Kuvaajan palvelut

[tsip]

Öh, en nyt tiennyt, mihin laittaa tällainen kysymys. Moderaattorit siirtänevät tarvittaessa.

Jos haluaisin ostaa kuvaajan palveluita tilaisuuksista, jotka käsittävät koirien (ja niiden ohjaajien) kuvausta erilaisissa tilanteissa ulko- ja sisätiloissa niin millaisiin summiin tässä tulisi varautua? Kuvia tarvittaisiin mm. nettijulkaisuun. Julkaistavat kuvat ostaisi ja tarvittavan kuvien muokkauksen hoitaisi yhdistys, mitä todennäköisimmin.

Harrastelijakuvissa ei ole mitään vikaa, yleensä, on vain vaikeaa ottaa kuvia esim. näyttelyissä kun on eläimiä vähän joka kädessä ja kiire. Eikä ole mitenkään järjestelmällisesti kuvattu vaan ne ovat enemmän räpsyjä, joskus jopa perskarvoista. Kysynkin tätä siksi, että en itse omista kuvauskalustoa enkä välttämättä halua reissata maata päästä päähän tietyn tapahtuman vuoksi. Voisin ostaa palvelun joltain paikkakuntalaiselta kuvaajalta ja saada "puolueettomia" kuvia ko. tapahtumasta.

Millä hinnalla lähtisitte kuvaamaan em. tilaisuuksia ja miten käytännössä haluaisitte homman hoituvan? Asia on tällä hetkellä pohdinnan asteella, ei akuutti.

[mtorma]

Itse ehkä lähtisin purkamaan tätä siitä, kuinka pitkiä nuo kuvaussessiot olisivat. Eli jos osaat suunnilleen kertoa kuinka pitkästä tilaisuudesta on kyse, niin se varmaan helpottaisi monen (harrastaja)kuvaajan kykyä antaa arvioita hinnasta.

[tsip]

Sanotaan, että 2h - 12h, riippuu tapahtumasta. Koiranäyttely voi hyvinkin kestää sen 12h yhtenä päivänä ja toisena samanlaisen mokoman. Vapaamuotoisempi tapahtuma taas ehkä 2h, ehkä 5h. Paljonko niissä on sitten kuvattavaa, se vaihtelee. Ehkä ei yhtään, ehkä jokunen kuvaamisen arvoinen juttu.

[wanders]

Mistä kuvaaja tietää sitten, mitkä ovat ne kuvaamisen arvoiset jutut?
Pystytkö antamaan kuvauslistan ennen tapahtumaa vai kuinka kuvaamiskohteet määritellään?

[mtorma]

Jep, tuollaisissa koiraharrastajien tapahtumissa (kuin muissakin harrastuspiireissä) voi toki olla helpottavaa jos kuvaajalla on itsellään tuntemusta asiaan, mutta mikäli näin ei ole, niin silloin pitää kyllä mahdollisimman tarkkaan kertoa etukäteen kuvaajalle mitä halutaan kuvattavaksi. Ainakin itse ehdottaisin tilaajalle pientä yhteistä palaveria hyvissä ajoin etukäteen jossa käydään läpi tarkemmin mitä kuvaamiseltani ja kuviltani odotetaan ja kuinka odotukset voitaisiin täyttää, sovitaan pelisäännöt.

Hintahaitari on varmaan melkoinen kuvaajasta riippuen, mutta heitetään nyt ihan lonkalta muutamasta satkusta ylöspäin - riippuen paljon tuosta ajasta ja resursseista jotka hommaan pitää käyttää (suunnittelua, valmistelua, kuvaamista, matkustamista, jälkikäsittelyä). Voihan se toki olla jotain muutakin.... Älä pidä tuota mun arviota mitenkään ehdottomana, mutta veikkaisin kuitenkin pysyttävän satasissa kun puhutaan harrastajista ja päivästä tai parista.

[tsip]

No, esimerkiksi koiranäyttelyn palkintojenjako tietystä kehästä (kaikki luokat, viisikö niitä on yhteensä) ja/tai tietystä rodusta, agilityradan tiettyyn yhdistykseen kuuluvat osallistujat, ryhmäkuvat joukkueista, palkintojen jako luokittain jne. Kokoukset, tuomarit kasvokuvina luvat kysyen ja tilojen kuvaukset. Tällä työmäärällä tarvinnee jo sihteerin, joka kirjaa ylös, mitä on kuvattu ja mihin kellonaikaan... Tai assistentin, joka hänkin osaa käyttää kameraa ja ottaa myytäviä kuvia. Eli todennäköisesti lista olisi saatavilla ja kuvaaja saa käyttää omaa harkintaa.

Tiedättekö, näille olisi oikeasti kysyntää, mikään ei tietenkään saisi maksaa mitään... Alan jo katua, että edes kysyin.

[mtorma]

Tiedättekö, näille olisi oikeasti kysyntää, mikään ei tietenkään saisi maksaa mitään... Alan jo katua, että edes kysyin.

Tässä se ongelma yleensä tuleekin. Olisi paljon asioita joita ihmiset haluavat ja kokevat tarpeellisiksi, mutta kukaan kuitenkaan haluaisi maksaa mitään niistä . Silloin jäljelle jää yleensä jonkun oman harrastuspiiristä löytyvän (harrastaja)kuvaajan höynäyttäminen kuvaamaan tapahtumia. Monesti tuo ketju kulkee tyyliin: oma porukka -> jonkun kaveri/sukulainen joka harrastaa kuvaamista-> joku muu välikäsien kautta saatu harrastajan/puoliammattilaisen nimi -> ammattilainen. Yleensä tuo homma kääntyy takaisin alkuun ennen kuin tullaan ammattilaisiin ellei todella ole tarve saada jotain kovan rahan promokuvia sun muita.

[wanders]

Ensinnäkin en ole itse tarjoutumassa tällaiseen toimintaan, kysymykseni laitoin ihan uteliaisuudesta kuinka tieto kuvaajan ja tilaajan välillä liikkuisi.

Myös jäi mietityttämään ensimmäisessä viestissäsi, että mainitsit ostajana yhdistyksen ja toisaalta itsesi. Tarkoititko että edustat yhdistystä vai että olet ko. yhdistyksen jäsen.

Työtähän maailmassa on, johon mahdollisimman osaavia ihmisiä tarvittaisiin. Olisin sitä mieltä, että mikäli (teillä) harrastajilla on tällaiselle kysyntää, niin miksette kerää porukastanne kuvaajarinkiä, joka hoitaisi näyttelyt jaetusti eri puolilla maata. Voisitte tarvittaessa ostaa laitteita tai koulutusta näille kuvaajille, ja yhteiset kuvaussessiot, joissa saisitte sovittua riittävän yhtenäiset kuvaussäännöt. Kun kuvaajat ovat alan harrastajia, niin he tuntevat alan ja sitä kautta ymmärtävät eri kuvaustilanteet. Kuvia haluavat maksaisivat kuvista jotain, tai mikäli "kaikki" haluavat kuvat niin silloinhan tällaisen toiminnan voi kattaa myös jäsenmaksulla.

[harri]

Harrastelijakuvissa ei ole mitään vikaa, yleensä

No tuosta asiasta voidaan kyllä olla montaa mieltä :-)
Ja itse kysymykseesi, 200-700 e. Riippuen hieman työn määrästä.
Uskoisin että harva ammattilainen päästää käsistään käsittelemättömiä kuvia, en minä ainakaan.

-Harri, valokuvaaja

[tsip]

En edusta yhdistystä (vielä) enkä ole itsellenikään tällaisia palveluja ostamassa (vielä). Olen kyseistä toimintatapaa harkinnut jo pidemmän aikaa koska missään piirissä, ei koirapiirissäkään, kaikki pysty olemaan tekemisissä kaikkien kanssa. Ja niin ollen, joidenkin mielestä tietyn kumminkaimanserkunpikkuserkun ottamat kuvat eivät kelpaa, ne ovat aivan luokattomia vaikka ko. henkilö olisi ammattilainen. Siis kuvausalan ammattilainen eikä pyörisi ko. asian piirissä millään muotoa.
Toisekseen on hieman harmittanut joskus, että haluaisi ottaa elukastaan kuvia hyvillä varusteilla ja hyvässä valossa mutta ei voi ottaa itse koirastaan kuvaa kehän ulkopuolelta jos samalla sitä esittää ja/tai valmistaa seuraavaa koiraa esiintymään. Ja jollakin taskupokkarilla näpsäisty kuva mahdollisimman huonosta kulmasta tai juuri sillä hetkellä huonosti liikkuva elukka ja se kuva on sitten se ainoa onnistunut kaikista kymmenestä otetusta, ei sekään nappaa.
Kolmanneksi olen itse huomannut käytännössä, että sille kuvaamiselle pitää tosiaan omistautua jos sitä meinaa jossain tapahtumassa suorittaa. Ei siinä jouda jäämään suusta kiinni jokaisen kanssa eikä kuunnella kumminkaimanserkun kuulumisia viiden vuoden takaa. Mulla ei ainakaan toimi tällainen moniajo vaan on pitänyt keskittyä siihen kuvaamiseen. Haluaisin itse kuvata mutta ei ole osaamista eikä rahhoo ostaa kalustoa. Oppiihan sitä kuvaamalla, epäilemättä, mutta edelleen puuttuu se kalusto. Niin, toistaiseksi puuttuu myös terveys ja uskallus lähteä autoilemaan joka säällä.

Toimisiko tuollainen wandersin esittämä rinki... Mikä hitsinpitsi siinä on, ettei ihmiset osaa harrastaa sovinnossa?

Noniin, emmä enää tiedä, mitä ajattelin tätä kysymystä kirjoittaessani. Joten eiköhän unohdeta koko juttu

[ammika]

eikö koiranäyttelyissä/muissa vastaavissa kinkereissä pyöri harrastajavalokuvaajia ihan omalla ajallaan?
hevoispiireissä tällaisia löytyy, ja melko monella on nettisivut, joissa julkaisevat otoksiaan [ja joita sitten voi tilata hires-versioina tahi paperikuvina], esimerkkinä mm. kanin sivut, riina saarisen kuvat tai pet-web.

josko näistä olisi jottain apua?

[wanders]

Vaikka halusit jo lopettaa niin vielä pistän yhden, kun tuli mieleen parikin asiaa.

Ensinnäkin kuvaaminen useita tunteja kestävästä tapahtumassa tavoitteena tuottaa julkaisukelpoisia kuvia lukuisista sarjoista, niiden voittajista ja mahdollisista kakkosista, kolmosista jne. vaatii uskomatonta itsekuria ja skarppausta useiden tuntien ajan. Siis jos tilaussopimuksessa on että KAIKISTA JULKAISUKELPOINEN, niin helposti siinä joku pääsee sanomaan juuri tuon "siskonserkunkaiman" tason kuvanottajasta. Kyse on eläimistä, joille kuvaaja ei voi sanoa "hei otetaan uusiksi!".

Jos olisi tällainen koiranäyttelykuvaukseen erikoistunut kuvaaja, niin toimisikohan siellä sama tekniikka kuin amerikkalaisilla hääkuvaajilla. Eli sen lisäksi että he myyvät kuvat hääparille, heillä pyörii demoromppu/dvd aikaisemmista häistä, ja he myyvät kuvatallenteita myös vieraille. Tämä suurinpiirtein kaksinkertaistaa kuvaajan liksat keikalta hääkuvausten ollessa Jenkeissä erittäin tuottavaa kuvaustoimintaa. Päinvastoin kuin meillä se kuuluu aika samaan kastiin kuin tämä eläinkuvaus.

[mtorma]

Noniin, emmä enää tiedä, mitä ajattelin tätä kysymystä kirjoittaessani. Joten eiköhän unohdeta koko juttu

Heh Selvästikin ajattelit kysyä kuinka paljon tuollainen kuvaustyö maksaisi jos sen teettäisi jollakin. Samalla kun sait jotain hinta-arvioita, sait myös muita asiaa sivuavia kommentteja joiden yhteisvaikutuksesta aloit miettimään koko homman mielekkyyttä ja tarpeellisuutta

[Mikael K.]

Yksi mainitsematta jäänyt ja huomioitava seikka on lajituntemus. Tai oikeastaan pitäisi tuntea näyttelyiden säännöt ja se mitä eri koirista tai näyttelyistä haetaan ja saada kuvattua se olennainen. Jonkinlainen sisäpiirin tieto siitä mitä yleensä tapahtuu näyttelyssä olisi tarpeen. Ilman lajin tarpeellista tuntemusta sitä voisi kuvata ihan kivoja kuvia ilman sen suurempaa informaatiota. Jokainen lajin harrastaja näkisi heti, että kuvaaja on kuvannut aivan vääriä asioita. Eli onko teillä niissä näyttelykuvioissa ihmisiä, jotka harrastavat valokuvaamista? Jos on niin heiltä voisi saada hyviä ja tilanteeseen sopivia kuvia.

[wanders]

Yksi mainitsematta jäänyt ja huomioitava seikka on lajituntemus.

Onko sulla tapana lukea muiden viestejä ennenkuin kirjoitat. Aika monessa viestissä tuodaan tämä näkökulma esille.

[mylman]

Yksi mainitsematta jäänyt ja huomioitava seikka on lajituntemus. Tai oikeastaan pitäisi tuntea näyttelyiden säännöt ja se mitä eri koirista tai näyttelyistä haetaan ja saada kuvattua se olennainen. Jonkinlainen sisäpiirin tieto siitä mitä yleensä tapahtuu näyttelyssä olisi tarpeen. Ilman lajin tarpeellista tuntemusta sitä voisi kuvata ihan kivoja kuvia ilman sen suurempaa informaatiota. Jokainen lajin harrastaja näkisi heti, että kuvaaja on kuvannut aivan vääriä asioita. Eli onko teillä niissä näyttelykuvioissa ihmisiä, jotka harrastavat valokuvaamista? Jos on niin heiltä voisi saada hyviä ja tilanteeseen sopivia kuvia.

Tossa Miglulla hyvä pointti. Itse koiria studiossa kuvanneena ja saman rodun koiria omistavana, sain kasvattajalta kerran suoran tylyn sävyisen puhelun, että et ole kuvannut oikein meidän turrea. No minä siihen että mitenkä niin ja missä kohdalla? Vastauksena oli että selkä on notko kun olet tuosta kulmasta ottanut, kun sen tulee olla suora. Tuota asiaa en tiennyt oman koirani rodusta, että esittelytilanteessa saa olla vain yhdenlaisia asentoja. oikeita. ei siis sinneppäin. Kuvat olivat kivoja kuulemma muuten, mutta käyttökelvottomia. Kyllä hän niitä omassa kaapissaan voi pitää, mutta ei voi esitellä koiraansa niillä, koska oikeasti se selkä ei saa olla notko. Myöhemmin otin kuvia samasta koirasta niin että selkä ei ollut kasvattajan mielestä notko. Nyt kun katson kuvia vierekkäin on selkä kummassakin joko notko tai sitten suora. Dilemman poikanenhan tämä.

Noista harrastetun lajin tuntemisista sen verran että on todella eri asia kuvata sisällä keinovaloissa tapahtuvaa koiranäyttelyä, kuin agilityradalla tehtävää suoritusta. Saati sitten jos lähdetään mejä-kisoihin tai sitten esim. luonnetesteihin. Näyttelyssä mennään sisällä jossain messuhallissa, agissa mennään miljoonaa, mejässä mennään metsässä ja luonnetesteissä paukkuu tai tapahtuu usein nopealla tempolla koiralle stressaavia juttuja. Karkeasti voisi kai jakaa luokkiin nopea- ja hidastemoiset koiraharrastukset. Kumpiinkin kaluston pitää olla omanlaisiaan. Saati sitten kaluston käskyttäjien tiedon ja taidon.

[Mikael K.]

Yksi mainitsematta jäänyt ja huomioitava seikka on lajituntemus.

Onko sulla tapana lukea muiden viestejä ennenkuin kirjoitat. Aika monessa viestissä tuodaan tämä näkökulma esille.

On. Miksi lainasit vain alun, etkä sitä loppua, jossa selitin tarkoitukseni?

Tossa Miglulla hyvä pointti. Itse koiria studiossa kuvanneena ja saman rodun koiria omistavana, sain kasvattajalta kerran suoran tylyn sävyisen puhelun, että et ole kuvannut oikein meidän turrea.

Minä kuvasin kerran hevosia. Minulla oli hölmö olo, kun en tiennyt mitä pitäisi kuvata. Minusta hevoset vain loikkivat pitkin rataa ja niiden pompuista pääteltiin mikä niistä voitti. Onneksi setti oli vain harjoitusmielessä tehty, niin että sain tajun siitä millaisia välineitä hevosten kuvaaminen vaatisi. Lajin sisäistäminen olisi vaatinut töitä melkoisen paljon.

[wanders]

Yksi mainitsematta jäänyt ja huomioitava seikka on lajituntemus.

Onko sulla tapana lukea muiden viestejä ennenkuin kirjoitat. Aika monessa viestissä tuodaan tämä näkökulma esille.

On. Miksi lainasit vain alun, etkä sitä loppua, jossa selitin tarkoitukseni?

Koska mielestäni tuo ensimmäinen lause tiivistää sen mitä jatkossa perustelit. Mielestäni lajituntemuksen tarve oli tullut sekä minun että mtorman viesteissä jo aikaisemmin esille. En sillä ettetkö sitä olisi saanut tuoda esille, mutta kun vielä aloitit että kyseinen asia on jäänyt mainitsematta.
Ei millään pahalla enkä suotta jatka tästä enempää, annan sinun sanoa viimeisen sanan jos haluat.

[BugsBunny]

Olin tekemässä yhtä eläinharrastuslehteä 3 vuoden ajan. Siinä sivussa myin joskus lehteen kuvattuja kuvia halukkaille. Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa, että sillä summalla mitä kansalle olisi oikeasti saanut kuvia myytyä, ei kyllä makseta kuvaajalle edes kahvikupposta. Ei sitä edes kannata mihinkään lähettää. Joka pikkulikalla on digikamerat nykyään, osa osaa jopa käyttää niitä, ja ennen kaikkea kuvat ovat ilmaisia.

[tsip]

Noniin, emmä enää tiedä, mitä ajattelin tätä kysymystä kirjoittaessani. Joten eiköhän unohdeta koko juttu

Heh Selvästikin ajattelit kysyä kuinka paljon tuollainen kuvaustyö maksaisi jos sen teettäisi jollakin. Samalla kun sait jotain hinta-arvioita, sait myös muita asiaa sivuavia kommentteja joiden yhteisvaikutuksesta aloit miettimään koko homman mielekkyyttä ja tarpeellisuutta

Juurikin tätä ajattelin. Että jos joku ammattilainen kuvaisi niin ei tulisi kenellekään mieleen nillittää kuvien laadusta. Mutta eihän se niin mene. Lajituntemustahan siinä pitäisi olla rutkasti ja kun ei koirat näyttelyssäkään seiso niin pitkään paikallaan... Kiitän kommenteista kuitenkin, otan johonkuhun kuvaajaan yhteyttä sitten kun tarvitsen/haluan omista elukoista jonkinmoisia laatukuvia. Tai edes hyviä kuvia. Ja joo, on olemassa elukoita, joista ei saa hyviä kuvia mitenkään päin vaikka kasvattaja/omistaja/kukamuutahansa sanoisi mitä.

[Mikael K.]

Miksi lainasit vain alun, etkä sitä loppua, jossa selitin tarkoitukseni?

Koska mielestäni tuo ensimmäinen lause tiivistää sen mitä jatkossa perustelit. Mielestäni lajituntemuksen tarve oli tullut sekä minun että mtorman viesteissä jo aikaisemmin esille. En sillä ettetkö sitä olisi saanut tuoda esille, mutta kun vielä aloitit että kyseinen asia on jäänyt mainitsematta.
Ei millään pahalla enkä suotta jatka tästä enempää, annan sinun sanoa viimeisen sanan jos haluat.

Hmmm. Joo; voi sen tulkita myös tuolla tavalla vaikka itse en tulkitsisi kappaleen ajatusta noin dogmaattisesti. Kirjoitin ex tempore ja muotoilu jäi ohueksi. Jos se häiritsee esteettistä silmääsi, niin että et saa kappaleesta muuta irti kuin yhden lauseen niin nyt on hieman myöhäistä itkeä. Kirjoitettu mikä kirjoitettu. Vai pitääkö tässä kirjoittaa jokainen lause niin, että se läpäisee konsistorin seulan?

[Fixx]

dogmaattisesti.

voi kiesus :-D
Mutta parasta halvimmalla tulis jos löytyy joku valokuvausta harrastava koiraharrastaja avuksi. Ammattikuvaajalla alkaa tunnit maksaa ja alan tuntemattomuus voi tuottaa yllätyksiä.

[Mikael K.]

dogmaattisesti.

voi kiesus :-D

Niinpä.

[BugsBunny]

Tässä kauhuesimerkiksi sopiva Perhemediat: http://www.perhemediat.fi/
Esimerkiksi Kirjat - > Lemmikit -> Koirakirjat - > Rotukirjat

Mitä olen jossain mustissa ja mirrissä nähnyt ovat a) jonkun aivottoman äidinkielenopiskelijan kirjoittamia ja b) halvalla ja päin helkuttia rotua tuntematta kuvattuja. (Missä on se yrjöä kuvaava hymiö? Yrjiö?)

[harri]

ei voi esitellä koiraansa niillä, koska oikeasti se selkä ei saa olla notko. Myöhemmin otin kuvia samasta koirasta niin että selkä ei ollut kasvattajan mielestä notko.

Äkkiäkös tuollaisen selän notkon (ainakin ammattikuvaaja) Photarissa jälkikäteen oikaisee :-)

-Harri