Sivu 1/1

Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 12.34
Kirjoittaja Turnipsi
Ongelmani on yksinkertaisesti ilmaisten se, että tekemäni kuvat näyttävät profiileista huolimatta aivan erilaisilta näytöllä ja painettuna. Käytössäni on iMac 24", monitori on kalibroitu Spyder3 Elite-laitteella, kuvankäsittelyohjelmisto Photoshop CS3. Olen käyttänyt RGB-profiilina Adobe RGB:tä ja tehnyt kuvat aina proof colors-asetuksissa painon suosittelema CMYK-profiili ja Gamut warning päällä.

Minun ymmärrykseni mukaan siis se, mitä näen näytöllä pitäisi pitkälti vastata sitä, millaisena kuva tulisi ulos painettuna. Hyväksyn se, että painettuna kuvan värikylläisyys vähenee mutta en ymmärrä miksi kuva tummenee aivan liikaa. Painot, kun ovat ehtineet, ovat säätäneet kuvia siten, että se lopulta näyttää painettuna samalta kuin alkuperäinen kuva oli näytöllä mutta säädetty kuva itse ei ole enää missään määrin samanlainen. Missä siis on vika? Minulle on sanottu, että väreissä on mustaa liikaa. Kuinka sen voisi estää? Haluaisin jonkinlaisen varmuuden siitä, että se mitä näen ruudulla näyttää myös samalta painettuna.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 15.16
Kirjoittaja Troubleman
Paljonko sulla on kirkkautta näytössä (cd/m^2)? Entä onko huoneen valaistus kunnossa? Miten paperi on valaistu?

Näissä lituskanäytöissä käytetään usein paljon enemmän kirkkautta kuin vanhoissa putkinäytöissä, joten vaikutelmaltaan tummempi lopputulos on yleensä odotettavissa. Itse arvioin tummuutta monesti vielä vertailemalla joihinkin vanhoihin kuviin joissa tiedän olevan hyvät sävyt - kun laittaa viereen kuvan jossa on hyvät värit/sävyt paljastuu asioiden todellinen laita.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 15.32
Kirjoittaja Turnipsi
En tiedä kirkkauden arvoja mutta Spyder3:sella kalibroidessani kehotettiin laittamaan näytön taustavalo täysille. Huone on kuvia tehdessäni miltei pimeä. Paperia tarkastelen päivänvalolampun alla.

Aikaisemmin taustavalo oli säädetty himmeämmälle mutta siitä huolimatta tummat alueet menivät liian tummiksi. Olisiko kaikesta huolimatta siis syytä katsoa enemmän CMYK-arvoja kuin uskoa siihen, että kuva näyttäisi siltä miltä Photoshop sen näyttää?

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 15.51
Kirjoittaja Troubleman
Voi olla että kokonaisuutena kyseessä on monen tekijän summa. Kirkas näytön taustavalo ja pimeä huone edesauttavat näkemään tummassa päässä sävyjä jotka ehkä eivät sitten paperilla toistukaan hyvin... Entä onko kalibrointi onnistunut hyvin (en tiedä miten tuon pääsee Spyderillä näkemään, kai jotenkin?)

Itse rajaan nykyään paperille painettavan kuvan dynamiikan alueelle 3...252 jotta toistuisi varmemmin ok.

Onko sinulla mahdollisuutta laittaa jotain kuvaa (tai ainakin jotain sopivaa osaa kuvasta) jotta voimme arvioida miltä kuvat näyttävät omilla näytöillämme? Jos kuvat näyttävät muilla hyvältä voi olla painon suunnassa jotain häikkää, jos taas tummilta niin siellä päin olisi jotain tarkistettavaa...

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 16.08
Kirjoittaja Turnipsi
Voin kyllä laittaa vaikka pienen osan kuvasta, joka on jo painettu, eli sen voi julkaista. Missä muodossa kuva olisi paras liittää, jotta siitä näkisi parhaiten? Tähän voinee liittää vain jpg-kuvia, joiden väriprofiili lienee sRGB, vai kuinka?

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 11.3.2009 klo 16.33
Kirjoittaja sakulju
iMacin kalibrointi voi olla hankalaa ja jotkut ovat väittäneet mahdottomaksikin.
Tiedä sitten, mutta googlaapa huviksesi niin muillakin on ollut ongelmia.

Meillä on samassa tilassa yksi iMac ja työasemissa pari LaCien sekä eizon näyttöä.
Kaikki on kalibroitu, myös iMac ja silmämääräisestikin se heittää silti.
Tosin sitä ei käytetäkään kuvien säätöön juuri siksi.

Ehkä siitä saisi vähän paremman kalibroimalla eri gammalle mutta ei ole tarvetta.

sami

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 16.3.2009 klo 21.02
Kirjoittaja TPM
Turnipsi kirjoitti:Ongelmani on yksinkertaisesti ilmaisten se, että tekemäni kuvat näyttävät profiileista huolimatta aivan erilaisilta näytöllä ja painettuna. Käytössäni on iMac 24", monitori on kalibroitu Spyder3 Elite-laitteella, kuvankäsittelyohjelmisto Photoshop CS3. Olen käyttänyt RGB-profiilina Adobe RGB:tä ja tehnyt kuvat aina proof colors-asetuksissa painon suosittelema CMYK-profiili ja Gamut warning päällä.


Oletko lähettänyt kuvat siis RGB:nä painoon? Jos tarkoituksesi on ollut laittaa esim. painovalmista PDF:aa, niin kuvien kuuluisi olla CMYK:ina (huom! oikea profiili ko. paperille ja painokoneelle). Jos on sovittu painovalmiista aineistosta, niin PDF työnnetään tod. näköisesti suoraan työnkulkuun (jos painossa sellainen käytössä), jossa CMYK:eille ei tehdä mitään, mutta RGB:t konvertoidaan työnkulun mukaiseen CMYK:iin, joka useimmissa työnkuluissa on (selvyyden/sujuvuuden vuoksi) laitettu konvertoitumaan päällystetylle paperille (paperiluokka1). Saman paperin Glossy, Silkki ja Matta -päällystykset antavat myös toisistaan poikkeavat lopputulokset. Mikä paperi on ollut käytössä ja millaista profiilia on sinulle suositeltu. [:|]

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 17.3.2009 klo 7.15
Kirjoittaja mike.mcfin
Turnipsi kirjoitti:En tiedä kirkkauden arvoja mutta Spyder3:sella kalibroidessani kehotettiin laittamaan näytön taustavalo täysille. Huone on kuvia tehdessäni miltei pimeä. Paperia tarkastelen päivänvalolampun alla.

Aikaisemmin taustavalo oli säädetty himmeämmälle mutta siitä huolimatta tummat alueet menivät liian tummiksi. Olisiko kaikesta huolimatta siis syytä katsoa enemmän CMYK-arvoja kuin uskoa siihen, että kuva näyttäisi siltä miltä Photoshop sen näyttää?


Olikohan tuo niin että iMacin (24") minimi kirkkaus on siinä ~200 cd/m2 ja Spyder haluaisi ~120.
Jotkut ovat käyttäneet esim. Shades-ohjelmaa kirkkauden pudottamiseen. Valitettavasti tuo hieman taittaa myös värejä.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 18.3.2009 klo 14.32
Kirjoittaja paul-i
Turnipsi kirjoitti:En tiedä kirkkauden arvoja mutta Spyder3:sella kalibroidessani kehotettiin laittamaan näytön taustavalo täysille. Huone on kuvia tehdessäni miltei pimeä. Paperia tarkastelen päivänvalolampun alla.

Aikaisemmin taustavalo oli säädetty himmeämmälle mutta siitä huolimatta tummat alueet menivät liian tummiksi. Olisiko kaikesta huolimatta siis syytä katsoa enemmän CMYK-arvoja kuin uskoa siihen, että kuva näyttäisi siltä miltä Photoshop sen näyttää?

Tuo taustavalon täysille laittaminen kuulostaa mielenkiintoiselta. Oli näyttö mikä tahansa, taustavalon ollessa täysillä se antanee aivan liikaa valoa painotöitä ajatellen. Huomattiin että uusien imaccien taustavaloa ei kalibroitaessa saa tarpeeksi himmeälle. Vanhempien (valkoisten) versioiden kanssa ei ongelmaa esiintynyt. Laitteena Gretag Macbeth Eye-One Display 2.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 2.4.2009 klo 20.44
Kirjoittaja Jasca
Tämän saman ongelman parissa kamppailen myös minä. Näytöllä kuvat ok, printissä tummia. Koneena noin vuoden vanha iMac 24". Tässä ketjussa muutamia kokeilemisen arvoisia vinkkejä. Lisää otetaan ilolla vastaan...

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 2.4.2009 klo 21.09
Kirjoittaja Troubleman
Yksi konsti voisi olla huoneen kirkkauden lisääminen, niin että näyttö näyttäisi suhteessa tummemmalta.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 3.4.2009 klo 10.55
Kirjoittaja Jasca
Ei kukaan sattuisi tietämään saako luotettavaa kalibrointilaitetta jostain vuokralle/lainaan? PK-seudulla...

Tiputin tänään ton iMacin näytön kirkkauden minimiin ja kalibroin sen jälkeen käsin/silmin. Lopulta vertasin näyttöä printtiin. Lähempänä toisiaan ovat mitä aiemmin. Mutta silti haluaisin tehdä homman "oikein". Ei ole kuitenkaan varaa ostaa kalibrointilaitetta, tarve sille kun kuitenkin on vain satunnainen.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 3.4.2009 klo 11.05
Kirjoittaja heikkipekka
Kalibrointilaitteiden linsenssit eivät taida venyä lainaamiseen, jos niitä kunnioittaa.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 3.4.2009 klo 11.30
Kirjoittaja Jasca
heikkipekka kirjoitti:Kalibrointilaitteiden linsenssit eivät taida venyä lainaamiseen, jos niitä kunnioittaa.

Muistanko ihan väärin vai oliko niin, että jonkin merkin kohdalla tätä ongelmaa ei syystä taikka toisesta johtuen ei olisi? Tokihan lisenssejä pitäisi kunnioittaa, vaan toisaalta ... mitä sillä pelkällä softalla teet, jos sinulla ei ole itse laitetta?

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 4.4.2009 klo 21.57
Kirjoittaja dogmulder
Saahan noita jo 100e:llä. Jos tarve on satunnaista, niin tuskin kyse on vakavasta ammattikäytöstä ja halvempikin menee.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 5.4.2009 klo 9.22
Kirjoittaja Jasca
Tarve on satunnaista = ei viikoittaista. Eikä noilla 100 euron laitteilla taideta mitään hirveitä juhlia pitää. Käyttö kyllä on ammattimaista, mutta kun ei ole vielä(kään) osunut siihen kultasuoneen busineksessa, niin...

Haulla jo hieman etsiskelin kommentteja (löysinkin), mutta kysytään nyt tässäkin: mitä kokemuksia on Spyder3 Pro ja Spyder3 Elite laitteista?

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 8.4.2009 klo 20.59
Kirjoittaja paul-i
http://www.bergdesign.com/supercal/

Tuota kannattaa kokeilla, varauksella. Ei tosin auta siihen jos näyttö ei himmene tarpeeksi, mutta värintoiston voi saada paremmaksi ilman kalibrointilaitteita.

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 9.4.2009 klo 15.53
Kirjoittaja Sherukka
paul-i kirjoitti:http://www.bergdesign.com/supercal/

Tuota kannattaa kokeilla, varauksella. Ei tosin auta siihen jos näyttö ei himmene tarpeeksi, mutta värintoiston voi saada paremmaksi ilman kalibrointilaitteita.

Voittaa tuo 100-0 Applen oman kalibrointityökalun mutta se ei ole edes vaikeata. [:)]

Re: Värit tummenevat profiileista huolimatta

ViestiLähetetty: 9.4.2009 klo 16.21
Kirjoittaja BlueTide
Jasca kirjoitti:Haulla jo hieman etsiskelin kommentteja (löysinkin), mutta kysytään nyt tässäkin: mitä kokemuksia on Spyder3 Pro ja Spyder3 Elite laitteista?


Ei ihan huono, ainakaan tuo Elite. Softa on simppeli jos menee vaan defaulteilla, mutta jos haluaa jotain muuta niin UI voi myös tuottaa pikkaisen hiuksien repimistä. Samaten monitorin vaihtuessa. Säätövaraa on ihan kohtuullisesti, jos sitä tarvitsee tai haluaa. Olen ollut ihan tyytyväinen.