Käyttöjärjestelmän FTP / Cyberduck

[Tron]

Olen käyttänyt vuosia Cyberduckia ja pääsen sillä päivittämään paitsi omat nettisivuni niin myös veljeni nettisivut. Pääsen sillä myös esim. tablettiini kun lataan siihen ensin WiFi FTP Server ohjelman.

Jos käytän Cyberduckin sijasta käyttöjärjestelmän sisäänrakennettua FTP-softaa, niin jostain syystä en pääse sillä veljeni sivuille, vaan tulee virheilmoitus. Muihin edellä mainittuhin paikkoihin pääsen. Mikä mättää? Tunnus ja salasana ei voi olla syynä. (Finderissä Siirry -> Yhdistä palvelimelle.)


Salsana ja tunnus ovat oikein. Jos ne syöttää väärin, niin siitä tulee omanlainen ilmoituksensa, ei edellä olevaa.
Jos ongelma on palvelinasetuksissa, niin miten Cyberduck voi saada yhteyden mutta Macin käyttöjärjestelmä ei?
Jos Cyberduckin sijasta käyttää käyttöjärjestelmän kautta yhdistämistä, niin etänä olevat kansiot näkyvät samoin kuin ne olisivat omalla koneella. Niissä olevia kuvia voi muunmuassa esikatsella. Cyberduckissa ei ole näin. Onko käyttiksen kautta yhdistäminen edes FTP:tä, vai jotain muuta?

Kyseessä on Mac mini jossa on High Sierra versio 10.13.6

[Jultsu]

Ovatko nämä oikeasti salaamatonta ftp-protokollaa käyttäviä palvelimia, vai onko sittenkin kyseessä sftp joka kommunikoi portissa 22 tuon ftp:n portin 21 sijasta?

[Tron]

Ovatko nämä oikeasti salaamatonta ftp-protokollaa käyttäviä palvelimia, vai onko sittenkin kyseessä sftp joka kommunikoi portissa 22 tuon ftp:n portin 21 sijasta?

Jos portti olisi muu kuin oletusportti 21, niin se näkyisi aiemmassa Cyberduckin kuvakaappauksessa.

Kokeilin tiedoston siirtoa vielä Linux koneella komentomoodissa kyseiseen palvelimeen. Ei ongelmia. Ilmeisesti Macin käyttöjärjestelmän palvelimeen yhdistyminen ei käytä ftp:tä ollenkaan, vaan jotain muuta protokollaa, jota kyseinen palvelin ei tue.

[KenSu]

Muistelisin ettei macos:ssä ole ollenkaan sisäänrakennettua ftp-clientia. Taitaa olla afp ja smb ne sisäänrakennetut protokollat. Niillähän ne näkyy verkkolevyinä, ftp:n yli ei näkyisi (yleensä).

[Tron]

Muistelisin ettei macos:ssä ole ollenkaan sisäänrakennettua ftp-clientia. Taitaa olla afp ja smb ne sisäänrakennetut protokollat. Niillähän ne näkyy verkkolevyinä, ftp:n yli ei näkyisi (yleensä).

afp näyttää olevan Applen oma protokolla ja smb Windowsin oma protokolla. Kumpikin outoja minulle.
Minäkin ihmettelin sitä että ftp:llä kytketty laite näkyy verkkolevynä, eli tiedostoja voi muokata ja katsella myös etänä. Vaikuttaa samanlaiselta kuin Linuxin FUSE. (En tiedä siitä paljoa enkä ole käyttänyt sitä. Sen sijaan firman intranetissä oleva verkkolevy on tullut joskus mountattua työasemaan ja siellä olevaa dataa on sitten käytetty komentomoodissa.)

[egoste]

Mites jos menet Safarilla siihen FTP jakoon?

[Tron]

Mites jos menet Safarilla siihen FTP jakoon?

Safarissa on sama ongelma kuin Finderissä, eli ilmoitus "Palvelimella ei ole kyseistä jakoa. Tarkista jaon nimi ja yritä uudelleen."

Firefox kysyy avataanko Finder vai muu ohjelma. Muuksi ohjelmaksi voi valita esim. Cyberduckin.

Tämä ei siis ole mikään iso ongelma, joten tähän ei kannata käyttää hirvesti aikaa. Tämän palvelimen kodalla voin käyttää Cyberduckia kuten olen käyttänyt tähänkin asti.

[jeppe]

Koitapa tässä muodossa sitä yhdistämistä, eli Finderissa command + K ja osoitteeksi ftp://81.22.243.161

Ainakin minulta kysyy tunnusta ja salasanaa. Joita minulla ei luonnollisesti ole

Niin ja KenSun viestiin vastauksena että kyllä Finder on sisältänyt tuen FTP-yhteyksille niin pitkään kuin muistan. Finderissa FTP-jaot mountataan kansioksi Findernäkymässä, jossa niitä voi selata samaan malliin kuin paikallisia kansioita.

[Tron]

Commad+K on täsmälleen samaa kuin finderin Siirry -> Yhdistä palvelimelle. Tuo IP 81.22.243.161 on palveluntarjoajan IP jonka alla on veljeni ja monen muun asiakkaan oma domain.

[egoste]

Pääsetkö ftp.domain osoitteella?
Mikähän on tuollainen hosting palvelu? Näyttää olevan mediam - mediateam - kotisivut.com
https://www.kotisivut.com/ohjesivut/ti ... hjelmalla/

[Tron]

Tottakai olen kokeillut myös pelkkää domain-osoitetta. Siitä tulee ilmoitus "Palvelimella ei ole kyseistä jakoa. Tarkista jaon nimi ja yritä uudelleen."
Olen sitä mieltä, että Mac ei tarjoa ftp:tä käyttöjärjestelmätasolla, vaan yrittää jotain muuta modernimpaa protokollaa, kun kerran toimivissa tapauksissa palvelin näkyy mountattuna kansiona. FTP on käsittääkseni ikivanha.

Whois komento näyttää että osoitteet 81.22.242.0 - 81.22.243.255 kuuluvat Mediam Oy:lle.
Platformi on kumminkin https://www.plesk.com/ . Se ei voi olla syyllinen.

[homenamsi]

ftp-protokollan standardimääritys (RFC) on 1980-luvulta ja se on pysynyt ennaltaan jostain 1985 eteenpäin. ftp on ollut vakiokamaa Unixeissa kautta maailman sivu, siten myös FreeBSD:ssä jonka johdannainen MacOS X/macOS on. Applehän julkaisee avoimen lähdekoodin version käyttöjärjestelmästään (Darwin), Darwinin eri versioista voi tarkistaa, onko ftp mukana käyttöjärjestelmätasolla vai ei.

Se miten ftp on sitten tuotu MacOS X:n graafiseen käyttöympäristöön Aquaan Finderin kautta, ei ole minuakaan miellyttänyt. Muistan kuitenkin, että olin perin iilahtunut huomatessani ensimmäisessä MacOS X-versiossa Finderiin integroidun ftp: n. Kyllä se on siis siellä ollut alusta lähitien eikä vain terminalin kautta käytettävissä.

[Tron]

On edelleen avoinna miksi Finderillä palvelimeen kytkeytymisellä ei voi päivittää yhtä tiettyä palvelinta, vaikka sitä voi päivittää Cyberduckilla tai Linux koneen komentomoodissa ajetulla ftp:llä. Ilmeisesti Mac OS etäkytkeytyminen ei käytä ftp-protokollaa?

[jeppe]

Niin kokeilisitko yhdistää vielä niin että syötät osoitteen ilman käyttäjätunnusta. Ei siis ftp://tunnus@palvelinosoite vaan ftp://palvelinosoite

Ainakin minulla toimii tuohon ilmoittamaasi osoitteeseen ihan ok.

[Tron]

Molempia on kokeiltu.

Pääset näkemään vain ikkunan jossa kysytään käyttäjätunnusta ja salasanaa. Kun syötät oman tunnuksesi ja salasanan, niin vasta sitten tulee virheilmoitus: "Yhdistettäessä palvelimeen 81.22.245.161 tapahtui virhe. Palvelimella ei ole kyseistä jakoa. Tarkista jaon nimi ja yritä uudelleen."
Tuo viittaa siihen että Finder ei käytä ftp:tä.

Jos syötät virheellisen tunnuksen tai salasanan, niin kirjautuminen pysähtyy hetkeksi ja sen jälkeen kirjautumisikkunaa "ravistellaan" merkiksi väärin syötetystä salasanasta.

[homenamsi]

Onnistuuko tuo kättely Terminalissa?

Kahden ohjelman välisestä toimimattomuudesta ei voi päätellä, kummassa on vika. Yhtä hyvin toisessa päässä voi olla viallinen tai vajavainen ftp.

Minulla on hämärä mielikuva, että ftp:n standardimääritys on sen verran laaja, että täydellinen toteutus on haastava tehtävä.

[jeppe]

Voisikohan olla että kohdekansion oikeuksissa on jotain ongelmaa? Finderin FTP yhdistää aina read-only -tilassa ja Cyberduck varmaan read+write.

Tuo virheilmoitus ei viittaa siihen ettei Finder käyttäisi FTP:tä. Se vaan kertoo että yhteys ei löydä jaettua kansiota, yhteyden muodostus ja autentikointi käyttäjätunnuksilla sinällään onnistuu mainiosti. Eli voisi viitata siihen että sen jaetun kansion juuren käyttöoikeuksissa on jotain joka ei Finderin FTP:lle kelpaa.

[jeppe]

Tässä voisi muuten myös olla ratkaisuja ongelmaan:
https://apple.stackexchange.com/questio ... ot-working

Eli sisältääkö salasana jotain erikoisia merkkejä, joita Finderin FTP ei osaa käsitellä?
Tai kokeilitko tuota /-merkkiä polun loppuun ftp://palvelin/?

[Tron]

Kahden ohjelman välisestä toimimattomuudesta ei voi päätellä, kummassa on vika. Yhtä hyvin toisessa päässä voi olla viallinen tai vajavainen ftp.

Voi päätellä jos toisen pään koneen vaihtaa ja siinä näkyy tai on näkymättä sama ongelma.
Jos vaihdan Linux koneeseen tai käytän Cyberduckia, niin ongelmaa ei ole. Se on vain ja ainoastaan ongelma jos yhdistelmänä on kyseinen palvelin ja Finder. Eli tässä tapauksessa vastaus ei ole selvä.
Voi hyvinkin olla että Finder käyttää jotain sellaista ominaisuutta jota Cyberduck ei käytä ja jota kyseinen palvelin tue.

Voisikohan olla että kohdekansion oikeuksissa on jotain ongelmaa? Finderin FTP yhdistää aina read-only -tilassa ja Cyberduck varmaan read+write.

Oikein hyvä huomio!
Kansion httpdocs oikeudet olivat "rwx r-x ---"
Muutin ne muotoon "rwx r-x rwx "
Tilanne ei korjaantunut.
Ylemmäksi hakemistopuussa en pääse.



Salasanassa on vain numeroita ja kirjaimia. /-merkki ei vaikuta asiaan.

[jeppe]

Muuttaisin oikeudet takaisin kuten ne olivat alunperin.

Tuossa ylemmässä linkissä kokeiltiin salasanan vaihtoa, eihän siitä haittaa olisi kokeilla vielä sitäkin vaikka ei siinä erikoismerkkejä olisikaan.

Erikoinen ja mielenkiintoinen ongelma kyllä

Ps. High Sierra ei enää ole Applen tuettujen käyttöjärjestelmäversioiden listalla, tuki loppui 2020. Joten jos esimerkiksi Plesk on päivittänyt FTP-palvelitaan eikä se ole enää tietoturvaltaan yhteensopiva High Sierran komponenttien kanssa, ei hommaan ole luvassa päivityksiäkään joilla homma toimisi.

[Tron]

Salasanaa en muuta kun kyseessä ei ole omat sivut. Oikeuksien muuttaminen oli pelkkä kokeilu ja oikeudet ovat nyt alkuperäiset.

Laitoin tästä ongelmasta kyselyn kotisivut.com helpdeskiin. Voivat vastata tai olla vastaamatta. Vastausvelvollisuuttahan ei ole kun en ole heidän asiakkaansa.
Asialla on lähinnä akateemista mielenkiintoa koska Cyberduck kumminkin toimii.

[Tron]

Kotisivut.com helpdeskistä vastasivat, että heillä ei ole ongelmia kytkeytyä Finderillä käyttäen omia tunnuksia. Tiedostojen latauskin onnistui. Huomauttivat myös että Finderin FTP on yhdensuuntainen, eli sillä voi vain hakea tiedostoja, ei viedä. Ja niinhän se näyttää olevan.

Enpä edes huomannut tuota yhdensuuntaisuutta, kun olen käyttänyt Finderiä vain tiedostojen listaukseen ja hakuun, ja silloinkin omasta kännykästä tietokoneelle langattomasti. Esim. valokuvakansion saa siirrettyä sillä näppärästi WiFin kautta.

Ehkä sitten oma tietokone sekoilee tai palvelimella käytössä on jokin FTP:n ominaisuus jota Mac-koneeni ei tue.

[jeppe]

”Yhteen suuntaan” eli read-only, kuten tuossa aiemmin mainittiinkin.

Oma veikkaukseni on että High Sierra ei toimi joidenkin FTP-palvelimeen tehtyjen päivitysten jäljiltä. Mutta taitaa jäädä arvoitukseksi tämä jos et pääse testaamaan tuoreemmalla MacOS-versiolla.

[Tron]

Ei ole muita Mac versioita käytettävissä.

000webhostapp.com tarjoaa ilmaista kotisivutilaa. Avasin sinne tilin.
Sinnekin pääsen Cyberduck ohjelmalla mutta en Finderillä.
Näyttää siltä että joillekin palvelimille pääsen Finderillä ja joillekin en.

Virheilmoitukset näyttävät varsin omituisilta eivätkä ole samat kaikille palvelimille. Vertaa alla olevaa aiempaan virheilmoitukseen.

[jeppe]

Tuo ilmoitus voi johtua vaikkapa siitä että sinulla oli jo yhteys auki cuberduckilla tms.

Joka tapauksessa, on arvaukseni asiaan on että High Sierran osalta ei tietoturvavaatimukset enää täyty noiden palvelinten kirjautumiseen.