Hopeinen Omena

Valmistuin tässä graafiseksi suunnittelijaksi ja nyt olisi muutamia freelance hommia tulossa. Ongelmana on vaan, että en tiedä töiden hinnoittelusta paljoa. Eli ilmeisesti tuntien mukaan asiakasta täytyisi kuitenkin veloittaa? Hommana olisi yksien nettisivujen suunnittelu ja yhden esitteen tekeminen. Joten minkälaista hintaa täytyisi suurinpiirtein ottaa tunnilta?

65€ plus alv. ja siitä ylöspäin.

Kiinnostaa mikä on sellainen opinahjo, jossa ei opeteta myös työn hinnoittelua.

-Harri

harri kirjoitti:Kiinnostaa mikä on sellainen opinajho, jossa ei opeteta myös työn hinnoittelua.

-Harri

Amen, brother! ja sitten vielä mistä tulee sellaisia graafisia suunnittelijoita, jotka eivät ota itse selvää ennen valmistumista. Ei pahalla mutta esim. Grafia on tehnyt aika selkeät ohjeistukset pohjahinnoista ja niiden käytöstä. Usein myös opintojen aikana on mahdollista tehdä töitä alalle, vaikka ei olisikaan valmis, jolloin hinnoittelun oppii..... Mikähän koulu on kyseessä niin voisi joko välttää tai laittaa reklamaatiota koulutuksen tasosta.

harri kirjoitti:Kiinnostaa mikä on sellainen opinahjo, jossa ei opeteta myös työn hinnoittelua.

Heh, kiljaiskaa sitten kun ilmaantuu koulu jossa hinnoittelua oikeasti opetetaan tai edes voidaan opettaa. Toisaalta hinnoittelu ei ole helppoa ammattilaisillekaan, hintojen kirjo on todella laaja. Lisäksi asiakkaat ja työt ovat keskenään kovin erilaisia.

Jamac kirjoitti:65€ plus alv. ja siitä ylöspäin.

Freelance-käsite on nykyään hieman häilyvä. Yli 50e veloitukset voi olla mahdollisia jos tekee töitä suoraan loppuasiakkaalle. Myös mainostoimistot palkaa freelancer-pohjaisesti tekijöitä, tällöin puhutaan yleensä ihan eri tason palkoista. 20e/tunti on jo kovan neuvottelun takana, koska tarjokkaita tulee ovista ja ikkunoista. Ja jos kyseessä on pieni toimisto, voi laskutus pyöriä 60-80e/t kieppeillä. On sanomattakin selvää että taittajalle tai graafikolle ei voida maksaa enempää kuin 20-25e/t koska sivukulutkin on maksettava. Ja jotain katettakin pitäisi jäädä.

Tiedän tapauksia, joissa freelance-taittajille on maksettu 12e/tunti.

Mutta niinkuin sanottu, jos tekee töitä suoraan loppuasiakkaalle, ilman välissä olevaa mainostoimistoa niin pelivara on isompi. Freelancerin palveluksista ei tosin makseta yleensä yhtä hyvin kuin toimistolle maksettaisiin. Yrityksen kanssa asioiminen mielletään juridisessa mielessä turvallisemmaksi ja jos toimistossa on useampi työntekijä, on asiointi myös käytännössä turvallisempaa; jos alkuperäinen tekijä vaikka sairastuu niin homma ei välttämättä kaadu siihen vaan joku muu voi jatkaa... yksittäisen friikun kanssa tilanne on yleensä huonompi.

Niin tuo 65€ on yrittäjävinkkelistä, jos verokortilla niin sitten vähemmän. 65€/h kannattaa kyllä laskuttaa jos meinaa saada vuoden aikana saman palkan kun muutkin vähä- ja pienituloiset jotka ovat töissä, sekä pitää vielä lomaa ja päivittää ohjelmat ja koneet.

Ööh... loma...?
Uuden koneen sain kyllä hommattua onneksi.

BugsBunny kirjoitti:Ööh... loma...?

Seronse milloin ei tarvi tehdä mitään ja saa enemmän liksaa kuin normaalisti.

Yrittäjävinkkelistä there is no such thing.

Meillä on firmassa minä ja tyttäreni. Ei tule täällä maalla kuuloonkaan, että saisi 65+alv/tunti. Tuntitöistä saa 45+alv, mutta monet asiakkaat haluavat tarjouksen, josta he pystyvät tarkemmin laskemaan hinnan. Ja silloin on tehtävä xx euroa/sivu -tarjouksia. Noissa vain pitää olla tarkkana, että erittelee tarjouksessa ne työt, jotka sisältyvät hintaan ja ne, jotka eivät sisälly. Kun esim. huonosti oikoluettua tekstiä lähetetään taittoon ja sitten sitä taitossa muutellaan ja korjaillaan, niin se menee selkeästi lisätyöksi 45 e/t.

Minulla on itselläni samantyyppinen ongelma. Valmistun pian media-assistentiksi ja minua on pyydetty tekemään eräälle firmalle nettisivut. He pyysivät minulta kustannus arvioni sivujen rakentamisesta, eikä minulla ole hajuakaan mitä siihen pitäisi vastata... Mitä siis freelancer nettisivujen tekijät pyytävät yleensä? Ja kun otetaan huomioon, että tämä on vasta ensimmäinen keikkani, en varmaankaan voi kovin paljoa pyytää.

emuinen kirjoitti: kun otetaan huomioon, että tämä on vasta ensimmäinen keikkani, en varmaankaan voi kovin paljoa pyytää.

Väärin.
Jos et nyt pyydä asiallista palkkaa, vaan teet "häpeillen" halvalla hinnalla, niin se määrittää myös jatkopalkkioitasi... Puhumattakaan siitä että se vaikuttaa myös alan yleiseen hintatasoon...

Minä olen lehti- ja liparepainotteinen free-valokuvaaja ja yrittäjä, ja hintani on kuvaus + kuvankäsittely 65,00 € + ALV/h.

Joskus joku on yrittänyt että "teetkö yhden kuvauksen ja maksamme kuvasta viiskymppiä". En tee.

Jos kapitalisti haluaa myydä julkaisua tai lisätä yrityksensä myyntiä ja näkyvyyttä minun kuvillani, niin maksakoon siitä sellaisen hinnan että minun kannattaa tätä tehdä.
Jos eivät voi maksaa, niin hakevat kuvansa muualta, mahdollisesti joku suhari löytyy, joka tekee töitä pimeänä olohuoneen nurkassa, halvalla digikameralla ja läppärillä. Ei tee kauaa, olen huomannut..

mutofuto kirjoitti:Jos et nyt pyydä asiallista palkkaa, vaan teet "häpeillen" halvalla hinnalla, niin se määrittää myös jatkopalkkioitasi... Puhumattakaan siitä että se vaikuttaa myös alan yleiseen hintatasoon...

Mutta mikäpä se on se asiallinen palkka tuossa tapauksessa? Ja on ihan selvä, että jos media-assariopiskelija pyytää 65e/h, niin vastaus on "joo me kysellään vielä muualta" tjsp.

Valmistumassa kuitenkin, koulu loppusuoralla, eli sen jälkeen tituuleerattava ammattilaiseksi(ko?)

Myyköön sit vaikka 10e/h sis ALV, mutta missä vaiheessa ei oo enää se vastavalmistunut opiskelija, joka voi myydä kädenjälkeään samassa hintaluokassa kuin muutkin alalla työskentelevät?

Mun mielestä on aivan sama onko tekijä joku vuosia alalla työskennellyt konkari, vai vastavalmistunut tai peräti lukiolainen toiminimellä - mikäli työn jälki miellyttää ja tuote toimii, niin onko sillä mitään väliä onko tekijällä finnejä vai eturauhasvaivoja? No pun intended.

Ja se tuntipalkka ei oo kaikki kaikessa, kokonaishinta ja aikataulu ratkaisee asiakkaalle. Jos "amatööri" tekee 20e/h sivut joihin menee 50h, niin se on edelleen kalliimpi kuin konkarijehu, suuri Hefe joka käyttää 65e tuntihinnalla sivuihun 10 tuntia.

mutofuto kirjoitti:Mun mielestä on aivan sama onko tekijä joku vuosia alalla työskennellyt konkari, vai vastavalmistunut tai peräti lukiolainen toiminimellä - mikäli työn jälki miellyttää ja tuote toimii, niin onko sillä mitään väliä onko tekijällä finnejä vai eturauhasvaivoja? No pun intended.

Niin munkin mielestä, mutta niiden työn tilaajien mielestä ei. Jos kaikki tekisivät töitä samalla hinnalla, niin kuka kyselisi töille tekijää oppilaitoksista, kun ilman ekstrahintaa saisi kokeneemmankin tekijän? Siksihän firmat teettää opiskelijatöitä, kun niin voi säästää kustannuksissa. (Ja ei ne PKivireen mainitsemat riistokapitalistit assareilta - opiskelijalta tai ei - tilaa, vaan englantilaisilta tai skotlantilaisilta mainostoimistoilta. Kaiken maailman järjestöt, yhdistykset yms. epäkaupalliset toimijat tarvitsee nekin näitä palveluita eikä niillä oo varaa maksaa arvon disainerille uutta MB prota.) Samaan tapaan saa vaikka parturoinnin opiskelijatyönä sopuhintaan, jos ei hiusmuotoilun korkeatasoisuus ole ykköskriteeri.

mutofuto kirjoitti:Ja se tuntipalkka ei oo kaikki kaikessa, kokonaishinta ja aikataulu ratkaisee asiakkaalle. Jos "amatööri" tekee 20e/h sivut joihin menee 50h, niin se on edelleen kalliimpi kuin konkarijehu, suuri Hefe joka käyttää 65e tuntihinnalla sivuihun 10 tuntia.

Jep, mutta ei kai kenellekään pelkkä tuntihinta riitäkään, kyllähän ne haluaa tietää arvion kokonaishinnasta (jota aloittelijan on muuten todella hankala ellei mahdoton arvioida noitten tuntihintojen pohjalta).

Thelenius kirjoitti:Jep, mutta ei kai kenellekään pelkkä tuntihinta riitäkään, kyllähän ne haluaa tietää arvion kokonaishinnasta (jota aloittelijan on muuten todella hankala ellei mahdoton arvioida noitten tuntihintojen pohjalta).

Mutta tuossapa juuri voi antaa aika rennosti arvion alan yleisen hintatason mukaisesti. Pikkasen (10%-15%?) halvempi hinta kuin kokeneilla rouskuttajilla, ja ehkä vielä hyväntahdon eleenä kivalle asiakkaalle hieman pyöristää vikaa laskua.

Jos tuntuu että tekee liian halvalla niin vaatii lisää treeniä

Et muuten T oo millään Samille ja Ramille sukua?

Vaikka en nyt samalla alalla olekaan, niin ammattilaisuutta alalla kuin alalla voi mitata kotosalla esimerkiksi niin, että ottaa oman alansa suomessa ja/tai ulkomailla tehtyjä normi/huipputöitä tiskiin toiselle puolelle, ja toiselle puolelle sitten omia ASIAKKAILLE tehtyjä töitä:

- Jos työt ovat samoja, tilanne laskutuksen suuruuden suhteen on tosi hyvä.
- Jos työt ovat vertailukelpoisia ja sinulla jo on jonkinlainen vakiopiiri jolle teet töitä, tilanne laskutuksen suuruuden suhteen on hyvä.
- Jos taas työt ovat objektiivisesti sanottuna/katsottuna/kuunneltuna/arvioituina huonompia tai asiakkaita ei oikein vielä ole, tilannetta laskutuksen suuruuden suhteen kannattaa miettiä.

Tietysti laskutuksesi voi olla vaikka tässä ketjussa mainittu 65e/h, mutta aluksi teet ekstratunteja siihen päälle tarpeen mukaan päästäksesi parempaan lopputulokseen/saadaksesi enemmän luottoa. Hintaa voi siis alentaa myös niin, että asiakas kokee tilanteen kuitenkin "laadukkaaksi" eikä polkumyynti-kengännauha-hupparikaveri-kaupaksi. Tämän teet intohimostasi päästä samalle tasolle kuin esikuvasi.

Kai tämä on sitten nöyryyttä sitä kohtaan, että ymmärtää/suhteuttaa omat taitonsa ja haluaa kehittää itseään ammatillisesti riippumatta siitä, millaisesta tuutista on työmarkkinalle tupsahtanut. Pikkuhiljaa sitten nostaa sitä hintaakin, kun pääsee kiinni parempiin duuneihin. Tai vähentää vastaavasti työhön käytettyjä tunteja pitäen kuitenkin kokonaislaskutuksen ennallaan.

Tämä palkkaongelma on ikuinen! Ei sitä missään kouluissa voi oppia. Mielestäni palkkaus pitäisi olla jossain suhteessa osaamiseen. Ei aina riitä että on käynyt koulujakaan. Ja jos puhutaan tuntipalkoista, niin silloinhan hidas ja laiska tienaa eniten!
Pienillä paikkakunnilla kukaan ei maksa näinä aikoina 65€/tunti vaikka olisit kuinka kovalla itsetunnolla varustettu. Yleensä asiakas haluaa sopia summan jolla haluttu työ suoritetaan, eli könttä. Tämä menetelmä myös mahdollistaa sen, että haluatko vääntää ja viilata vai tehdä sen asiallisen ammattimaisen ripeästi. Huono työ ei kannata, koska pian olet työtön. Ei ole koskaan asiakkaan "velvollisuus" maksaa siitä, että sinulla olisi varaa lomaan. Sinun tehtäväsi on hankkia töitä niin paljon, että voit sellaisen loman joskus pitää.
Jonkun esitteen tekemiseen kuluu aikaa. Jos itse myös kuvaat, käsittelet, taitat, niin tunteja tulee kyllä, joten sen mukaan hinnoittelu. Loppupeleissä sinut työllistävä päättää saatko töitä. Eli, kaikki ylpeys ja luulo pois, ottakaa niitä töitä jos on tarjolla! Liian halvat hinnat huomaa menetetyistä yöunista ja jatkuvasta paineesta. Silloin pieni hinnankorotus parantaa stressiä=vähemmällä työllä sama palkka+mahdollinen imagon kohotus.
Tunnen paljon tyyppejä, jotka luulevat, enkä kovinkaan monta jotka osaavat.
Freelancer on ikuinen kerjäläinen, kaupustelija ja raatolintu: yleensä saa sen mitä on jäljellä.

daimler kirjoitti:Tämä palkkaongelma on ikuinen! Ei sitä missään kouluissa voi oppia. Mielestäni palkkaus pitäisi olla jossain suhteessa osaamiseen. Ei aina riitä että on käynyt koulujakaan. Ja jos puhutaan tuntipalkoista, niin silloinhan hidas ja laiska tienaa eniten!
Pienillä paikkakunnilla kukaan ei maksa näinä aikoina 65€/tunti vaikka olisit kuinka kovalla itsetunnolla varustettu.

Olen samaa ja eri mieltä! Samaa mieltä siitä, että osaaminen tulee näkyä hinnoittelussa. Eri mieltä siitä, että pieni paikkakunta merkitsisi alempaa hintaa. Helsinki merkitsee kylläkin korkeamia hintoja.
Toisaalta tunnen monia, jotka ovat aloittaneet ihan liian halvoilla hinnoilla, ja rantojen kautta myöhemmin kuullut asiakkailta osin ihmetteleviä, osin vihaisiakin kommentteja miten "se nostaa hintoja jatkuvasti". Tämä onkin vaarana, ja kyllä minäkin ekana vuonna tein liian halvalla - ennenkuin kirjanpitäjäni viisaasti huomautti, että "otapa selvää".

daimler kirjoitti:Ei ole koskaan asiakkaan "velvollisuus" maksaa siitä, että sinulla olisi varaa lomaan. Sinun tehtäväsi on hankkia töitä niin paljon, että voit sellaisen loman joskus pitää.

Laskutuksen suuruus pitää toki pohjautua tehtyyn työhön, mutta onhan kaikille ilmiselvää se, että asiakailta perittävillä rahoilla eli laskuilla pitää pystyä myös kattamaan työntekoon liittyvät sivukulut: eläkkeet, vakuutukset, kalusto, vuokra, ATK-kulut, konttori, kirjanpito.. ja ne lyhyet lomat myös.

daimler kirjoitti: Freelancer on ikuinen kerjäläinen, kaupustelija ja raatolintu: yleensä saa sen mitä on jäljellä.

Mulla on ollut onni saada asiakkaikseni sellaisia yrityksiä, joille minun osuuteni on lisäarvo, ei hätävara tai korvike. Se motivoi ja tuottaa lisää potkua työmotivaatioon.

Kyllä, ei kannata liian halvalla aloittaa, koska seurauksena juuri tuo ikävä hinnankorottajan maine. Mutta, tässäpä tämän ketjun ilmeinen syy: mikä on sitten se "oikea" liksa? Toki normaali hyvä asiakas tietää, että on paljon kuluja joilla yritämme eläkettä ja muuta saada aikaiseksi.
Täällä pohjanmaalla on erityisesti valokuvaajien kanssa hommat ajautuneet siihen, että jokainen kuvaaja yrittää polkea hintaa niin alas, että töitä riittäisi. Tästähän seuraa se, että kyseinen kuvaaja toki saa töitä, mutta samalla sahaa itsensä ja muiden alalla yrittävien oksaa. Käy niinkuin nettikauppojen ja hintavertailuiden kanssa, siinä on mukava pienen yrittäjän yrittää kun ihmiset tulevat liikkeeseen se "oikea"hinta netistä katsottuna.
Tässä on juuri se ongelma josta yritin kirjoittaa aikaisemmin: pitäisi aina olla jollain tasolla perillä siitä miten muut hinnoittelevat, mikä on muiden työn taso suhteessa hintaan, koulutustaso suhteessa hintaan ja osata löytää oma paikkansa niin, että löytyy tyydyttävä ratkaisu. Tämä on mielestäni raskasta ja erittäin työlästä kun vertaa kuukausipalkkalaiseen.
Toki aina voi yrittää pyytää, mutta joskus sitä saa vastaansa naurua ja vuodatuksen siitä kuinka halvalla muut tekevät. . . vaikka olisit kouluttautunut ja hyvä siinä mitä teet. Tässä mielessä olisi mielestäni hyvä, että olisi joku hinnoittelutaulukko, josta jokainen voisi hintansa antaa, tai ainakin suunnan. Täälläpäin nauretaan journalistiliiton suositushinnoille.

Sun kannattaa varmaan muuttaa.

Teen oman yrityksen pyörittämisen ohella free-töitä sekä joskus palkkaan omaan yritykseeni myös free-työntekijöitä aika-ajoin.

Asiakkaalle ratkaisee kokonaiskustannus lähes aina. Siksi usein työura urkenee urakkahommien kautta ja liukuu sitä kautta tuntihommiin kun luottamus aikaansaamisen tasoon ja määrään kasvaa. Jokatapauksessa pitääe sittää arvio ajan kulumisesta kysyttyyn työhön. Ajan kuluessa henkilökemiat ratkaisevat näiden materiaalisten seikkojen suhteen, muodostuuko free-suhteesta kanta-asiakassuhde vai ei. Sitten kontakti vaihtuu yrityksessä ja uusi kontakti tuo omat freensä mukanaan. Tai free saa/ottaa vakkaripaikan, ja päämies on tilapäisesti kusessa. Kaikki haluavat työnteon olevan hauskaa.

Ja kun kanta-asiakkuus + keskusteluyhteys on luotu, voidaan projekteista neuvotella ikäänkuin osana töiden jatkumoa. Joskus projekti ei kestä kovin isoa laskutusta free puolelta, jolloin on hyvä jos joustoa löytyy. Sitten tulee isompimassinen projekti, jolloin taas hyvitellään sitä edellistä pienempää laskutusta. Joustoa kumpaankin suuntaan.

CASE: Isompi web+lehtiprojekti oli tulossa asiakkaalleni työn alle. Työ periaatteessa pelkkää rutiinia. Asiakas oli pyytänyt omia tarjouksia ja ihmetteli kokonaisuuksien + tuntihintojen kalleutta. Soitin samantien tutulle freelle, olkoon nyt vaikka "Eki", ja briefasin homman puhelimessa. Eki arvioi heti duunin olevan noin 80 h ja tuntihinnan X €. Asiakas otti projektin heti, koska luottamus oli olemassa suosituksesta. Loppujen lopuksi aikaa kului ammattilaiselta 40 h ja minä sain plus-pisteet ja "Eki" uuden asiakkaan pitkäksi aikaa.