Verkko-ongelma (taas!) - OS X / OS 9.2.1

[Galangal]

No niin, taas meillä on verkko-ongelma. Uusi iBook ja ikivanha musta G3 PowerBook eivät näe toisiaan. Tilanne on tosin hiukan uusi, koska nyt ei ole reititintä, vaan Welhon kaapelimodemi ja kytkin sen perässä. iBook käyttää AirPort Expressiä.

Molemmat menevät nettiin ihan kivasti, PB tosin 'hiukan' hitaasti iCabillä.

Tiedostonjako on päällä ja iBook näkee itsensä, mutta Verkossa ei ole muuta ja PB:n AppleShare ei näe mitään. iBookissa on AppleShare päällä.

Kertokaas, viisaammat, mitä pitää tehdä!

PB oli ihan hyvä verkon jäsen edellisessä asetelmassa ADSL-reitittimen kanssa.

[Galangal]

Jahah. Ei siis mitään ehdotuksia. Täytyy kai kysyä asiantuntijoilta kun täällä ei tiedetä.

[atsotp]

Koneet ovat todennäköisesti joutuneet eri aliverkkoihin. Tarkista osoitteet ja ettei kytkimessä ole mitään VLAN-määrityksiä.

[Galangal]

Hyviä ehdotuksia, atsotp - mutta 20 euron kytkimessä ei ole mitään haliintamahdollisuuksia.

Kokeilin myös pistämällä iBookin langalla kytkimeen ja annoin molemmille koneille saman paikallisdomainin (192.168.x.x) osoitteet ja aliverkkomaskit, mutta eipä sekään auttanut.

[siekkarit]

Hyviä ehdotuksia, atsotp - mutta 20 euron kytkimessä ei ole mitään haliintamahdollisuuksia.

Kokeilin myös pistämällä iBookin langalla kytkimeen ja annoin molemmille koneille saman paikallisdomainin (192.168.x.x) osoitteet ja aliverkkomaskit, mutta eipä sekään auttanut.

Pystyt siis pingailemaan puolin ja toisin tällä kokoonpanolla?

[Galangal]

Pingailemaan?

[siekkarit]

Pingailemaan?

Joo, verkkotyökaluista (lisäohjelmat) löytyy verkon testaukseen esim: ping ohjelma.
kirjoita siihen toisen koneen verkko-osoite ja painat siitä ping nappulasta, vastaus pitäisi tulla vastapuolelta tähän malliin.

Ping aloitettu...

PING 192.168.2.1 (192.168.2.1): 56 data bytes
64 bytes from 192.168.2.1: icmp_seq=0 ttl=64 time=21.731 ms
64 bytes from 192.168.2.1: icmp_seq=1 ttl=64 time=2.629 ms
64 bytes from 192.168.2.1: icmp_seq=2 ttl=64 time=2.304 ms
64 bytes from 192.168.2.1: icmp_seq=3 ttl=64 time=2.014 ms

--- 192.168.2.1 ping statistics ---
4 packets transmitted, 4 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 2.014/7.170/21.731/8.410 ms

Jos packet loss on 100% niin silloin koneet eivät ole toisiinsa yhteydessä.

[Galangal]

Jaa. Kun v. 1986 ostin ensimmäisen Macintoshini, en olettanut, että asiat olisivat näin vaikeita... Olen siis 20 vuoden ja parinkymmenen Macin ajan käyttänyt rahaa saadakseni vaikeakäyttöisen systeemin - jonkin T-mallin Fordin.

Oletetaanpas, että tämä pingpong ei skulaa. Mitäs sitten?

[siekkarit]

Jaa. Kun v. 1986 ostin ensimmäisen Macintoshini, en olettanut, että asiat olisivat näin vaikeita... Olen siis 20 vuoden ja parinkymmenen Macin ajan käyttänyt rahaa saadakseni vaikeakäyttöisen systeemin - jonkin T-mallin Fordin.

Oletetaanpas, että tämä pingpong ei skulaa. Mitäs sitten?

Aikaisemmin ilmoitit, että nettiyhteys toimii, siis verkkokortit, piuhat ja tcp/ip ovat kunnossa.

Jos pingi ei mene läpi, niin sitten kyllä sanoisin, että tarkista asetukset (ip,maski,gw).
Jos pingi menee läpi, niin voisit kokeilla yhteyttä toiseen koneeseen yhdistämällä afp://192.168.x.x/
Eli vaikkapa näin Finder/siirry/yhdistä palvelimeen, siihen sitten se ip osoite.

Täytyy kyllä myöntää, että tää Macin verkkopuoli ei ole mun vahvimpia puolia, mutta Windows puolella on aika pitkä v iive ennen kuin laite "näkyy" graafisessa käyttöliittymässä, eli selaamalla verkkoa. Yhdistää voi kuitenkin heti käyttämällä ip-osoitetta ja jakonimeä.

[Galangal]

Jos pingi ei mene läpi, niin sitten kyllä sanoisin, että tarkista asetukset (ip,maski,gw).

No ei mene, ei.

ping: cannot resolve PING 192.168.2.9: Unknown host

Kai tässä täytyy luovuttaa. Kun ei toimi, niin ei toimi.

[NOx]

No ei mene, ei.

ping: cannot resolve PING 192.168.2.9: Unknown host

Kai tässä täytyy luovuttaa. Kun ei toimi, niin ei toimi.

Kyllä se toimii, mutta suoraan sanottuna verkkojen suunnittelu ei ole yksinkertaisemmasta päästä. Siinä menee helposti osaavammallakin sormi suuhun. Kyse ei tietokoneista tai niiden helppokäyttöisyydestä vaan verkoista ja niiden suunnittelusta sekä toteutuksesta. On vaikea arpoa minkälainen verkko/verkot siellä nyt on kyseessä. Nettiyhteys on Welhon kaapeli, se on selvä. Toinen selvä on etteivät koneet mitä ilmeisimmin ole sama lähiverkossa, tuon pingin perusteella. Tästä eteenpäin kaikki on auki ja ellei ole perustietoja verkkojen toiminnasta, termeistä työkaluista jne. niin vaikea tuota on neuvoakaan. Valitettavasti.

Muutama perusperiaate selviää tästä:

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106658

[Saltikov]

No niin, taas meillä on verkko-ongelma. Uusi iBook ja ikivanha musta G3 PowerBook eivät näe toisiaan. Tilanne on tosin hiukan uusi, koska nyt ei ole reititintä, vaan Welhon kaapelimodemi ja kytkin sen perässä....

Oletan että kaapelimodeemiisi on reitittävää mallia? Jos näin ei ole, privaattiverkko ei taida toimia.

edit: welhon asennusohjeista en löytänyt mainintaa asiasta. Epäilen että kaapelimodeemisi (jos siinä on vain yksi verkkopiuhan paikka) taitaa olla siltaava. Voin olla väärässäkin, asiantuntija kun en ole

[Galangal]

edit: welhon asennusohjeista en löytänyt mainintaa asiasta. Epäilen että kaapelimodeemisi (jos siinä on vain yksi verkkopiuhan paikka) taitaa olla siltaava. Voin olla väärässäkin, asiantuntija kun en ole

Tässä saattaa olla jotain - paitsi että kaapelimodemin päässä on se 8-portin kytkin. Paikallisverkon pitäisi kai toimia sen kautta, mutta todellakin, reitittimen osoite on iBookissa hiukan mystinen (10.x.x.x), kun taas vanha PB löytää DHCP:llä ihan eri osoitteen (192.x.x.x).

[NOx]

Tässä saattaa olla jotain - paitsi että kaapelimodemin päässä on se 8-portin kytkin. Paikallisverkon pitäisi kai toimia sen kautta, mutta todellakin, reitittimen osoite on iBookissa hiukan mystinen (10.x.x.x), kun taas vanha PB löytää DHCP:llä ihan eri osoitteen (192.x.x.x).

Molemma koneet ovat eri IP-sarjassa, siis eri verkossa noin tiedostojakoa ajatellen. Tuo on kierrettävissä vaikka porttiohjauksin. AFP:n portti on 548.

Airportissa lienee NAT päällä. Käynnistä Airportin Hallintatyökalu ja lue helpit. Sieltä löytyy joitakin vastauksia, mm. tämä:

"Langattomassa verkossa voidaan käyttää web-, AppleShare- tai FTP-palvelinta joko ottamalla Network Address Translation (NAT) pois käytöstä ja antamalla palvelimelle kiinteä IP-osoite tai ohjaamalla tukiaseman julkinen IP-osoite NAT-reitittimen käyttämän alueen IP-osoitteeseen ja porttiin (tätä prosessia kutsutaan "porttitaulukon luomiseksi").

NAT:in ottaminen pois käytöstä ja toisen IP-osoitteiden sarjan käyttäminen:
Avaa Ohjelmat/Lisäohjelmat-kansiossa oleva AirPortin hallintatyökalu.
Valitse oma tukiasemasi ja osoita Valinnat-painiketta.
Kirjoita tarvittaessa tukiaseman salasana.
Osoita Verkko ja valitse "Jaa IP-osoitteita" ja "Jakamalla alue IP-osoitteita (vain DHCP)".
Kirjoita reitittimiesi IP-osoitealue.
NAT:in kytkeminen pois päältä ei ole suositeltavaa, ellei käytössäsi ole erityistä verkon ylläpitäjältä tai Internet-palveluntarjoajalta saatua IP-osoitealuetta. Kun NAT otetaan pois käytöstä, IP-osoitekenttiin on syötettävä todellinen IP-osoitealue tai DHCP on otettava pois käytöstä ja verkon yksittäisten tietokoneiden IP-osoitteet määriteltävä erikseen.

Lisätietoja IP-osoitealueen jakamisesta on dokumentissa "Designing AirPort Networks" osoitteessa http://www.apple.com/fi/support/airport."

[Saltikov]

Tässä saattaa olla jotain - paitsi että kaapelimodemin päässä on se 8-portin kytkin. Paikallisverkon pitäisi kai toimia sen kautta, mutta todellakin, reitittimen osoite on iBookissa hiukan mystinen (10.x.x.x), kun taas vanha PB löytää DHCP:llä ihan eri osoitteen (192.x.x.x).

Hhmmm... ihan kuin verkossa olisi käytössä kaksi reititintä: Airportin NAT ja kaapelimodeemin reititin. Ja kumpin omassa privaattiosoiteavaruudessa. Ja koska en ole asiantuntija, voi tulkintani olla väärä.

[Galangal]

Molemma koneet ovat eri IP-sarjassa, siis eri verkossa noin tiedostojakoa ajatellen. Tuo on kierrettävissä vaikka porttiohjauksin. AFP:n portti on 548.

Hmm, hmm. Kun kävin läpi muistiinpanojani, totesin, että yritin myös langalla kytkimeen ja asetin IP-osoitteet käsin, eikä sekään toiminut.

Kyllä se toimii, mutta suoraan sanottuna verkkojen suunnittelu ei ole yksinkertaisemmasta päästä. Siinä menee helposti osaavammallakin sormi suuhun.

No ei toimi täällä. Mitä verkkoihin tulee, olen laittanut kymmenkunta pystyyn, isoimmissa parikymmentä konetta. On ollut modemeja, ISDNää, ADSLää ja kaikki on toiminut aivan mallikkaasti ja ongelmitta. Piuhat kiinni ja siinä se.

Omat verkko-ongelmani alkoivat OS X:n myötä... nyt en tiedä onko ongelma se vai konfiguraatio. Eikä tunnu tietävän kukaan muukaan. Mystistä!

Taitaa olla vain parasta luovuttaa, tämän oli tarkoitus olla vain väliaikaisratkaisu, ja konetilanne parantunee parin-kolmen viikon kuluessa. Siihen saakka selvinnen sähköpostin avulla.

Tosin sekaverkko (lanka/Airport) tulee jatkumaan, joten lisää hauskaa taitaa olla luvassa. Olisikohan pitänyt ottaa ADSL ja ostaa reititin...

[Saltikov]

Omat verkko-ongelmani alkoivat OS X:n myötä... nyt en tiedä onko ongelma se vai konfiguraatio. Eikä tunnu tietävän kukaan muukaan. Mystistä!
.

Ilman tädellisiä verkkogeometriatietoja ei kukaan voi kuin arvailla mahdollisia virheasetuksia. Kokeile ottaa Airport kokonaan irti ja kytke kone suoraan hub:iin.

[Galangal]

Ilman tädellisiä verkkogeometriatietoja ei kukaan voi kuin arvailla mahdollisia virheasetuksia. Kokeile ottaa Airport kokonaan irti ja kytke kone suoraan hub:iin.

Kokeiltu on...

[Saltikov]

Ilman tädellisiä verkkogeometriatietoja ei kukaan voi kuin arvailla mahdollisia virheasetuksia. Kokeile ottaa Airport kokonaan irti ja kytke kone suoraan hub:iin.

Kokeiltu on...

Tämänjälkeen kytke DHCP kummastakin koneesta päälle. Saavatko koneet järkeviä privaatti-osoitteita?

[Galangal]

Tämänjälkeen kytke DHCP kummastakin koneesta päälle. Saavatko koneet järkeviä privaatti-osoitteita?

Jaa, sitä en ole kokeillut, vaan vain 192.168.x.x osoitteita manuaalisesti. Ajatuksena se, että niillä (kai) pitäisi saada yhteys ilman mitään DHCP-juttuja. Eihän paikallisverkkoyhteys ole riippuvainen Internet-yhteydestä tai siihen verrattavasta. Kun Ethernet-piuhat ovat kiinni keskittimessä tai kytkimessä, sen pitäisi riittää. On tähän saakka riittänyt.

[Saltikov]

Tämänjälkeen kytke DHCP kummastakin koneesta päälle. Saavatko koneet järkeviä privaatti-osoitteita?

Jaa, sitä en ole kokeillut, vaan vain 192.168.x.x osoitteita manuaalisesti. Ajatuksena se, että niillä (kai) pitäisi saada yhteys ilman mitään DHCP-juttuja. Eihän paikallisverkkoyhteys ole riippuvainen Internet-yhteydestä tai siihen verrattavasta. Kun Ethernet-piuhat ovat kiinni keskittimessä tai kytkimessä, sen pitäisi riittää. On tähän saakka riittänyt.

Reititin erottaa privaattiverkon julkisesta verkosta. Nuo 198 ja 10 alkuiset ip:t on privaattiavaruutta. whatismyip.com:stä näet julkisen osoiteesi ja sen hakee kaapelimodeemi Welholta. Kytkin on ikäänkuin "privaattuiverkon sisällä", se ei itsessään tee mitään. Ennen kuin saat verkkosi toimiomaan, sinun täytyy saada koneet samaan verkkoavaruutee. DHCP hakee auttomaattisesti ip:t reitittemeltä privaattiverkkoon. Viisaammat voivat korjata asiavirheet ja väärinymmärrykset.