Photoshop CS4: 64-bit for win / 32-bit for mac

[kusmi]

Photoshop CS4 tulee 64-bittisenä ainoastaan Windowsiin. Me taas saadaan odottaa CS5:sta, eihän siihen varmaan menekään kuin kymmenen vuotta. Hienoa Adobe!

http://www.macrumors.com/2008/04/03/ado ... t-for-mac/

[A.J.]

Tässä on kyllä Applellakin lusikkansa sopassa, 64-bittinen Carbon-ohjelmointiympäristö kun peruutettiin viime hetkellä ja kenellekään ilmoittamatta. Nyt koko Photoshopin muuttaminen Cocoa-pohjaiseksi tulee olemaan yksi suurimpia uudelleenohjelmointiprojekteja lähihistoriassa. Ero 32bit ja 64 bit versioilla on normaalissa työkäytössä 8-10% luokkaa (arvioiden mukaan), mutta isoilla (=yli gigapikselin kuvatiedostot) tiedostoilla nopeusero olisikin sitten kymmenkertainen. Mutta odotellaan, kyllä ne työt saa tehtyä 32bittiselläkin

[Lebako]

Tietääkö kukaan ilmestymisaikataulusta? Saa kernaasti kertoa

[Quadra700]

Tässä on kyllä Applellakin lusikkansa sopassa, 64-bittinen Carbon-ohjelmointiympäristö kun peruutettiin viime hetkellä ja kenellekään ilmoittamatta. Nyt koko Photoshopin muuttaminen Cocoa-pohjaiseksi tulee olemaan yksi suurimpia uudelleenohjelmointiprojekteja lähihistoriassa. Ero 32bit ja 64 bit versioilla on normaalissa työkäytössä 8-10% luokkaa (arvioiden mukaan), mutta isoilla (=yli gigapikselin kuvatiedostot) tiedostoilla nopeusero olisikin sitten kymmenkertainen. Mutta odotellaan, kyllä ne työt saa tehtyä 32bittiselläkin

Eikös suurin nopeusero tule siinä ettei 32bit-versio tue muistia kuin neljään gigaan asti? 64bit sitten paaaljon enemmän. Eli täyteen ladatusta MacProsta ei saa herutettua kaikkea irti - siis ainakaan photoshopilla...

Oikeastaan tuon Adoben asenteenkin ymmärtää; eihän Apple näyttele photoshopin markkinaosuudessa enää kuin pientä osuutta

[Villehaseo]

Moro,

Voin sanoa että ei sitä paljoa hävitä vaikkei saada 64-bitistä Photoshoppia nyt ja heti. Riippuen paljon CS4 ominaisuuksista tietenkin mutta saattaa iteltä jäädä väliin.

CS4 julkaisu aikatauluksi huhuttiin vuoden 2009 kesäksi, saapa nähdä.


- Villehaseo

[masa]

Niin ja monikos ammattimies yleensäkin käyttää 64 bittistä wintoosaa- eikö ne ole kuin kaivaisi verta nenästään.. onko yleensäkin ihmisiä jotka käyttää photoshoppia wintoussilla

[kusmi]

Tässä on kyllä Applellakin lusikkansa sopassa, 64-bittinen Carbon-ohjelmointiympäristö kun peruutettiin viime hetkellä ja kenellekään ilmoittamatta. Nyt koko Photoshopin muuttaminen Cocoa-pohjaiseksi tulee olemaan yksi suurimpia uudelleenohjelmointiprojekteja lähihistoriassa. Ero 32bit ja 64 bit versioilla on normaalissa työkäytössä 8-10% luokkaa (arvioiden mukaan), mutta isoilla (=yli gigapikselin kuvatiedostot) tiedostoilla nopeusero olisikin sitten kymmenkertainen. Mutta odotellaan, kyllä ne työt saa tehtyä 32bittiselläkin

Eikös suurin nopeusero tule siinä ettei 32bit-versio tue muistia kuin neljään gigaan asti? 64bit sitten paaaljon enemmän. Eli täyteen ladatusta MacProsta ei saa herutettua kaikkea irti - siis ainakaan photoshopilla...

Oikeastaan tuon Adoben asenteenkin ymmärtää; eihän Apple näyttele photoshopin markkinaosuudessa enää kuin pientä osuutta

Joo ongelma tossa 32-bittisyydessä piilee juuri siinä, että Photari pystyy käyttämään ainoastaan ~3 GB RAMia. 64-bittinen taas pystyy käyttämään ainakin 32 GB. On tossa huikee ero. Sama pätee muihinkin Creative Suiten ohjelmiin. Ja kolmen vuoden päästä on varmaankin ihan peruskauraa että koneessa on 8-16 GB RAMia. Siinähän sitten nautit siitä.

Ja on myös aivan totta että koko homma on Applen munaus. Kiinostais kyllä tietää minkä takia Apple peruutti Carbonin.

[Jamac]

64 bittisyys ei rajoita käsittääkseni muistin määrää lähellekään 32 gigaa.. Matemaattisesti menee käsittääkseni 2^64 eli toisin sanoen ... Wikipedia sanoo määräksi 17,2 miljardia gigaa. Se on semmoinen määrä mitä ei nykykäsityksellä tietokoneen tarvitse koskaan ylittää. Muistin limitti tulee siis vielä pitkän pitkän aikaa olemaan muualla kuin bittien määrän rajoittamana.

Matemaattisestihan menee niin että 16 bittisen koneen osaama suurin kokonaisluku ilman kikkailuja on 65 536, 32 bittinen kone osaa jo niin ison luvun kuin 4 294 967 296 ja 64 bittinen kone osaa taas 18 446 744 073 700 000 000 suuruisen kokonaisluvun.

OS X:n laskin sanoo että 128 bittinen tietokone osaisi sitten jo näin suuren kokonaisluvun: 340 282 366 921 000 000 000 000 000 000 000 000 000

[mike.mcfin]

Ja on myös aivan totta että koko homma on Applen munaus. Kiinostais kyllä tietää minkä takia Apple peruutti Carbonin.

Munaus?
Apple on rummuttanut Cocoaa sen saapumisesta lähtien jo vuodesta 2001. Jos ei 7 vuodessa viesti mene perille niin kyllä vika on mielestäni kuulijassa.
Carbon on alusta lähtien tarkoitettu lähinnä vain nopeaan/helppoon OS8 ja OS9 toolbox-softien porttaamiseen OSX:lle. Jos jotain uutta alkaa tekemään niin lähes jokaisessa dokkarissa Apple suositteli/ee Cocoaa.

Adobe ei vain nähnyt Macin markkinoita riittävän suurina eikä viitsinyt vaivautua uudelleen kirjoitukseen silloin kun se olisi vielä ollut helppoa. Nyt maksetaan tuota virhettä.

[Jamac]

Kysehän on siitä pitäisikö Applen tehdä Carbonista (Classic-ajan koodia) 64 bittistä Adobea varten, vai Adoben tehdä Photoshop Cocoa-koodilla Appleä varten. No, Cocoa on tulevaisuus, ja sinen ollaan menossa. Toivoisinpa että olisi nuo "transitiot" pikkuhiljaa käyty läpi.. Ensi OS 9 -> OS X, sitten PowerPC (CodeWarrior) -> Intel (Xcode) ja nyt Carbon (32bit) -> Cocoa (64bit).. Melkoisen remontin tuo Adobe saanut tehdä tässä 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä...

[Quadra700]

Ensi OS 9 -> OS X, sitten PowerPC (CodeWarrior) -> Intel (Xcode) ja nyt Carbon (32bit) -> Cocoa (64bit).. Melkoisen remontin tuo Adobe saanut tehdä tässä 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä...

Juuh...

Ja samaan aikaan winkkari-maailmassa koodia on tehty _vain_ yhteen ympäristöön: Win32.

On tainnut olla yhtä maanalainen paikka Adobelle pientä markkinasegmenttiä (kyllä) varten tehdä muutoksia jatkuvasti mac-kehitysympäristöönsä.

[Jamac]

pientä markkinasegmenttiä (kyllä)

Kun tuota nyt toistelet, niin olisiko lähdettä mutun sijaan?

[gramdel]

Kovat jätkät ovat jo niistä ajoista asti kun muistia on ollut ennemmän kuin photoshop tukee, tehneet ram levyn yli jäävästä muistista ja puikanneet swapin sinne. Hiukan säätöähän siinä toki on.

/---
ap

[Hepo]

Mitäs hyötyä tosta on windowsille, kun se kuitenkin on vain 32bittinen?

[Macco]

Mitäs hyötyä tosta on windowsille, kun se kuitenkin on vain 32bittinen?

Paitsi tietty 64-bittinen Windows.

[mike.mcfin]

Jos aihe ja taustat kiinnostavat niin voi viihdyttää itseään lukemalla John Nackin blogi(a) ja varsinkin sen kommenttiosuutta. Saa vähän laajempaa "inside" näkemystä ja mielipiteitä.
Nack on siis Photoshopin tuotepäällikkö ja kommentoijista löytyy Photarin pääarkkitehti Russell Williams sekä muita ohjelmistoinsinöörejä sekä mielenkiintoisia linkkejä Appleen.

[kamina]

Myös 32bittisissä käyttöjärjestelmissä voi olla yli 4GB muistia, mutta yhdellä prosessilla ei voi olla sen enempää allokoituna. Yleensä suurimmat edut suorituskyvyssä siirtyessää 32bit -> 64bit versioon on ollut semmoiset sovellukset jotka työskentelevät isojen numeroiden kanssa, esim. salaus. 64bittinen rekisteri sallii paljon suuremman numeron säilyttämisen yhdessä paikassa niin että sen saa noudettua yhdellä operaatiolla. 32-bittisessä ympäristössä joutuu sitten kikkailemaan.

Yksi hyvä esimerkki sovelluksesta joka todella hyötyy 64bittisyydestä on salausohjelmistot.

[Crimson]

Teemu Masalin: Menettääkö Apple julkaisumarkkinat?

[Jamac]

Jooo.. tuohan siis vaatisi sitä että kaikki Windows Photoshopistit/InDesignistit hankkisivat sekä 64 bittiset uudet tietokoneet 64 bittisellä Vistalla, tai saako sitä 64 bittistä XP:tä kaupasta vielä? Ja kaikki vain reilun puolentoistavuoden takia.

Julkaisualalla suurin osa kuvista on 5-30 megatavua kooltaan ja sanomalehtipuolella vielä tuosta puolet vähemmän. Yksi megatavu on siis 0,001 gigatavua. 64 bittistä photoshoppia tarvitsee lähinnä digitaalisia taidekuvatyyppistä materiaalia tekevät "photoshop-taiteilijat". Enpä usko että valokuvaajatkaan kolmea- tai neljäätuhatta megaa enempää tarvitsevat muistia kuvien tekemiseen. Erikoiskuvat on sitten erikseen, ja jotkin valtavat julistekuvat.

[Saltikov]

Jooo.. tuohan siis vaatisi sitä että kaikki Windows Photoshopistit/InDesignistit hankkisivat sekä 64 bittiset uudet tietokoneet 64 bittisellä Vistalla, tai saako sitä 64 bittistä XP:tä kaupasta vielä? Ja kaikki vain reilun puolentoistavuoden takia.

Julkaisualalla suurin osa kuvista on 5-30 megatavua kooltaan ja sanomalehtipuolella vielä tuosta puolet vähemmän. Yksi megatavu on siis 0,001 gigatavua. 64 bittistä photoshoppia tarvitsee lähinnä digitaalisia taidekuvatyyppistä materiaalia tekevät "photoshop-taiteilijat". Enpä usko että valokuvaajatkaan kolmea- tai neljäätuhatta megaa enempää tarvitsevat muistia kuvien tekemiseen. Erikoiskuvat on sitten erikseen, ja jotkin valtavat julistekuvat.

Hös... miksi se Jobs on hehkuttanut 64 bittisyyttä niin että sukat pyörii jalassa... no, on parempi olla tarvitsematta semmoista mitä ei voi saada. Siitä ei tule kuin paha mieli.

[insider]

CS4 julkaisu aikatauluksi huhuttiin vuoden 2009 kesäksi, saapa nähdä.

Arvailisin, että kuulemassasi huhussa on vuosi pielessä.

[eskofot]

CS4 julkaisu aikatauluksi huhuttiin vuoden 2009 kesäksi, saapa nähdä.

Arvailisin, että kuulemassasi huhussa on vuosi pielessä.

Mihin suuntaan?

On tainnut olla yhtä maanalainen paikkaä Adobelle pientä markkinasegmenttiä (kyllä) varten tehdä muutoksia jatkuvasti mac-kehitysympäristöönsä.

Apple on tässä kyllä kävellyt trapetsilangalla, Adobe olisi voinut heittää pyyhkeen kehään. Nyt kun Applen markkinaosuus on nousussa ja hypetys firman ympärllä kasvaa 200 % vuosivauhtia, niin on ilmeisesti katsottu olevan varaa tiputtaa pois 64-bit carbon. kaksipiippuinen juttu. Adobe ei olisi cocoaan ryhtynyt ilman pakottamista.

[insider]

CS4 julkaisu aikatauluksi huhuttiin vuoden 2009 kesäksi, saapa nähdä.

Arvailisin, että kuulemassasi huhussa on vuosi pielessä.

Mihin suuntaan?

Tulevaisuus on joukossamme nopeammin kuin uskotkaan.

[Repe Ruutikallo]

Tulevaisuus on joukossamme nopeammin kuin uskotkaan.

Ei taatusti tule CS4 ensi kesäksi...

[insider]

Tulevaisuus on joukossamme nopeammin kuin uskotkaan.

Ei taatusti tule CS4 ensi kesäksi...

Ja kiinalaiset on oikeasti parantaneet Tiibettiläisten elinoloja.