Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13 maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Schuko-johdolla ongelma poistuu kokonaan, ei ole vaikutusta pistorasialla tai kerroksella. Myyntipakkauksessa mukana tulevalla maadoittamattomalla laturilla ilmiö on hyvin häiritsevä maantasokerroksessa, mutta ei tunnu muissa kerroksissa.OH2AXU kirjoitti: ↑13.2.2022 klo 14.18 Vrtalähteessä on verkkoliitännässä häiriönpoistokondesaattorit. Niitä on yleensä kolme kappaletta, yksi on verkon vaihejohdon ja nollajohdon välillä, kaksi muuta ovat sarjassa vaihejohdon ja nollajohdon välillä ja niiden yhteinen liitos on kytketty vastuksella johtimeen joka tulee läppärin runkoon. Tällöin läppärin rungossa on hyvin pientä virtaa antava jännite, joka on puolet verkkojännitteestä. Tämä tuntuu koskettaessa värinältä, mutta on vaaraton.
Tämä ilmiö poistuu jos virtalähteessä on Schuko pistoke, joka liitetään oikein kytkettyyn maadoitettuun pistorasiaan.
Jos Schuko liitännäinen virtalähde antaa eri Schuko pistorasioista värinätuntumaa niin värinää aiheuttavan pistorasian maadoitus ei ole kunnossa.
Maadoittamaan pistorasiaan kytkettynä Schuko johtiminen virtalähde aina antaa värinätuntuman. Eroa ei ole Macin tai PC:n käyttämissä virtalähteissä. Kaikissa virtalähteissä on samankaltaiset häiriönpoistokomponentit. Nyt myynnissä olevat laitteet täyttävät turvallisuusvaatimukset.
Nykyiset myynnissä olevat laitteet ovat turvallisia vaikka värinää tuntuisikin. Jos värinä haittaa niin ainoa tapa on käyttää Schuko liitännäistä virtalähdettä Scuhko pistorasiassa, joka on kytketty oikein, eli nykyään siellä on oltava erillinen KEVI (kelta-vihreä) maadoitusjohto eikä missään nimessä verkon nollalinjaan nollattu "maadoitettu" pistorasia.
Laturi lienee vanhassa koneessa täysin samanlainen, ja runkokin vanhaan koneeseen verraten hyvin samanlainen, mutta silti tämä uusi kone on ainoa sähkölaite jota ei voi oikein koskettaa jos se on latauksessa alimmassa kerroksessa.
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Vitsi? Konetta on testattu kauppakeskuksen kerroksissa, ja kuten olen jo todennut itsekin, ongelma ilmenee kotonakin vain maantasokerroksessa. Jos kyse on ominaisuudesta, en halua moista konetta.OH2AXU kirjoitti: ↑13.2.2022 klo 16.38 Vielä eräs ratkaisu värinän estoksi.
Älä käytä MacBook Protasi lataukseen liitettynä, siinähän on sisään rakennettu akku joka antaa käyttöaikaa! Lataa akku lähes täyteen ja irrota latauksesta, niin käyttö ei aiheuta värinän tunteita. Akku pysyy paremmin kunnossa jos se ei ole jatkuvassa latauksessa.
Itselläni on nyt jo vanha MBP 13" jonka lataus maadoittamasta pistorasiasta aiheuttaa värinän tuntemuksia hipaistaessa metallirunkoa, mutta normaali käyttöni on ilman jatkuvaa latausta ja akku on vuosien käytön jälkeen edelleen hyvässä kunnossa.
On todettu kertomissasi testeissä ettei laitteessa ole mitään vikaa vaan sen lataaminen aiheuttaa asumuksessasi tuntemukset, oli sitten syynä maadoituksen puute tai jokin muu talotekniikka. Hyvää käytön iloa!
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Tätä voisi vielä testata - kone on pakattu jo takaisin laatikkoon, mutta ei ole ratkeamassa riita Tectorin kanssa lähiaikoina, joten joutuu ehkä ottamaan sen käyttöön kaikesta huolimatta.Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.27 lisäyksenä vielä omaan edelliseen viestiin, oliko laturi kaikissa tapauksissa asennettu samoin päin pistorasiaan? Maadoittamattomissa (mutta suojamaata tarvitsevissa) laitteissa töpselin vaihto ympäri saa nollan ja vaiheen eri karvoille, joka voi myös aiheuttaa isompia tai pienempiä maavuotovirtoja.
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Uusi kone: Macbook Pro 13, A2338Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.21 Kysytään nyt vielä kun ei ole tullut aukottoman selväksi, että
mikä tämä "uusi" macbook pro on tarkalleen?
mikä tämä aiempi kone oli tarkalleen?
mikä vanhan koneen laturi oli tarkalleen?
mikä uuden koneen laturi tarkalleen?
oliko vanhassa koneessa jotain tarroja, suojakondomeita tai muita eristäviä elementtejä?
koneet oli sijoitettu täsmälleen samaan kohtaa pöytää, laturit samaan pistokkeeseen, molemmissa täsmälleen samat ulkoiset lisälaitteet kiinni yms yms ?
Uusi laturi: EMC3216
Vanha kone: Macbook Pro 13, A1706
Vanha laturi: EMC3216
Ei tarroja, suojia tms - au naturell kumpikin kone. Samalla kohtaa testasin kumpaakin - ei eroja testitilanteessa.
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Ei vaikutusta laturin asennolla.Arkisto kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.35Tätä voisi vielä testata - kone on pakattu jo takaisin laatikkoon, mutta ei ole ratkeamassa riita Tectorin kanssa lähiaikoina, joten joutuu ehkä ottamaan sen käyttöön kaikesta huolimatta.Jultsu kirjoitti: ↑17.2.2022 klo 18.27 lisäyksenä vielä omaan edelliseen viestiin, oliko laturi kaikissa tapauksissa asennettu samoin päin pistorasiaan? Maadoittamattomissa (mutta suojamaata tarvitsevissa) laitteissa töpselin vaihto ympäri saa nollan ja vaiheen eri karvoille, joka voi myös aiheuttaa isompia tai pienempiä maavuotovirtoja.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
edit. samalla yleismittarilla voisi toki myös mitaa sieltä ongelmallisesta sijainnista sen pistorasian nollajohtimen ja suojamaajohtimen välisen jännite-eron (vaihtaen mittarista johtimet taas jännitteenmittausasentoon!), mutta tämä saattaa räpsäyttää vikavirtasuojan joka sitten taas saattaa olla koko kiinteistön sähkönsyötön välissä..
-
- Viestit: 490
- Liittynyt: 24.3.2008 klo 15.27
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja F1.4 »
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Miksi nykyisen laitteesi kuoreen sitten tulee - oletettavasti pistorasian nollapotentiaalin - jännite ja samankaltaiseen toiseen laitteeseen ei, niin on vaikea sanoa. Se on toki täysin mahdollista ilman vikaakin, koska kyeessä on eri laitesuunnittelu.
-
- Viestit: 1704
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Asia ei ole näin yksinkertainen. Pitää muistaa, että kannettava tietokone käyttää muuntajan tuottamaa matalaa tasavirtaa. OH2AXU tuossa taisikin parhaan selityksen tarjota. Itse veikkaisin, että talon maadoituksessa on jotain pielessä.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 12781
- Liittynyt: 29.6.2006 klo 11.16
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13 maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja egoste »
Jätän "näkemykseni" osaltani tähän. Näkemättä / mittaamatta talosi sähköistystä on vaikea sanoa mitään varmaa. Mutta kuten tuossa muutkin ovat sanoneet, että luultavimmin talosi alakerran maadoituksissa on jotain vialla tai siellä on jokin muu laite ongelmana. Tällaiseen johtopäätökseen pääsee, kun kerran kone toimii kaikkialla muualla kuten pitääkin ja "ongelma" syntyy vain talosi alakerrassa, kun muuntajassa ei ole maadoitettu jatkojohto käytössä.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Jos sen ongelmapistorasian lähimaastossa on vesijohto niin nollajohdon jännitteen voisi luotettavasti mitata itse halvalla yleismittarilla ottamalla toiseen mittapistikkeeseen kontakti jollain jatkopiuhalla vesipisteelle tulevasta kylmän veden putkesta. Ellei putket ole näkyvissä, mahdollinen metallinen allas tai tiskipöydön kansi ajaa saman asian. Tai viime kädessä juokseva kylmä vesi toiseen mittauspistikkeeseen ja toinen sinne pistorasiaan.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
Yksi potentiaalinen selitys tulee vielä mieleen: Sen uuden koneen alumiinirunko on vielä "alumiinia", eli pinnalle ei ole ehtinyt hapettua paksua kerrosta alumiinioksidia joka toimisi ehkä jonkinlaisena eristeenä sähkövirralle. Mielestäni kyllä tuo hapettuminenkin tapahtuu jo aika pikaisesti puhtaan alumiinin pinnalle, mutta ehkä se pinnan paksuus tässä voisi toimia ratkaisevana tekijänä.
-
- Viestit: 11834
- Liittynyt: 24.4.2005 klo 23.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja homenamsi »
Mielestäni edellä ei sitä maadoituksen kunnossaoloa tai nollajohdon potentiaalia suhteessa 'maahan' ollut sen kummemmin ratkaistu. Voi tietenkin olla, että se ei olisi perimmäinen syy.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 1704
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Maadoituksen toimivuuden tai toimimattomuuden voi vahvistaa sähköasentaja mittauksilla. Se, että aloittajan tai sinun mielestä maadoituksessa ei ole ongelmaa, ei oikein ole kovin hyvä perustelu.Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 10.00Sen ongelmahuoneen maadoituksessahan ei ole mitään ongelmaa, se tässä on jo ketjun aloittajan suunnalta vahvistettu. Jos sen maadoittamattoman tynkäpistokkeen tilalle laittaa sen johdolla ja suojamaakontakteilla varustetun jatkojohdon, niin kihelmöintiä ei tapahdu. Jostain syystä sitä vuotovirtaa pääsee nyt enempi läpi tämän uuden koneen runkoon kuin mitä vanhan koneen.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
Syy: Edeltävän viestin lainaus poistettu :=)
-
- Viestit: 66
- Liittynyt: 14.5.2007 klo 17.09
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja OH2AXU »
Laitteessa on akut kuten aiemmin kerroin ja niiden elinikä lyhenee jatkuvalla latauksella. Akkukäytössä varausta riittää tunteja kerrallaan.
Viimeinen ehdotukseni on: Hanki suojaeristuysmuuntaja jos haluat käyttää konettasi jatkuvasti kytkettynä lataukseen.
Lopetan tämän viestin kommentoinnit tähän. Ilmeisesti aloittaja on mielestään ainoa joka on oikeassa.
-
- Viestit: 1704
- Liittynyt: 26.5.2012 klo 11.22
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Ilkka66 »
Jos maadoitus olisi nollattu pistorasian päässä, vikavirtasuoja laukeaisi välittömästi maavuodon takia. Jos taas ei ole vikavirtasuojaa ei ole ja maadoitus on tehty pistorasian päässä, on maa ja nolla samassa potentiaalissa kuten oikeasti pitääkin olla. Tällöin vaaratilanne syntyy, jos nollajohto katkeaa (erillinen maadoitusjohdin puuttuu).Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 12.52Toki, mutta kun ketjun aloittaja erikseen mainitsi että kihelmöinti loppuu ongelmahuoneessakin heti kun sen laturin maadoittamattoman pistokkeen vaihtaa maadoitettuun, niin ei se maadoitus nyt tämän perusteella kuulostaisi olevan nollattu pistorasian päässä tai kokonaan irti pistorasiasta.Ilkka66 kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 11.26Maadoituksen toimivuuden tai toimimattomuuden voi vahvistaa sähköasentaja mittauksilla. Se, että aloittajan tai sinun mielestä maadoituksessa ei ole ongelmaa, ei oikein ole kovin hyvä perustelu.Jultsu kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 10.00Sen ongelmahuoneen maadoituksessahan ei ole mitään ongelmaa, se tässä on jo ketjun aloittajan suunnalta vahvistettu. Jos sen maadoittamattoman tynkäpistokkeen tilalle laittaa sen johdolla ja suojamaakontakteilla varustetun jatkojohdon, niin kihelmöintiä ei tapahdu. Jostain syystä sitä vuotovirtaa pääsee nyt enempi läpi tämän uuden koneen runkoon kuin mitä vanhan koneen.
Oikein maadoitetussa omakotitalossa esim. betonilattioiden raudoitus on maadoitettu maadoituskiskoon. Tällaiset asiat pitäisi tarkistaa aloittajan tapauksessa.
-
- Viestit: 3239
- Liittynyt: 9.8.2011 klo 16.48
- Paikkakunta: Tarnów, Puola
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Jultsu »
-
- Viestit: 4290
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Fixx »
Koska se on normaali käyttötapa? Joissain malleissa ei edes ole saanut täyttä tehoa käyttöön ilman että on verkkovirrassa. Itseäni ainakin häiritsee pahasti jos kesken työflown kone alkaa anelemaan lisävirtaa. Kone voi olla irti virrasta sitten satunnaisesti liikkuvassa työssä ja levossa/repussa ollessaan. Oikeasti tietenkin kannattaa hiukan optimoida sitä latausta, että akku säilyy kunnossa, mutta ei siinä tarvitse ihan millintarkkaa suoritusta.
Offtopikkia tämä tietty.. ja HIIHOO 4000 viestiä täynnä tälle foorumille!!!!
Syy: Lainaus kuntoon
-
- Viestit: 1410
- Liittynyt: 30.1.2007 klo 18.22
- Paikkakunta: Kaustinen
Re: Uusi MacBook Pro 13" maadoittaa käyttäjän kautta?
Viesti Kirjoittaja Arkisto »
Uskomatonta..OH2AXU kirjoitti: ↑18.2.2022 klo 13.26 Miksi kysymyksen aloittaja haluaa käyttää kannettavaa tietokonetta jatkuvasti kytkettynä verkkovirtaan?
Laitteessa on akut kuten aiemmin kerroin ja niiden elinikä lyhenee jatkuvalla latauksella. Akkukäytössä varausta riittää tunteja kerrallaan.
Viimeinen ehdotukseni on: Hanki suojaeristuysmuuntaja jos haluat käyttää konettasi jatkuvasti kytkettynä lataukseen.
Lopetan tämän viestin kommentoinnit tähän. Ilmeisesti aloittaja on mielestään ainoa joka on oikeassa.
On vähän ollut kiireitä, enkä ole saanut mittauksia ja muita tutkimuksia suoritettua, mutta mistä päättelet että olen mielestäni ainoa joka on oikeassa? En ole mitään väittämää ilmiön syystä täällä edes esittänyt, vaan kysynyt neuvoa asian selvittämiseksi.
Kukaan ei myöskään ole väittänyt että tahtoisin käyttää konetta jatkuvasti kytkettynä verkkovirtaan, mutta en ymmärrä miksi en saisi halutessani niin tehdä? Aiemmallakin koneella saattoi jatkaa työskentelyä vaikka akku olisi tyhjenemässä ilman mitään erityisjärjestelyitä, mutta tällä uudella ei voi. Jos tämän olisin tiennyt, en missään tapauksessa olisi tuota konetta ostanut.
Tässä olen nyt kuitenkin myös kuullut eräältä ystävältäni vähän samansuuntaisia kokemuksia tuoreesta Applen läppäristä, vielä en tarkalleen ole saanut selville mikä tilanne siellä on, mutta vaikka ilmiö jotenkin liittyisi maadoituksen puutteisiin, niin saattaa olla, että uusissa läppäreissä on jokin ominaisuus mikä korostaa ilmiötä. Se, että onko järkevää valmistaa ja myydä laitteita joita on mahdoton kaikkialla normaalisti/entiseen tapaan käyttää, on tietysti sitten asia vielä erikseen.
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit