa, Open FirmWare etsii muut rautakomponentit ja "alustaa" ne. Sitten ladataan BootX (System/Library/CoreServices) ja piirretään ompun kuva ruutuun samalla kun käyttiksen ensimmäisiä komponentteja ladataan eli Kerneliä ja Kernel Extensioneita. Eli jos ompun kuva viipyy ruudulla kauan kyse on jostakin muusta kuin muistitestistä.

[NOx]

Sama tapahtuu myös silloin, kun Nortonin tulimuurin kytkee pois. Kumma juttu - liittyisiköhän tämä Nortonin Autoprotect-toimintoon? Pitänee myös kokeilla raahata koko Norton roskikseen kaikkine plisteineen päivineen.

Käytä mieluummin Symantecin sivuilta löytyvää Uninstalleria. Osa komponenteista on sen verran hankalissa paikoissa, että asennuslogien tutkimiseen menee turhan paljon aikaa.

Kun olet poistanut Nortonin, käynnistä kone shift-näppäin alhaalla Safe Bootilla. Tämä ohittaa Kernel Extensions cachen tai paremminkin pakottaa sen rakentumaan uudelleen. Kun kone on bootannut kokonaan, on siis kaikinpuolin käytettävissä, käynnistä jälleen uudelleen mutta normaalisti ilman mitään näppäinkomentoja. Bootti saattaa kestää pitkään, koko Extensions cache rakennetaan uusiksi ja ompun kuva viipyilee ruudulla iloksesi kauan. Kolmannen bootin pitäisi olla normaali vauhdiltaan tältä osin.

Edelleen kyselen onko havaintoja 10.3.5:n hidastuneen, epäilyttää vieläkin näiden käynnistysriippuvuuksien muuntelu takaisin Jaguarimaisemmaksi. Pitänee asentaa 10.3.4 johonkin koneeseen ja tutkia .plistit onko niissä eroa.

[Lakiopaalu]

Joo, kannattaa käyttää nimenomaan sitä Symantecin sivuilta löytyvää Uninstalleria, ei asennuslevyltä löytyvää (ei toimi Pantherissa), eikä missään tapauksessa tehdä niinkuin minä tein, lainaus omasta tekstistäni:
--------
Itse menin runkkaamaan Nortonin asennusta (heittelin palikoita pois manuaalisesti :$ ) ja kone jumittui nukkumaan mennessään, niin käskettynä kuin ajastettuna. Monitorit nukahtivat, optisesta hiirestä sammui valo, etc, etc, mutta tuuletimet eivät pysähtyneet; kone ei tämän jälkeen reagoinut mihinkään käynnistysyrityksiin paitsi etureunan käynnistysnappeihin (pakkosammutus/pakkouudelleenkäynnistys). :-|
Ei auttanut KLONK, ei MacJanitor, mutta SafeBootin (käynnistys shift pohjassa) jälkeen näytäis taas käyttäytyvän kiltisti :-D
---------

[Veijo]

Kiitos Nox ja Lakiopaalu.

Kokeilen myöhemmin tuota Uninstalleria ja safe boottia.

[Lakiopaalu]

Beige G3 on kokonaan oma lukunsa, siinä todellakin muistitesti kestää raivostuttavan kauan. G5 ahdettuna täyteen muistia tarkistaa muistia murto-osan siitä mitä G3 testaa 384 megatavua, joitakin sekunteja ehkä.

Joo, kyllähän Beigen aikailu on omaa luokkaansa; oli jo 384MB kanssa, mutta aivan uskomattoman hidas 768MB varustettuna. Osasyynä tietystikin saattaa olla muutamat G3 B&W:stä siirretyt komponentit, etenkin(?) DVD-purkukortilla varustettu ATI Rage. Muita vaihdettuja/lisättyjä: B&W:n DVD-asema ja G3/350MHz prosessori (@366MHz), USB- ja FireWire-kortit, kovalevy, ... eli ei mikään ihme sinänsä, että konevanhus hämmästelee itseään käynnistettäessä ;-)

G5 ahdettuna täyteen muistia tarkistaa muistia murto-osan siitä mitä G3

G4-DigiAudio (GigaDesigns G4/1.47Ghz) käynnistyy myöskin huomattavasti rivakammin, vaikka muistia on 1536MB; käynnistyi jo ennen prossupäivitystä (alunperin oli G4/466MHz).
Mikäköhän Beigen tekee niin hitaaksi tarkistamaan muistiansa? Mitään tekemistä sen kanssa, että alunperin konemallille ilmoitettu maksimimuisti oli vain 192MB (3x64MB) ?