Hopeinen Omena

Terve. Luin jo muualta netistä, mutta varmistan vielä kotimaisella kielellä ymmärsinkö oikein:

Adobe Lightroom ei käytä Nikon D300 NEF-kuvien kameran informaatiota siinä määrin hyväksi, että Lightroomin aukaisema NEF-tiedosto näyttäisi täysin samalta kuin kameran tuottama JPG?

Ettei Lightroomiin voi saada NEF-tiedostoja suoraan sellaisilla sävyillä kuin ne LCD-näytössä näkyvät?

Ero näkyy parhaiten kun kuvaa NEF+JPEG ja avaa molemmat Lightroomiin. jpegin sävyt toistuvat niin kuin kameran näyttökin näytti ja NEF-kuvan sävyt Lightroom näkee hieman toisin, juuri häiritsevän verran väärin, lähinnä ihon sävyt.

Erittäin häiritsevää, kun tykkään kuvata raakakuvaa, jotta valkotasapainon ja sävyt voi säätää kohdalleen vielä myöhemmin. Silloin kun valkotasapainoa ei monien erityyppisten valolähteiden takia saanut nopeassa tilanteessa kohdilleen, niin raakakuva on tosi kätevä. Ja toisaalta kun kaikki on kohdallaan niin ei haluaisi Lightroomin pilaavan pienillä säädöillään.

Kiitos kaikista neuvoista.

En tiedä tuosta mutta Lighroomin tulostus ainakin kusee myös Tiikerissä, värit on ihan väärin ja asetukset ovat 100% kohdallaan. Muista ohjelmista tulostettaessa värit ovat kunnossa, taitaa väriprofiilien käytössä olla jotain häikkää? Itse aion ainakin kokeilla muita ohjelmia vaikka tuo aluksi tuntuikin aika hyvältä, joskin suppealta...
Kade olen kamerastasi, itselläni 'ainoastaan' D80.

Itse investoin juuri D300 kameraan ja koska OSX/Aperture ei vielä osaa kameran RAWia lukea olen tuota Light Roomia testaillut.

Suurin syy siihen miksi Lightroomissa kehitetty raw ei vastaa kameran kehittämää jpg:tä johtuu siitä, että Light Room ei osaa Nikonin Picture Control asetuksia vaan näyttää suoraan raakadatan kennolta. Eli kuvaus moodien informaatio jää hyväksi käyttämättä. (Tämä on yhteistä kaikille muille raw konverttereille, paitsi Nikonin omalle Capturelle).

Valkotasapainon vastaavuutta en ole itse vielä kokeillut.

Täytyy räiskiä muutama ruutu, jossa on harmaakortti mukana ja katsoa onko WB oikeasti pielessä.

En tosin tiedä ehdinkö testata kun Lightroomin trialia on enää 2 päivää jäljellä.

Kyllä jos sen valkotasapainon haluaa kohdalleen pitää olla vallitsevassa valossa kuvattu harmaakortti tai väripatchi, jossa harmaasävyt mukana. Gretagin (nyk. x-rite) tekee 24 paletin patcheja, jotka on mun mielestä hyviä ja käytännöllisiä. Saa suht. helpommalla suuntaa antavat arvot RGB / CMYK / ihon sävyt yms. kunhan hakee referenssi taulukon netistä.

Lightroomia en ole kokeillut mutta Photoshop käyttää samaa Adobe Camera Raw -pluginia raakakuvien konvertointiin ja siitä on kokemusta. Adoben ohjelmat eivät osaa lukea Nikonin raakakuvia "oikein", eli siten että lopputulos olisi sama kuin jpeg suoraan kamerasta. Niistä JPG:n väreistä olisikin hyvä lähteä säätämään eteenpäin mutta ACR tekeekin kuvasta heti alkuunsa tuhnuisen ja värit on vähän sinnepäin. Eli vaatii ponnisteluja että saa raw kuvasta edes samanlaisen kuin jpg kuva on, saatika sitten jotain parempaa.

Näin ollen olen pitäytynyt toistaiseksi Nikonin omissa ohjelmissa, tällä hetkellä käytössä ilmainen ViewNX jolla voi katsella NEFfejä "oikein", tehdä valotuksen säätöä ja muuttaa valkotasapainoa. Säädöt ovat rajoittuneet mutta raakakuvat voi sitten kehittää vaikka 16-bittisiksi TIFFeiksi ja jatkaa käsittelyä Photarissa. Capture NX ei olisi kallis sekään mutta kokeilun perusteella on käyttöliittymä itselleni jotenkin outo ja hidas joten en ole sitä ostanut, ainakaan vielä.

Ja kamerana toimii kivikautinen D70 8)

Yritän käyttää nyt CaptureNX, mutta sen kanssa työskenteleminen on hankalampaa kuin Lightroomin, jonka avulla monien otosten hallinnointi on helpompaa. Värien ja sävyjen hukkaaminen on todella alkanut rasittaa, mutta CaptureNX tuntuu kyllä todella kömpelöltä Lightoomiin tottuneena.

D300 automatiikka laskee varsin hyvin värit ja sävyt omaan tarpeeseen, jotka olisi hyvä saada pidettyä edes lähtöpisteenä raakakuvaa käsiteltäessä.

Ei kenelläkään olisi kikkaa, jolla Lightroom käyttäisi kameran arvoja paremmin hyväksi!

t. epätoivoinen

Itse huomaan käynnistäväni Capture NX:n nykyään 9/10 Lightroomiin verrattuna joka on ihan kiva mutta lelumainen fiilis jää siitä tuotteesta. Capturessa taas työkalut on piilotettu mutta mitä enemmän sitä käytän sitä enemmän siitä nautin, tosin en ole mikään kuvakäsittelyn ammattilainen. Ehkä tuolle NX:lle täytyy antaa aikaa ja hieman opiskella?

heikkipekka kirjoitti:
Ei kenelläkään olisi kikkaa, jolla Lightroom käyttäisi kameran arvoja paremmin hyväksi!

t. epätoivoinen

Ei mutta...

Nyt kun Aperture ei vielä osaa -d300:n Raweja olen Nikon Capturessa tehnyt konversion Raw-Tiff (Batch -valikosta Run Batch) kaikkiin kuviin oletus asetuksilla ja tuonut sitten Tiff:t Apertureen, jossa sitten arkistoinut ja hienosäätänyt kuvat mieleisekseni.

Jos joku kuvista Aperturessa on näyttänyt pahasti alivalottuneilta tai valkotasapaino on ollut pahasti pielessä tms, olen erikseen tsekannut ne vielä Nikon Capturessa uudestaan.

Samalla pääsee vähemmällä säätämisellä, kun kameran säädöt ovat kuitenkin jo valmiiksi mieleiset. Kummempaa laadun heikentymistäkään en ole havainnut vaikka olenkin säätänyt Tiffeinä enkä Raweina.

Jää nähtäväksi pysynkö tässä työnkulussa vielä Aperturen D300 tuen jälkeen... Riippuu aivan Aperturen Raw konverision laadusta...

Nikon Capture on niin kömpelö ja hidas varsinaiseen editointiin, että olen lukuisten yritysten jälkeen lopullisesti luopunut ajatuksesta käyttää sitä muuhun kuin konvertoimiseen ja satunnaiseen kuvien tekohengittämiseen...

ari800 kirjoitti:

heikkipekka kirjoitti:
Ei kenelläkään olisi kikkaa, jolla Lightroom käyttäisi kameran arvoja paremmin hyväksi!

t. epätoivoinen

Ei mutta...

Nyt kun Aperture ei vielä osaa -d300:n Raweja olen Nikon Capturessa tehnyt konversion Raw-Tiff (Batch -valikosta Run Batch) kaikkiin kuviin oletus asetuksilla ja tuonut sitten Tiff:t Apertureen, jossa sitten arkistoinut ja hienosäätänyt kuvat mieleisekseni.

-- Jää nähtäväksi pysynkö tässä työnkulussa vielä Aperturen D300 tuen jälkeen... Riippuu aivan Aperturen Raw konverision laadusta...

Apertureenkin tuli D300 -tuki, kokeilin trialiakin, mutta samoinhan se hukkaa kameran tallentaman informaation, ettei siitä ole omalla kohdallani apua, kun tykkään Lightroomin työnkulusta enempi. Ja kun L2 tuo paikalliset säädöt, niin sitä sopii kyllä odottaa.

Mutta tuo väri-informaation hukkaaminen muissa kuin Nikonin omissa konverttereissa... APUA. Eikö Nikonin raakakuvia vieläkään mikään muu ohjelma osaa käyttää? Nikonin tapa omia RAW-digitaalinegatiivin käsittely on aivan naurettava juttu. Niin kuin Fujin filmejä ei saisi kehittää kuin Fujin omilla liuoksilla.

LR2-betassa ei vai ole vielä Nikon-datan käyttöä? Siitä oli palstoilla motkotusta, mutta ei kai sitten ole vaan saatu aikaiseksi.

ari800 kirjoitti:

heikkipekka kirjoitti:
Ei kenelläkään olisi kikkaa, jolla Lightroom käyttäisi kameran arvoja paremmin hyväksi!

t. epätoivoinen

Ei mutta...

Nyt kun Aperture ei vielä osaa -d300:n Raweja olen Nikon Capturessa tehnyt konversion Raw-Tiff (Batch -valikosta Run Batch) kaikkiin kuviin oletus asetuksilla ja tuonut sitten Tiff:t Apertureen, jossa sitten arkistoinut ja hienosäätänyt kuvat mieleisekseni.

TIFFhän vie ihan tuhottomasti enemmän kuin Nikonin häviöttömästi pakattu NEF, jotain 8-kertaisesti? Voi, kun Nikon NEF-dataa osaisi lukea jo muutkin kuin CaptureNX ja ViewNX.

Eikö pari vuotta sitten ollut kovastikin juttua, että Nikon kryptaa RAW formaatissaan valkotasapainoasetukset ja kukaan muu ei helposti voi niitä kaivaa esiin. Silloin se koski vain paria runkomallia, nyt nähtävästi kaikkia.

.

Kirjoitin Nikonille postia ja sieltä vastattiin, että kyllä he tarjoavat kaiken NEF-datan Adobelle, kun ihmettelin miksei Lightroom osaa lukea NEF-tiedostoja.

En tiedä sitten missä vika, kun ei Lightroom 2 betakaan osaa niitä kuitenkaan lukea.

Jos kuvaisi kerran värikartan (em. gretag tms.) ja tekisi yhden kerran säädöt kondikseen > tallentaisi presetin jonka sitten ajelisi kuvia importatessa ko. NEF tiedostoille?
Ei mielestäni kovinkaan ylivoimainen operaatio.

Pastori kirjoitti:Jos kuvaisi kerran värikartan (em. gretag tms.) ja tekisi yhden kerran säädöt kondikseen > tallentaisi presetin jonka sitten ajelisi kuvia importatessa ko. NEF tiedostoille?
Ei mielestäni kovinkaan ylivoimainen operaatio.

Värikartalla kamerakohtaisesti värien kalibroiminen ei vaikuta Lightroomin ja CaptureNX/ViewNX kehitysprosesseihin mitenkään, joten kuvat ovat silti eri sävyiset.

Eihän se kehitysprosessiin toki vaikuta. Mutta jos nyt sattuu jo olemaan se Nikoni ja Lightroomi, niin voisi tilapäisesti helpottaa elämäänsä yksinkertaisella konstilla.

Hyvä vaihtoehto Nikon D300 omistajalle, edullinen ja pysyvä, on käyttää kameran mukana tullutta Nikon ViewNX/CaptureNX -yhdistelmää niin kauan kuin Lightroom ei osaa lukea NEF-dataa.

heikkipekka kirjoitti:Yritän käyttää nyt CaptureNX, mutta sen kanssa työskenteleminen on hankalampaa kuin Lightroomin, jonka avulla monien otosten hallinnointi on helpompaa. Värien ja sävyjen hukkaaminen on todella alkanut rasittaa, mutta CaptureNX tuntuu kyllä todella kömpelöltä Lightoomiin tottuneena.

D300 automatiikka laskee varsin hyvin värit ja sävyt omaan tarpeeseen, jotka olisi hyvä saada pidettyä edes lähtöpisteenä raakakuvaa käsiteltäessä.

Ei kenelläkään olisi kikkaa, jolla Lightroom käyttäisi kameran arvoja paremmin hyväksi!

t. epätoivoinen

1. Importtaa valokuvat Nikonin omalla ohjelmalla koneelle jotta saat kuvauksen aikaiset säädöt mukaan neffiin
2. Tuo kuvat lightroomiin - siirrä/kopioi uuteen kohteeseen (en nyt muista oikeaa nimeä) toiminnolla. Nyt pitäisi neffeissä olla mukana kuvaushetken säädötkin(väriprofiili, terävöitys ym.)

sebulban kirjoitti:1. Importtaa valokuvat Nikonin omalla ohjelmalla koneelle jotta saat kuvauksen aikaiset säädöt mukaan neffiin
2. Tuo kuvat lightroomiin - siirrä/kopioi uuteen kohteeseen (en nyt muista oikeaa nimeä) toiminnolla. Nyt pitäisi neffeissä olla mukana kuvaushetken säädötkin(väriprofiili, terävöitys ym.)

Tarkoitatko, että kun tuon Nikon Transferilla kuvat koneelle niin säädöt tallentuvat kuviin niin, että Lightroom ne osaa lukea?

heikkipekka kirjoitti:

sebulban kirjoitti:1. Importtaa valokuvat Nikonin omalla ohjelmalla koneelle jotta saat kuvauksen aikaiset säädöt mukaan neffiin
2. Tuo kuvat lightroomiin - siirrä/kopioi uuteen kohteeseen (en nyt muista oikeaa nimeä) toiminnolla. Nyt pitäisi neffeissä olla mukana kuvaushetken säädötkin(väriprofiili, terävöitys ym.)

Tarkoitatko, että kun tuon Nikon Transferilla kuvat koneelle niin säädöt tallentuvat kuviin niin, että Lightroom ne osaa lukea?

Sama kysymys mutta kohteena Aperture.