Kuvien yhdistäminen fotarissa

[epics]

Terehys,

Löytyykö Fotarista tai Bridgestä (CS3) toimintoa, jolla voisi yhdistää kuvia?
Tarkoitan tällä osittain päällekkäin otettuja kuvia samasta kohteesta, joista sitten muokataan esim. panoraama tai vastaava.
Joku merge- tai vastaava toiminto. Voihan sen tehdä käsityönäkin, mutta joku automaatio olisi aika mukava.
Varsinkin tilttishifti-linssien kanssa leikkiessä saisi helposti hyvälaatuisia isoja filuja...
Ja jos ei Photoshopilla niin millä sitten?

[egoste]

En tiedä haketko tätä, mut esim CS3 ja aikasemmistakin löytyy File - Automate - Merge to HDR.
Toimii hyvin, kun ottaa esim Nikon D200:lla 3 kuvaa automaagisesti yli ja alivalottaen ja tällä yhdistää niin saa todella asiallisia "selviä" kuvia
Samasta paikasta löytyy Photomerge, jos esim panoraamakuvaa kasaat...

[jannesil]

Onnistuu bridgestä suoraan, valitset haluamasi kuvat ja tools --> photoshop --> photomerge. Muutamia kokeiluja olen tuolla tehnyt ja hyvin toimii. Suuremmilla kuvamäärillä yhdisteleminen kestää piiitkääään.

Janne

[Tukkonokka]

Toiminnosta ja sen variaatioista on näpsät videot CS3:n paketin "extra"levyllä. Photomerge toimii suht mainiosti vähän heikommillakin originaaleilla tiettyyn rajaan asti. Automaagin eri vaihtoehdot tekevät sitten sekalaisella originaalimateriaalilla todella "mielenkiintoisia" johtopäätöksiä mm. horisontin jatkuvuudesta. Kuvien säätelyllä ennen mergeä saa siihenkin tolkkua, mutta sehän on jo aika sama sitten yhdistellä kaikki käsin.
Nimim. Maapallo sittenkin monikulmio?

[epics]

Jep, kiitoksia!

Just toi photomerge on mitä hain.... käsin olen vastaavaa tehnyt, mutta tämä kyllä helpottaa!
TS-linsseillä temppuilemalla saa kätevästi kinarilla kuvatuista neliskanttisia ruutuja, ja jos lähtöfilut on 16mpix kamerasta, niin n. 30 mpix kuvia tulee kätevästi...
Aika hyvä keskiformaatin korvike staattisiin kohteisiin.

Bridgen tai fotarin helppi ei osannut neuvoa sanalla merge... olisi pilkunrakastelijalle vissiin pitänyt esittää kysysmys "photomerge"...

[Jasca]

Hyvät neuvot olisivat taas kerran tarpeen. Pitäisi saada yhdistettyä viidestä (pysty)kuvasta yksi yhtenäinen (vaaka)kuva. Kyse esittelyhyllystä, joka jouduttu tilasyistä kuvaamaan "elementteinä".

Photomergella olen kokeillut, mutta ei ota onnistuakseen. Lopputulos on useimmiten ihan mitä sattuu. Lähtökohdat kuitenkin kuvausteknisesti ok. Joskun lopputulos näyttää äkkiseltään katsottuna hyvältä, mutta tarkempi tutkiskelu paljastaa useita virheitä. Photomerge siis tekee tismalleen samasta aineistosta milloin mitäkin. Melkoista arpapeliä mitä sattuu tulemaan...

Käsin yhdistäminen on toki yksi vaihtoehto. Koska tilaa kuvaamiseen oli todella vähän, jouduin käyttämään varsin pientä polttoväliä ... joka taas aiheutti perspektiivivääristymiä kuvaan. Niiden korjaaminen käsin olisi melkoinen urakka. Ideoita?

P.S. Photarin versio CS3 eli 10.0.

[lsippu]

Päivitä fotari uudempaan niin Photomerge toimii paljon sulavammin, tai tee nykyisellä Photomergellä layereihin jolloin voit siirrellä helposti jälkeenpäin yksittäisiä elementtejä halutuille paikoille. Photomergessä on myös perspektiivinkorjailu.

[Jasca]

Päivitä fotari uudempaan niin Photomerge toimii paljon sulavammin, tai tee nykyisellä Photomergellä layereihin jolloin voit siirrellä helposti jälkeenpäin yksittäisiä elementtejä halutuille paikoille. Photomergessä on myös perspektiivinkorjailu.

Kaveri kokeili hänelle toimittamistani kuvista CS5-versiolla (onkos se sitten 12), mutta lopputulos oli hänen kertomansa mukaan samaa kuraa. Tuo päivitys on anyway ajankohtainen lähiaikoina, joten ehkä pitää vain pistää tilausta matkaan...

[johannesw]

Kaveri kokeili hänelle toimittamistani kuvista CS5-versiolla (onkos se sitten 12), mutta lopputulos oli hänen kertomansa mukaan samaa kuraa.

MIllä tavalla kuraa? Laittakaa joku esimerkki. Ite oon käyttänyt fotaria paljon yhdistelyyn ja se toimii loistavasti.
Tossa esim. pikaisesti liitettyjä lomaräpsyjä (kuvattu leica X1:llä)

6kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_010.htm
2kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_005.htm
2kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_011.htm
6kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_007.htm
2kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_029.htm
8kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_018.htm
2kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_016.htm
2kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_002.htm
6kuvaa
http://cameratuning.fi/toscana/pages/stitch_025.htm

[TPM]

Ihan makeet "lomaräpsyt", etenkin noin "pikaisesti liitettyinä"! 8)
HDR:aakin näemmä käytetty... ja vielä siististi toteutettuna.
Ootko koskaan kokeillu oikein harkiten ja ajan kanssa?

[spiidi78]

Joo pakko sanoo et aika päräyttäviä "räpsyjä" perspektiivivirheistä (ja pokkarin kuvanlaadusta) huolimatta. Jos tuossa oli HDR käytetty, niin onkin parhaiten onnistuneita HDR:iä mitä oon nähnyt. Ottaako toi Leica automaattisesti HDR:nä? Noin hyviä on todella vaikea tehdä manuaalisesti. Vai korjaako se vain kontrastit, tuntuu olevan ihan kelpo ISO-kohinasuhde. No, anyway aika hyvin korjaa.

[Jasca]

Kaveri kokeili hänelle toimittamistani kuvista CS5-versiolla (onkos se sitten 12), mutta lopputulos oli hänen kertomansa mukaan samaa kuraa.

MIllä tavalla kuraa? Laittakaa joku esimerkki. Ite oon käyttänyt fotaria paljon yhdistelyyn ja se toimii loistavasti.

Valitettavasti en nyt pääse näyttämään esimerkkejä, mutta sanalla kuraa yritin tarkoittaa muun muassa seuraavaa:
- viidestä kuvasta ei muodostu siistiä panoraamakuvaa, vaan kokonaisuus jossa kuvat ovat vinksin-vonksin
- kuvassa näkyvät tekstilogot yhdistyvät toisiinsa villillä tavalla, tyyliin "Hopeinen Omena" => "HoHoHopeinen Omenana" jne.
- syvyyssuuntainen perspektiivi elää omaa villiä elämäänsä

On yritetty tehdä "ennakoivia rajauksia" ja vaikka mitä, mutta lopputulos on niiden myötä useimminkin huonontunut kuin parantunut. Jos jollakulla teistä on tiedossa hyviä vinkkejä, otan ne ilomielin vastaan!

EDIT: Ennakoivalla rajauksella tarkoitan, että kuvia on yritetty rajata etukäteen siten, että pahimmat tynnyrivääristymät saataisiin kitkettyä, huomioiden kuitenkin se, että päällekkäin meneviä elementtejä on riittävästi (25-30 % kuva-alasta).

[spiidi78]

EDIT: Ennakoivalla rajauksella tarkoitan, että kuvia on yritetty rajata etukäteen siten, että pahimmat tynnyrivääristymät saataisiin kitkettyä, huomioiden kuitenkin se, että päällekkäin meneviä elementtejä on riittävästi (25-30 % kuva-alasta).

Tuntuu siltä, että kuvaustekniikassa mättää joku. Miten ja millä kuvaat (lähinnä siis millä polttovälillä) ja millaisia kohteita?
Tuolla on aika osuvat ohjeet, joita tulisi noudattaa: http://www.secondpicture.com/tutoriaali ... merge.html

Itse tosin olen kuvannut kaikki panoramat käsivaralla riittävässä valossa.

[johannesw]

Ihan makeet "lomaräpsyt", etenkin noin "pikaisesti liitettyinä"! 8)
HDR:aakin näemmä käytetty... ja vielä siististi toteutettuna.
Ootko koskaan kokeillu oikein harkiten ja ajan kanssa?

Niissä ei oo HDRää, mut siinä leican kennosta saa irti aukkoja ihan mukavasti. Esim. siinä on huomattavasti parempi tumma pää kuin tuossa 1dsmk3:ssa. Ne on nopeesti kehitetty pötkössä LR:ssä ja muutamista tein sitten panoramoja.
En oo jaksanut niitä hieroa, kun ei oo ollut tarvetta.

[KunkkuJ]

MIllä tavalla kuraa? Laittakaa joku esimerkki. Ite oon käyttänyt fotaria paljon yhdistelyyn ja se toimii loistavasti.
Tossa esim. pikaisesti liitettyjä lomaräpsyjä (kuvattu leica X1:llä)

Jos noin paljon näkee vaivaa, eikö kannattaisi samalla tehdä työ loppuun asti? Tosi pahoja perspektiivivirheitä, yhdessäkin kuvassa iso torni oli kaatumaisillaan.

[johannesw]

Joo pakko sanoo et aika päräyttäviä "räpsyjä" perspektiivivirheistä (ja pokkarin kuvanlaadusta) huolimatta. Jos tuossa oli HDR käytetty, niin onkin parhaiten onnistuneita HDR:iä mitä oon nähnyt. Ottaako toi Leica automaattisesti HDR:nä? Noin hyviä on todella vaikea tehdä manuaalisesti. Vai korjaako se vain kontrastit, tuntuu olevan ihan kelpo ISO-kohinasuhde. No, anyway aika hyvin korjaa.

En jaksanut niitä perspektiivejä korjata noihin.... ja vaikka toi X1 on pokkari, niin siinä on kait ihan sama kenno kuulemma kuin Nikonin D300:ssa (sonyn) ja kohtuu hyvä linssi. Ite tykkään sen tuottamasta kuvasta enemmän kuin tuosta duunikamerasta 1dsmk3:sta. Noi oli vielä MBP:llä käsitelty ja tän näyttö ei oo ihan kurantti.

Tossa esim. ISO 100 räpätty iltakuva (linkit). Kuuna päivänä en ees haaveilis canonilla ottavani kuvaa noilla asetuksilla. Se ois ihan pikseli mössöö. Tosin Leica ei kestä ylivalotusta, kun taa C kestää... Tolla leicalla valotan huippuvalojen mukaan ja sitä tummaapäätä voi siis avata käsittämättömän paljon, ennen kuin kohinaa tulee vastaan.

( kuvat tuolla, kun tänne ei voi laittaa kovin isoja kuvia )

raw näytti tältä
http://seos.tv/x1t/L1011744-nd.jpg

ja LRssä avattu
http://seos.tv/x1t/L1011744.jpg

speksit
http://seos.tv/x1t/x1n.png

[johannesw]

tossa vielä leicalla tehtyä 3 isoo panoramaa, noi orkkupanot on muutaman sata megaa ja toi sibbepanor.jpg tais olla melkein gigan (toisella koneella), tehty + 10 kuvasta jokainen... (käsivaralta kuvattu)

http://seos.tv/x1pan/kivitalo-1200.jpg
http://seos.tv/x1pan/pianopaviljonki.jpg
http://seos.tv/x1pan/sibbepanor.jpg

Oothan ottanut niitä panoramoja tehdessä huomioon, ettei niissä oo kovin suurta parallaksi virhettä. Käsivaraltakin stitsaus onnistuu ja fotari ne osaa blendata. Kohteen etäisyydestä riippuen, niin ei nyt monen sentin heittoo sais siinä olla.

[johannesw]

Tosi pahoja perspektiivivirheitä, yhdessäkin kuvassa iso torni oli kaatumaisillaan.

koetin muuten päästä sitä Pisaa kuvaamaan semmosesta suunnasta, että se ois näyttänyt suoralta, siinä tais olla vaan talo & joku autohässäkkä tielllä, joten jaksanut nähdä vaivaa. Niin, sen verran pelkään korkeita ja ahtaita paikkoja etten kiivennut koko torniin. Istuin terasilla ja ootelin kun kaverit vetäs rundin siellä...

[johannesw]

ja testasin vielä tota mergee CS5.5:lla (latasin 30 pv trialin) ja se itseasiassa toimii vielä paremmin, kuin CS3:lla...

6 kuvaa automaatilla
http://seos.tv/ptest/ruutukaappaus.jpg

cropattu ei muuten korjattu
http://seos.tv/ptest/CS5_Panorama1.jpg

ja ketä kiinnostaa niin orig. file näytti rawina tolta
http://seos.tv/ptest/L1012428-orig.jpg

LRässä avattu ja pikaisesti säädetty
http://seos.tv/ptest/L1012428.jpg

[Jasca]

EDIT: Ennakoivalla rajauksella tarkoitan, että kuvia on yritetty rajata etukäteen siten, että pahimmat tynnyrivääristymät saataisiin kitkettyä, huomioiden kuitenkin se, että päällekkäin meneviä elementtejä on riittävästi (25-30 % kuva-alasta).

Tuntuu siltä, että kuvaustekniikassa mättää joku. Miten ja millä kuvaat (lähinnä siis millä polttovälillä) ja millaisia kohteita?
Tuolla on aika osuvat ohjeet, joita tulisi noudattaa: http://www.secondpicture.com/tutoriaali ... merge.html

Itse tosin olen kuvannut kaikki panoramat käsivaralla riittävässä valossa.

Kuvattu EOS 60D:llä 17-40 mm L-sarjan linssin järeältä jalustalta, Etäisyys vakio, polttoväli (17 mm) vakio, valotusaika ja aukko vakiot jne. Polttoväli pieni siksi, että muuta vaihtoehtoa ei ollut (ei päässyt kauemmaksi kohteesta). Kohteet tässä tapauksessa myyntihyllyjä marketissa. Kyse viidestä vierekkäin olevasta hyllystä, jotka kuvattu yksittäisinä kohteina siten, että itse "päähylly" jää kuvalan keskelle.

EDIT: Ja siis siksi yritetty päästä hyvään lopputulokseen tällä taktiikalla, että etäisyys ei riittänyt siihen, että olisin kuvannut hyllykokonaisuuden yhtenäisenä. Siihen olisi tarvittu ehkä jo kalansilmää...

Ehkä tämä panoraama on vain lähtökohdiltaan liian iso haaste Photomergelle

[johannesw]

Ehkä tämä panoraama on vain lähtökohdiltaan liian iso haaste Photomergelle

kuvasitko yhdestä kohdasta vai siirsitkö kameraa

[Jasca]

Ehkä tämä panoraama on vain lähtökohdiltaan liian iso haaste Photomergelle

kuvasitko yhdestä kohdasta vai siirsitkö kameraa

Kameraa (jalustaa) siirretty pitäen etäisyys kohteeseen vakiona. Samoin kameran asento & asetukset.

EDIT: Nyt kun aloin miettimään, saattaa ongelman ydin olla juurikin tuossa. Photomerge kenties olettaa, että kaikki kuvat on otettu yhdestä pisteestä. Nyt niin ei ole, joten lopputulos ei ole toivotunlainen. Ideoita sellaiseen pääsemiseksi?

[johannesw]

EDIT: Nyt kun aloin miettimään, saattaa ongelman ydin olla juurikin tuossa. Photomerge kenties olettaa, että kaikki kuvat on otettu yhdestä pisteestä. Nyt niin ei ole, joten lopputulos ei ole toivotunlainen. Ideoita sellaiseen pääsemiseksi?

siinäpä se...

liikuttelukin tosin toimii hyvin suht littanoilla objekteilla esim. maata voi stitssata vaikka kamera liikkuiskin.

Ite kasaisin tommosen fotarissa ja kokeilisin ensin. auto blendiä / alingia, jos ne ei toimi, niin sitten käsipelillä.

Tosin, jos oisit kuvannut hyllyt kapeina pysty siivuina (rajattuja), saattais stitsaus vielä onnistua.

Oon tehnyt yhden macropanoraman sillä tavalla, tuon,
http://cameratuning.fi/random/pages/joh ... us-011.htm

Noi on kait harsosääksiä, lihiksen pinnalla, niin pieniä ettei silmällä kunnolla näe.
Noin 250 kuvaa yhdistettynä ( stitchä, blendiä etc.... ) hirvee omma oli.

[Jasca]

EDIT: Nyt kun aloin miettimään, saattaa ongelman ydin olla juurikin tuossa. Photomerge kenties olettaa, että kaikki kuvat on otettu yhdestä pisteestä. Nyt niin ei ole, joten lopputulos ei ole toivotunlainen. Ideoita sellaiseen pääsemiseksi?

siinäpä se...

liikuttelukin tosin toimii hyvin suht littanoilla objekteilla esim. maata voi stitssata vaikka kamera liikkuiskin.

Ite kasaisin tommosen fotarissa ja kokeilisin ensin. auto blendiä / alingia, jos ne ei toimi, niin sitten käsipelillä.

Tosin, jos oisit kuvannut hyllyt kapeina pysty siivuina (rajattuja), saattais stitsaus vielä onnistua.

Kuvasin siis tuon noin 5 metriä leveän kokonaisuudessa viidessä osassa – ei ilmeisesti riitä, palasia tarvittaisiin enemmän.

Mietin vain sitä, että JOS olisin kuvannut yhdestä ja samasta paikasta kameraa (jalustalla) kääntäen, niin olisiko lopputulos ollut parempi? Ihan jo jatkoakin ajatellen, jos vaikka napsahtaa samanlainen nakki vielä toistekin kohdalle.

Ite kasaisin tommosen fotarissa ja kokeilisin ensin. auto blendiä / alingia, jos ne ei toimi, niin sitten käsipelillä.

Auto-Align tekee samanlaista sekasotkua kuin Photomergekin... Auto-Blend sen sijaan antaa jotain toivoa; logotekstit eivät jakaudu älämölöksi, mutta niitä on käytännössä enemmän kuin todellisuudessa. Täytynee yrittää jälleen rajata lähtökohta kuvia ja sitä kautta pyrkiä optimaaliseen lopputulokseen.

[johannesw]

Auto-Align tekee samanlaista sekasotkua kuin Photomergekin... Auto-Blend sen sijaan antaa jotain toivoa; logotekstit eivät jakaudu älämölöksi, mutta niitä on käytännössä enemmän kuin todellisuudessa. Täytynee yrittää jälleen rajata lähtökohta kuvia ja sitä kautta pyrkiä optimaaliseen lopputulokseen.

niin se onkin työnkulku, ensin koetat laittaa ne kohdalle (esim. sillä alingilla) ja sitten perään blendiä. Yks mitä voit koettaa, että laita siihen päälimmäiseen layeriin heiman läpinäkyvyyttä ja sitten transformilla, warppia, freetrans... etc. jotenkin avitat ne hieman enemmän kohdalleen... opac. takaisin 100% ja sitten koetata blendillä layer kerrallaan. Ite veisin ne kokonaisina fotariin, koska sille blendille jäis enemmän "hakuja".... mut muitakin vaihtoehtoja vois olla, mut kun en voi kuin arvailla miten oot ne kuvannut ja mihin tarkoitukseen. Kaikki työvaiheet hieman suttaa niitä kuvia.

Ja kuvaustavasta, niin varmaan tulee parempi noin, kun oot nyt tehnyt, jos se hyllystö on levee niin tulis "panoroituna" liian levee ja kumma sieltä kuvanreunoilta.

Sitten on vielä esim. hugin jolla voi latkiä täppejä ja koettaa sitä kautta saattaa ne reunat kohdalleen. Sillä voi tehdä muitakin ihmejuttuja.
kato tutoriaaleja....

http://hugin.sourceforge.net/
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/index.shtml
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/scans/en.shtml
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/ ... e/en.shtml
http://hugin.sourceforge.net/tutorials/ ... g/en.shtml