iMacin jyrkkä näyttö

[Repe Ruutikallo]

Kuvaajakaveri hommasi 20-tuumaisen G5-iMacin (kumpikin vanhempaa mallia) ja on nyt vähän kauhuissaan näytön jyrkkyydestä. On päivän sitä säädellyt ja etsinyt kalibrointeja, tehnyt vertailuja kolmannen osapuolen kaa ja aina vaan kuuluu olevan ihan liian jyrkkä. Mitä nerokasta tuolle nyt voisi tehdä, vai onko näitten parempien lättyjen suhteen vain ruvettava elämään entistä paljon jyrkemmän kuvan kaa?

Siis onhan se ihan selvää että vanhan ViewSonicin putken kuva oli hailakampi kuin iMacissa, mutku kaverilla on hyvä vertailukohta myös 14 tuuman iBookissaan, jonka kuvanlaatua hän pitää jyrkkyydeltään asiallisena ja paljon parempana iMaciin verrattuna. Koetin selittää, että sen iBookin näyttö on vain huonompi kuin iMacissa, mutta kaveri sanoo vaan että voi olla, mutta kuvat näyttävät siinä paljon paremmilta...

Tuntuisi aika vaikealta uskoa että näissä 20-tuumaisissa voisi olla liian kontrastin vikaa, joten toinen toistaan parempia vinkkejä otetaan Mielihyvällä vasten.

[am_tiainen]

Itse kävin tänään katselemassa Stokalla koneita ihan huvikseni. Ensin katselin iMac G5 jossa oli todella hyvä näyttö. Sen jälkeen katselin 12" iBookia jossa oli kyllä todella hailakka näyttö. Itse ajattelin että hitsinpitsi kun osaa olla latteat värit vaikka se iBook nyt muuten on ihan asiallinen peli.

Ja nyt joku valittelee että on liian jyrkkä näyttö? Kontrasti oli se sitten hailakka tai jyrkkä on täysin kiinni siitä mihin on tottunut. Eli sellainen joka on tottunut iBookin näyttöön voi pitää sitä liian kontrastikkaana ja taas päinvastoin sellainen joka on tottunut iMacin näyttöön pitää iBookin näyttöä latteana. Ainakin kirjoituksesta tuntui kyllä kaverisi olevan sellainen hupsu henkilö joka luulee olevansa oikeassa vaikkei olekkaan. Se sinun kaverisi on tottunut katselemaan kuviaan 90 luvun tekniikalla. Nyt hän näki ne sellaisina jolta ne olisi pitänyt näyttää jos vuosikymmen sitten

En usko että myöskään kaverisi pitäisi muistakaan hyvistä LCD näytöistä oli se valmistaja sitten Sony, Apple tai LG. Anna sen totutella siihen ja pidä se kaukana iBookin äärestä niin se huomaakin että se näyttö on alkanut himmentyä .
Efektiä voit tehostaa vielä muutaman tunnin lume säätämissessioilla. Ja sanot "hei eikös tästä tullut nyt paljon parempi"

Ote Tekniikan Maailma 2004/18 TM Testi: "Apple iMac G5 - Yksinkertaista" artikkelista.
"Onneksi Apple pyristelee sinnikkäästi mukana omilla valteillaan. Laajakuvainen nestekidenäytön ominaistarkkuus yltää 1440x900 pisteeseen, joten kuva on hienojakoinen ja väritoistoltaan riittävän luonnollinen. Yleinen kuvanlaatu kelpaa silti kuvakäsittelyyn; myös liike toistuu ilman pahinta jälkikuvaa ja epäterävyyttä. Niinpä iMac G5:n kuvanlaatu edustaa nestekidenäyttöjen parempaa keskitasoa."

[Jamac]

Mä epäilen että sun kaveri on vaan tottunut katsomaan hailakkaa näyttöä jollaisia CRT:t on. CRT:ssä kun mustin musta on keskiharmaata jos on vähänkään vanhempi näyttö, ja muussa tapauksessa vaan tummahkon harmaata. LCD:n kuva on paljon mustempi mustassa päässä jolloin kuviin tulee potkua.

[funfunk]

joo, samaa tutuvat valittavan muutikin.
Tuoss yks "kaveri" vaihtoi 19" trinitron tuubin 19" TFT:hen ja menihän siinä abt.4kk ennenkö lakkas mutisemasta! Eikä CRT ollut kuin jotain 2v. vanha!
Nyttemmin kun kaverilla ollut sitäsun tätä masiinaa parsittavana, valittelee kun ei saa selvää kuvasta... niinpäniin!
Kaikkeen pitää tottua!
Itse mutisin heti, kun vaihdoin 19" TFT:n 20,1":seen ja kontrasti putos 50:tä, tuntu ihan p.. himmeeltä, mut nyt on jo tottunu!

_ff_

[kallekilponen]

Kunnon kalibrointisoftalla ja kolorimertillä kuvasta saa niin hyvän kuin on mahdollista, ja uudessa iMacissa siitä saa kyllä upean. Itse olen käyttänyt Binuscanin softaa ja EyeOnea.

[Repe Ruutikallo]

No, eiköhän tämä isäntä totu kunnon kuvaan kun kerran vaihtoehtoja ei ole. Vähän on kuulemma saanut säädeltyä loivemmaksi, joten jospa se tästä. Kiitokset osanotosta.

[Repe Ruutikallo]

Olitte kaikki VÄÄ-RÄS-SÄ, te kurjat!

Nimittäin, syystä tai toisesta Käyttöapu-säätimen kontrasti oli napsahtanut aivan lian jyrkkään asentoon ilmeisesti vahingossa tapahtuneen pikakomentoon nojaamisen seurauksena. On tuo sen verran erikoinen yhdistelmä että eipä uskoisi, mutta näin vain oli päässyt käymään. Äärimmäisen helppo korjata jos tietää, ja äärimmäisen vaikea jos ei tiedä...

Siis Käyttöapu-säätimestä on kysymys.

Vähän huolestuttaa, kun kekään ei ollu ees hajulla...

Nyt kuva on kuulemma oikein hiano.

[MVi]

Siis Käyttöapu-säätimestä on kysymys.

Vähän huolestuttaa, kun kekään ei ollu ees hajulla...

Käyttöavusta saa kyllä koneen aika erikoisen sekaisin olevan oloiseksi.
Normaalin näkökyvyn omaavat ei tuolla käy...

[Ossi]

Itselläni 5 vuotta sitten ostettu 17 tuuman Nokia Multigraph 447Xpro. Ja vieläkään ei ole parempaa näyttöä tullut vastaan, vaikka kaikenlaisia littuja on tullut tiirattua.
Sitäpaitsi Nokia on keksinyt vanhanajan nappulat uudestaan, mistä voi etupaneelista pyöritellä kontrastia ja valoisuutta. Kätevää kun ei tarvitse hakea mistään tietokoneen syövereistä tarvittavia säätöjä.

[BlueTide]

Mä epäilen että sun kaveri on vaan tottunut katsomaan hailakkaa näyttöä jollaisia CRT:t on. CRT:ssä kun mustin musta on keskiharmaata jos on vähänkään vanhempi näyttö, ja muussa tapauksessa vaan tummahkon harmaata. LCD:n kuva on paljon mustempi mustassa päässä jolloin kuviin tulee potkua.

Ettei nyt vaan mene CRT:t ja LCD:t sekaisin? Mustien puuttuminen on nimenomaan LCD näyttöjen ongelma, mutta onneksi paranemaan päin. Tämä johtuu taustavalosta joka on koko ajan päällä ja transistorit jotka määrittävät värin vuotavat hieman. Uusilla (LCD) näytöillä tämä ei ole enää kummoinenkaan ongelma, yleensä ainakaan peruskäyttäjälle, mutta aikaisemmin tuo on tounut LCD:lle turhan pahan nimen.

CRT näytöissä elektronisuihku valaisee näytön fosforipintaa ja mustan kohdalla se siis ei valaise. Musta on helpommin mustempaa, olettaen tietysti että näyttö on hyvä ja about oikein säädetty. Takavuosina (~'95) esim Mikromikon halpis näytöt olivat aivan katastrofaalisia ja hailakoita kuten kuvailit, mutta tällä ei ollut mitään tekemistä CRT:n kanssa noin ylipäätään.

No, eiköhän tämä isäntä totu kunnon kuvaan kun kerran vaihtoehtoja ei ole. Vähän on kuulemma saanut säädeltyä loivemmaksi, joten jospa se tästä. Kiitokset osanotosta.

Toinen seikka missä tuntuu menevän puurot ja vellit vähän sekaisin on kontrasti ja gammakäyrät. Kontrasti määrittää tietyllä tavalla valkoisen ja mustan suhdetta. Tämä vali voidaan ajatella myös dynamiikka-alueena joka on pääsääntöisesti jaettu 256 eri sävyyn (8bittiset kuvat, esim digikamerat). Mitä pienempi kontrasti, sitä vähemmän eroa näillä portailla on. Pääsääntöisesti kontrasti pitäisi säätää tappiin ja pelleillä kirkkauden kanssa niin, että saadaan koko väriskaala käyttöön. Monitori, oli se sitten CRT tai LCD ei pysty toistamaan kaikki mahdollisia värejä muutenkaan, joten sen väriavaruutta on mielestäni turha lähteä entisestään rajoittamaan. Tietysti joskus tulee tapauksia joissa esim valkoinen voi olla kirkas omaan makuun tms, mutta tätä varten on kai se kirkkauden säätö.

Repe ilmeisesti tarkoitti loivuudella/jyrkkyydellä gammasäätöjä. RGB-väriavaruus on lineaarinen, mutta monitorien toistokäyrä harvemmin on sitä. Tätä voidaan korjata gamma (keskiharmaa) säädöllä, joka pyöristää lineaarista RGB toistokäyrää käyttäjästä riippuen. Ilmeisesti oli käynyt niin, että tämä säätö oli jostain syystä kovasti ketuillaan. Gammaa voidaan säätää myös kutakin osaväriä kerrallaan.

Riippuu tietysti taas kerran mitä on tekemässä ja makuasioista on huono kiistellä, joku voi tykätä kovinkin toisenlaisista väreistä. Tässä viestissä en myöskään ahdistellut uhanalaisia eläimiä, ottanut kantaa väritoistoon eri näyttöjen välillä tai värilämpötiloihin.

PS. Huomasin just että oman PB:n (15") näytöllä musta teksi valkoisella pohjalla värisee hieman scrollattaessa. Tekeekö muilla samaa? Pientähän toi on, mutta kun en aiemmin ollut huomaavinani niin pistää mietityttämään onko näytössä vikaa.

[Jamac]

Ettei nyt vaan mene CRT:t ja LCD:t sekaisin? Mustien puuttuminen on nimenomaan LCD näyttöjen ongelma, mutta onneksi paranemaan päin. Tämä johtuu taustavalosta joka on koko ajan päällä ja transistorit jotka määrittävät värin vuotavat hieman. Uusilla (LCD) näytöillä tämä ei ole enää kummoinenkaan ongelma, yleensä ainakaan peruskäyttäjälle, mutta aikaisemmin tuo on tounut LCD:lle turhan pahan nimen.

Ei missään tapauksessa, ainakaan missään CRT:ssä missä minä olen nähnyt, ei ole mikään päässyt esimerkiksi sellaiseen mustan densiteettiin mitä on mun 17" PowerBookin näytöllä.

Asia on hyvin yksinkertainen todeta. Katso sammutettua CRT näyttöä kerro minulle miten mustalta ruutu näyttää. Sen mustemmaksi se ei tule millään, eikä se ole lähelläkääm mustaa mitä minä olen nähnyt. LCD näytön kun sammuttaa niin ollaan huomattavasti mustemmassa alkutilassa. Mitä volisampaa huoneessa on niin sitä hirvittävämpi CRT:m musta (harmaa) on. lisäksi CRT:ssä elektronisuihku "vuotaa" myös viereisiin pikeseleihin, kulmissa ongelma luonnollisesti pahenee kun elektronisuihku ei osu fosforiin suoraan.

[BlueTide]

Ettei nyt vaan mene CRT:t ja LCD:t sekaisin? Mustien puuttuminen on nimenomaan LCD näyttöjen ongelma, mutta onneksi paranemaan päin. Tämä johtuu taustavalosta joka on koko ajan päällä ja transistorit jotka määrittävät värin vuotavat hieman. Uusilla (LCD) näytöillä tämä ei ole enää kummoinenkaan ongelma, yleensä ainakaan peruskäyttäjälle, mutta aikaisemmin tuo on tounut LCD:lle turhan pahan nimen.

Ei missään tapauksessa, ainakaan missään CRT:ssä missä minä olen nähnyt, ei ole mikään päässyt esimerkiksi sellaiseen mustan densiteettiin mitä on mun 17" PowerBookin näytöllä.

Asia on hyvin yksinkertainen todeta. Katso sammutettua CRT näyttöä kerro minulle miten mustalta ruutu näyttää. Sen mustemmaksi se ei tule millään, eikä se ole lähelläkääm mustaa mitä minä olen nähnyt. LCD näytön kun sammuttaa niin ollaan huomattavasti mustemmassa alkutilassa. Mitä volisampaa huoneessa on niin sitä hirvittävämpi CRT:m musta (harmaa) on. lisäksi CRT:ssä elektronisuihku "vuotaa" myös viereisiin pikeseleihin, kulmissa ongelma luonnollisesti pahenee kun elektronisuihku ei osu fosforiin suoraan.

Menee äkkiä juupas eipäs väittelyksi... Mutta ethän sä mitään näyttöä katso kun se on sammutettuna muutenkaan? Paitsi no joo, onhan noi 23" ACD:t katseen kerääjiä..

Kokeilin juuri 21" Nokia 445XProlla. Kun kirkkaus on täysillä, sammutetun ja mustan kuvan välillä on ero. Kun se on oikein, näin ei käy. Kokonaan sammutettuna? Pistin oikein PB 15" viereen jotta voi tarkistaa. Vieressä oli pianolakattu pöytä, mutta sen mustempaa referenssiä ei ole saatavilla. Huoneessa ei valoja, mutta pieniä heijastuksia silti. Lasi heijastaa, mutta on se kyllä muuten mustaa. En nyt jaksa himmentää verhoilla niin kuin pitäisi.

Ja mitä valoisampaa huoneessa on, niin sitä varmmmin CRT:ltä saa jotain selvää littuun verrattuna. Meillä on labrassa pari 23" ACD:tä ja kun ikkunasta tulee valoa tarpeeksi niin noista ei saa mitään selvää. Sama powerbookilla. CRT:n kanssa ei tilanne ole ihan yhtä paha, mutta ei silloinkaan voi kyllä mistään väritoistosta puhua. Kyseiset koneet on huonosti sijoiteltu, mutta kun nyt mentiin ei-optimitilanteisiin muutenkin...

It's important to emphasize that these measurements were all made in a completely dark lab. Any ambient room lighting will reflect off the screens and add to the black levels listed above. How much will depend on the quality of the antireflection coatings, surface treatments, and other light absorbing techniques that each display uses (see Part IV). It will also depend on the particulars of the lighting distribution in the room. The end result is that ambient lighting tends to equalize the differences between black levels in displays.

In particular, ambient light will quickly erode the CRT's huge black-level advantage. So the more important a dark black-level is to your application, the more you'll need to control ambient lighting. The reflectivity and color of the walls in the room can also have a major impact, particularly with front projectors. Completely black walls will eliminate spurious light reflections (a neutral dark gray will work almost as well). That's why in brightly lit stores, evaluating the relative black-levels between different models is virtually impossible. Another reason is that the displays are almost never properly adjusted.

www.extremetech.com/article2/0,1558,1734431,00.asp

reviews.cnet.com/4520-6463_7-5023901-4.html

http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/displaytechnologiesguide8.php

http://www.vartechsystems.com/pressroom/aprnewsletter2003/crt-lcd-comparison.htm

"Although a CRT offers the potential of a wider gamut of colors, those colors cannot be reproduced on a press. For hours of prolonged use, I recommend an LCD." —Michael Kleper, publisher, "Kleper Report on Digital Publishing"

www.crutchfieldadvisor.com/ISEO-rgbtcspd/learningcenter/home/tv_glossary.html

CRT kyllä vuotaa, ei siinä mitään, mutta LCD vuotaa enemmän. Samoin on totta että pikselit "pehmenevät". Mutta juuri kontrastit ja väriavaruuden toisto ovat olleet ne minkä takia niitä on tähän asti siedetty. LCD:ssä on terävämpi kuva ja jo yksistään se riittää perusteluksi että tuo monitori vaihtuu littuun kun sen aika tulee (aka se kierrätetään). Labrassa on jo tuommoiset ja hyviähän ne on, ei siinä mitään, mutta tämä mustan ja dynamiikan hehkuttaminen....

[TimoTee]

Minulla värisee vieritettäessä myös. Kone on kaksi vuotta vanha 17":n PB. Ilmiö alkoi Tigerin myötä, päivitys 10.4.1:een ei tuonut parannusta. Ottaa ikävästi silmiin.

> BlueTide: Huomasin just että oman PB:n (15") näytöllä musta teksi valkoisella pohjalla värisee hieman scrollattaessa. Tekeekö muilla samaa? Pientähän toi on, mutta kun en aiemmin ollut huomaavinani niin pistää mietityttämään onko näytössä vikaa.