Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Täällä voit kysyä mistä tahansa Mac-ongelmasta, jos et löydä vastausta muualta.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
lisäyksenä vielä omaan edelliseen viestiin, oliko laturi kaikissa tapauksissa asennettu samoin päin pistorasiaan? Maadoittamattomissa (mutta suojamaata tarvitsevissa) laitteissa töpselin vaihto ympäri saa nollan ja vaiheen eri karvoille, joka voi myös aiheuttaa isompia tai pienempiä maavuotovirtoja.
Re: Uusi MacBook Pro 13 maadoittaa käyttäjän kautta?
Schuko-johdolla ongelma poistuu kokonaan, ei ole vaikutusta pistorasialla tai kerroksella. Myyntipakkauksessa mukana tulevalla maadoittamattomalla laturilla ilmiö on hyvin häiritsevä maantasokerroksessa, mutta ei tunnu muissa kerroksissa.OH2AXU kirjoitti: ↑13.2.2022 klo 14.18 Vrtalähteessä on verkkoliitännässä häiriönpoistokondesaattorit. Niitä on yleensä kolme kappaletta, yksi on verkon vaihejohdon ja nollajohdon välillä, kaksi muuta ovat sarjassa vaihejohdon ja nollajohdon välillä ja niiden yhteinen liitos on kytketty vastuksella johtimeen joka tulee läppärin runkoon. Tällöin läppärin rungossa on hyvin pientä virtaa antava jännite, joka on puolet verkkojännitteestä. Tämä tuntuu koskettaessa värinältä, mutta on vaaraton.
Tämä ilmiö poistuu jos virtalähteessä on Schuko pistoke, joka liitetään oikein kytkettyyn maadoitettuun pistorasiaan.
Jos Schuko liitännäinen virtalähde antaa eri Schuko pistorasioista värinätuntumaa niin värinää aiheuttavan pistorasian maadoitus ei ole kunnossa.
Maadoittamaan pistorasiaan kytkettynä Schuko johtiminen virtalähde aina antaa värinätuntuman. Eroa ei ole Macin tai PC:n käyttämissä virtalähteissä. Kaikissa virtalähteissä on samankaltaiset häiriönpoistokomponentit. Nyt myynnissä olevat laitteet täyttävät turvallisuusvaatimukset.
Nykyiset myynnissä olevat laitteet ovat turvallisia vaikka värinää tuntuisikin. Jos värinä haittaa niin ainoa tapa on käyttää Schuko liitännäistä virtalähdettä Scuhko pistorasiassa, joka on kytketty oikein, eli nykyään siellä on oltava erillinen KEVI (kelta-vihreä) maadoitusjohto eikä missään nimessä verkon nollalinjaan nollattu "maadoitettu" pistorasia.
Laturi lienee vanhassa koneessa täysin samanlainen, ja runkokin vanhaan koneeseen verraten hyvin samanlainen, mutta silti tämä uusi kone on ainoa sähkölaite jota ei voi oikein koskettaa jos se on latauksessa alimmassa kerroksessa.
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Vitsi? Konetta on testattu kauppakeskuksen kerroksissa, ja kuten olen jo todennut itsekin, ongelma ilmenee kotonakin vain maantasokerroksessa. Jos kyse on ominaisuudesta, en halua moista konetta.OH2AXU kirjoitti: ↑13.2.2022 klo 16.38 Vielä eräs ratkaisu värinän estoksi.
Älä käytä MacBook Protasi lataukseen liitettynä, siinähän on sisään rakennettu akku joka antaa käyttöaikaa! Lataa akku lähes täyteen ja irrota latauksesta, niin käyttö ei aiheuta värinän tunteita. Akku pysyy paremmin kunnossa jos se ei ole jatkuvassa latauksessa.
Itselläni on nyt jo vanha MBP 13" jonka lataus maadoittamasta pistorasiasta aiheuttaa värinän tuntemuksia hipaistaessa metallirunkoa, mutta normaali käyttöni on ilman jatkuvaa latausta ja akku on vuosien käytön jälkeen edelleen hyvässä kunnossa.
On todettu kertomissasi testeissä ettei laitteessa ole mitään vikaa vaan sen lataaminen aiheuttaa asumuksessasi tuntemukset, oli sitten syynä maadoituksen puute tai jokin muu talotekniikka. Hyvää käytön iloa!
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Tätä voisi vielä testata - kone on pakattu jo takaisin laatikkoon, mutta ei ole ratkeamassa riita Tectorin kanssa lähiaikoina, joten joutuu ehkä ottamaan sen käyttöön kaikesta huolimatta.Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.27 lisäyksenä vielä omaan edelliseen viestiin, oliko laturi kaikissa tapauksissa asennettu samoin päin pistorasiaan? Maadoittamattomissa (mutta suojamaata tarvitsevissa) laitteissa töpselin vaihto ympäri saa nollan ja vaiheen eri karvoille, joka voi myös aiheuttaa isompia tai pienempiä maavuotovirtoja.
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Uusi kone: Macbook Pro 13, A2338Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.21 Kysytään nyt vielä kun ei ole tullut aukottoman selväksi, että
mikä tämä "uusi" macbook pro on tarkalleen?
mikä tämä aiempi kone oli tarkalleen?
mikä vanhan koneen laturi oli tarkalleen?
mikä uuden koneen laturi tarkalleen?
oliko vanhassa koneessa jotain tarroja, suojakondomeita tai muita eristäviä elementtejä?
koneet oli sijoitettu täsmälleen samaan kohtaa pöytää, laturit samaan pistokkeeseen, molemmissa täsmälleen samat ulkoiset lisälaitteet kiinni yms yms ?
Uusi laturi: EMC3216
Vanha kone: Macbook Pro 13, A1706
Vanha laturi: EMC3216
Ei tarroja, suojia tms - au naturell kumpikin kone. Samalla kohtaa testasin kumpaakin - ei eroja testitilanteessa.
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Ei vaikutusta laturin asennolla.Arkisto kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.35Tätä voisi vielä testata - kone on pakattu jo takaisin laatikkoon, mutta ei ole ratkeamassa riita Tectorin kanssa lähiaikoina, joten joutuu ehkä ottamaan sen käyttöön kaikesta huolimatta.Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.27 lisäyksenä vielä omaan edelliseen viestiin, oliko laturi kaikissa tapauksissa asennettu samoin päin pistorasiaan? Maadoittamattomissa (mutta suojamaata tarvitsevissa) laitteissa töpselin vaihto ympäri saa nollan ja vaiheen eri karvoille, joka voi myös aiheuttaa isompia tai pienempiä maavuotovirtoja.
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Sitten kiinnostaisi jo ihan mittaukset että paljonko sitä virtaa kulkee sen uuden koneen rungon kautta enemmän maihin. Tämän saisi selville kympin yleismittarilla, karvat 200mA virranmittauspistokkeisiin ja mittari 20mA asentoon, toinen johtimista koneen metallirunkoon ja toinen johtimista sähköpistokkeen suojamaaliuskaan. Toistaa saman kokeen sen vanhan koneen kanssa.
edit. samalla yleismittarilla voisi toki myös mitaa sieltä ongelmallisesta sijainnista sen pistorasian nollajohtimen ja suojamaajohtimen välisen jännite-eron (vaihtaen mittarista johtimet taas jännitteenmittausasentoon!), mutta tämä saattaa räpsäyttää vikavirtasuojan joka sitten taas saattaa olla koko kiinteistön sähkönsyötön välissä..
edit. samalla yleismittarilla voisi toki myös mitaa sieltä ongelmallisesta sijainnista sen pistorasian nollajohtimen ja suojamaajohtimen välisen jännite-eron (vaihtaen mittarista johtimet taas jännitteenmittausasentoon!), mutta tämä saattaa räpsäyttää vikavirtasuojan joka sitten taas saattaa olla koko kiinteistön sähkönsyötön välissä..
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Sellainen on kyllä erittäin huono asennustapa jos pistetään koko kämppä vikavirran taakse joka on pääpaukkujen perässä, tosin näin kyllä tehdään kustannus syistä. Itse kyllä kannatan sitä että laitetaan vikavirtasuoja niihin ryhmiin joihin tarvitaan ja muut jätetään vikavirran ulkopuolelle. Maailmalta saa nolla pistorasioita joissa on sisäänrakennettu suojaerotusmuuntaja ei tule takuuvarmasti vuotoja, maadoituskaapeli pitää tulla suojaerotusmuuntajalle.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Tuolla jo aiemmin esitinsen teorian, että niiden laitteiden kuori, joissa ongelmaa ei esiinny on hyvin eristetty sähköisistä osista. Kuten teoriassa pitääkin Shuko-pistikkeisissä laitteissa, kotelo kytketään suojamaahan ja laitteen vikaantuminen siten, että virtaa pääsee vuotamaan koteloon saadaan kiinni.
Miksi nykyisen laitteesi kuoreen sitten tulee - oletettavasti pistorasian nollapotentiaalin - jännite ja samankaltaiseen toiseen laitteeseen ei, niin on vaikea sanoa. Se on toki täysin mahdollista ilman vikaakin, koska kyeessä on eri laitesuunnittelu.
Miksi nykyisen laitteesi kuoreen sitten tulee - oletettavasti pistorasian nollapotentiaalin - jännite ja samankaltaiseen toiseen laitteeseen ei, niin on vaikea sanoa. Se on toki täysin mahdollista ilman vikaakin, koska kyeessä on eri laitesuunnittelu.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Asia ei ole näin yksinkertainen. Pitää muistaa, että kannettava tietokone käyttää muuntajan tuottamaa matalaa tasavirtaa. OH2AXU tuossa taisikin parhaan selityksen tarjota. Itse veikkaisin, että talon maadoituksessa on jotain pielessä.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Uusi MacBook Pro 13 maadoittaa käyttäjän kautta?
Jätän "näkemykseni" osaltani tähän. Näkemättä / mittaamatta talosi sähköistystä on vaikea sanoa mitään varmaa. Mutta kuten tuossa muutkin ovat sanoneet, että luultavimmin talosi alakerran maadoituksissa on jotain vialla tai siellä on jokin muu laite ongelmana. Tällaiseen johtopäätökseen pääsee, kun kerran kone toimii kaikkialla muualla kuten pitääkin ja "ongelma" syntyy vain talosi alakerrassa, kun muuntajassa ei ole maadoitettu jatkojohto käytössä.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
On se jännite sitten sen väärästä nollapotentiaalista periytyvää tai sitten OH2AXU:n kertomasta häiriönpoistoratkasiusta peräisin niin se miksi yhdessä Applen läppärissä ilmiö esiintyy ja toisessa ei, jää arvoitukseksi.
Jos sen ongelmapistorasian lähimaastossa on vesijohto niin nollajohdon jännitteen voisi luotettavasti mitata itse halvalla yleismittarilla ottamalla toiseen mittapistikkeeseen kontakti jollain jatkopiuhalla vesipisteelle tulevasta kylmän veden putkesta. Ellei putket ole näkyvissä, mahdollinen metallinen allas tai tiskipöydön kansi ajaa saman asian. Tai viime kädessä juokseva kylmä vesi toiseen mittauspistikkeeseen ja toinen sinne pistorasiaan.
Jos sen ongelmapistorasian lähimaastossa on vesijohto niin nollajohdon jännitteen voisi luotettavasti mitata itse halvalla yleismittarilla ottamalla toiseen mittapistikkeeseen kontakti jollain jatkopiuhalla vesipisteelle tulevasta kylmän veden putkesta. Ellei putket ole näkyvissä, mahdollinen metallinen allas tai tiskipöydön kansi ajaa saman asian. Tai viime kädessä juokseva kylmä vesi toiseen mittauspistikkeeseen ja toinen sinne pistorasiaan.
Viimeksi muokannut homenamsi, 18.2.2022 klo 10.48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Sen ongelmahuoneen maadoituksessahan ei ole mitään ongelmaa, se tässä on jo ketjun aloittajan suunnalta vahvistettu. Jos sen maadoittamattoman tynkäpistokkeen tilalle laittaa sen johdolla ja suojamaakontakteilla varustetun jatkojohdon, niin kihelmöintiä ei tapahdu. Jostain syystä sitä vuotovirtaa pääsee nyt enempi läpi tämän uuden koneen runkoon kuin mitä vanhan koneen.
Yksi potentiaalinen selitys tulee vielä mieleen: Sen uuden koneen alumiinirunko on vielä "alumiinia", eli pinnalle ei ole ehtinyt hapettua paksua kerrosta alumiinioksidia joka toimisi ehkä jonkinlaisena eristeenä sähkövirralle. Mielestäni kyllä tuo hapettuminenkin tapahtuu jo aika pikaisesti puhtaan alumiinin pinnalle, mutta ehkä se pinnan paksuus tässä voisi toimia ratkaisevana tekijänä.
Yksi potentiaalinen selitys tulee vielä mieleen: Sen uuden koneen alumiinirunko on vielä "alumiinia", eli pinnalle ei ole ehtinyt hapettua paksua kerrosta alumiinioksidia joka toimisi ehkä jonkinlaisena eristeenä sähkövirralle. Mielestäni kyllä tuo hapettuminenkin tapahtuu jo aika pikaisesti puhtaan alumiinin pinnalle, mutta ehkä se pinnan paksuus tässä voisi toimia ratkaisevana tekijänä.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Ymmärtääkseni se oksidikerros syntyy varsin nopeasti - jos alumiinipintaan tulee naarmu, niin se ei kauaa kirkkaana pysy.
Mielestäni edellä ei sitä maadoituksen kunnossaoloa tai nollajohdon potentiaalia suhteessa 'maahan' ollut sen kummemmin ratkaistu. Voi tietenkin olla, että se ei olisi perimmäinen syy.
Mielestäni edellä ei sitä maadoituksen kunnossaoloa tai nollajohdon potentiaalia suhteessa 'maahan' ollut sen kummemmin ratkaistu. Voi tietenkin olla, että se ei olisi perimmäinen syy.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Nollajohdossa voi tosiaan kellua jännite, vaikka itse maadoitusliuska olisi tukevasti suojamaassa kiinni pistorasiasta. Mittaustulokset kiinnostaisi.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Maadoituksen toimivuuden tai toimimattomuuden voi vahvistaa sähköasentaja mittauksilla. Se, että aloittajan tai sinun mielestä maadoituksessa ei ole ongelmaa, ei oikein ole kovin hyvä perustelu.Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 10.00Sen ongelmahuoneen maadoituksessahan ei ole mitään ongelmaa, se tässä on jo ketjun aloittajan suunnalta vahvistettu. Jos sen maadoittamattoman tynkäpistokkeen tilalle laittaa sen johdolla ja suojamaakontakteilla varustetun jatkojohdon, niin kihelmöintiä ei tapahdu. Jostain syystä sitä vuotovirtaa pääsee nyt enempi läpi tämän uuden koneen runkoon kuin mitä vanhan koneen.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Toki, mutta kun ketjun aloittaja erikseen mainitsi että kihelmöinti loppuu ongelmahuoneessakin heti kun sen laturin maadoittamattoman pistokkeen vaihtaa maadoitettuun, niin ei se maadoitus nyt tämän perusteella kuulostaisi olevan nollattu pistorasian päässä tai kokonaan irti pistorasiasta.
Viimeksi muokannut amanita, 18.2.2022 klo 14.37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Miksi kysymyksen aloittaja haluaa käyttää kannettavaa tietokonetta jatkuvasti kytkettynä verkkovirtaan?
Laitteessa on akut kuten aiemmin kerroin ja niiden elinikä lyhenee jatkuvalla latauksella. Akkukäytössä varausta riittää tunteja kerrallaan.
Viimeinen ehdotukseni on: Hanki suojaeristuysmuuntaja jos haluat käyttää konettasi jatkuvasti kytkettynä lataukseen.
Lopetan tämän viestin kommentoinnit tähän. Ilmeisesti aloittaja on mielestään ainoa joka on oikeassa.
Laitteessa on akut kuten aiemmin kerroin ja niiden elinikä lyhenee jatkuvalla latauksella. Akkukäytössä varausta riittää tunteja kerrallaan.
Viimeinen ehdotukseni on: Hanki suojaeristuysmuuntaja jos haluat käyttää konettasi jatkuvasti kytkettynä lataukseen.
Lopetan tämän viestin kommentoinnit tähän. Ilmeisesti aloittaja on mielestään ainoa joka on oikeassa.
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Jos maadoitus olisi nollattu pistorasian päässä, vikavirtasuoja laukeaisi välittömästi maavuodon takia. Jos taas ei ole vikavirtasuojaa ei ole ja maadoitus on tehty pistorasian päässä, on maa ja nolla samassa potentiaalissa kuten oikeasti pitääkin olla. Tällöin vaaratilanne syntyy, jos nollajohto katkeaa (erillinen maadoitusjohdin puuttuu).Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 12.52Toki, mutta kun ketjun aloittaja erikseen mainitsi että kihelmöinti loppuu ongelmahuoneessakin heti kun sen laturin maadoittamattoman pistokkeen vaihtaa maadoitettuun, niin ei se maadoitus nyt tämän perusteella kuulostaisi olevan nollattu pistorasian päässä tai kokonaan irti pistorasiasta.Ilkka66 kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 11.26Maadoituksen toimivuuden tai toimimattomuuden voi vahvistaa sähköasentaja mittauksilla. Se, että aloittajan tai sinun mielestä maadoituksessa ei ole ongelmaa, ei oikein ole kovin hyvä perustelu.Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 10.00Sen ongelmahuoneen maadoituksessahan ei ole mitään ongelmaa, se tässä on jo ketjun aloittajan suunnalta vahvistettu. Jos sen maadoittamattoman tynkäpistokkeen tilalle laittaa sen johdolla ja suojamaakontakteilla varustetun jatkojohdon, niin kihelmöintiä ei tapahdu. Jostain syystä sitä vuotovirtaa pääsee nyt enempi läpi tämän uuden koneen runkoon kuin mitä vanhan koneen.
Oikein maadoitetussa omakotitalossa esim. betonilattioiden raudoitus on maadoitettu maadoituskiskoon. Tällaiset asiat pitäisi tarkistaa aloittajan tapauksessa.
iPhone 15 Pro, MacBook Pro 14” M2, Apple TV 4K
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Koska se on normaali käyttötapa? Joissain malleissa ei edes ole saanut täyttä tehoa käyttöön ilman että on verkkovirrassa. Itseäni ainakin häiritsee pahasti jos kesken työflown kone alkaa anelemaan lisävirtaa. Kone voi olla irti virrasta sitten satunnaisesti liikkuvassa työssä ja levossa/repussa ollessaan. Oikeasti tietenkin kannattaa hiukan optimoida sitä latausta, että akku säilyy kunnossa, mutta ei siinä tarvitse ihan millintarkkaa suoritusta.
Offtopikkia tämä tietty.. ja HIIHOO 4000 viestiä täynnä tälle foorumille!!!!
Viimeksi muokannut jjpeltola, 19.2.2022 klo 10.12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: Lainaus kuntoon
Syy: Lainaus kuntoon
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Uskomatonta..OH2AXU kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 13.26 Miksi kysymyksen aloittaja haluaa käyttää kannettavaa tietokonetta jatkuvasti kytkettynä verkkovirtaan?
Laitteessa on akut kuten aiemmin kerroin ja niiden elinikä lyhenee jatkuvalla latauksella. Akkukäytössä varausta riittää tunteja kerrallaan.
Viimeinen ehdotukseni on: Hanki suojaeristuysmuuntaja jos haluat käyttää konettasi jatkuvasti kytkettynä lataukseen.
Lopetan tämän viestin kommentoinnit tähän. Ilmeisesti aloittaja on mielestään ainoa joka on oikeassa.
On vähän ollut kiireitä, enkä ole saanut mittauksia ja muita tutkimuksia suoritettua, mutta mistä päättelet että olen mielestäni ainoa joka on oikeassa? En ole mitään väittämää ilmiön syystä täällä edes esittänyt, vaan kysynyt neuvoa asian selvittämiseksi.
Kukaan ei myöskään ole väittänyt että tahtoisin käyttää konetta jatkuvasti kytkettynä verkkovirtaan, mutta en ymmärrä miksi en saisi halutessani niin tehdä? Aiemmallakin koneella saattoi jatkaa työskentelyä vaikka akku olisi tyhjenemässä ilman mitään erityisjärjestelyitä, mutta tällä uudella ei voi. Jos tämän olisin tiennyt, en missään tapauksessa olisi tuota konetta ostanut.
Tässä olen nyt kuitenkin myös kuullut eräältä ystävältäni vähän samansuuntaisia kokemuksia tuoreesta Applen läppäristä, vielä en tarkalleen ole saanut selville mikä tilanne siellä on, mutta vaikka ilmiö jotenkin liittyisi maadoituksen puutteisiin, niin saattaa olla, että uusissa läppäreissä on jokin ominaisuus mikä korostaa ilmiötä. Se, että onko järkevää valmistaa ja myydä laitteita joita on mahdoton kaikkialla normaalisti/entiseen tapaan käyttää, on tietysti sitten asia vielä erikseen.
iMac 27' retina 5K i7Quad/4,2Ghz/40Gt/2Tb - MacBook Pro 13 M1 8-core/16Gt/250SSD - iPhone15 Pro/128Gt
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit