Digikuvan oheistiedot

[Macfly]

Mitä kaikkea dataa kuvaTIEDOSTOON tallentuu ja mitä sinne voi lisätä tai poistaa (vaihtelee kait käytettävästä ohjelmasta)? Koskee pääasiassa JPG-kuva, mutta toki TIF ja RAW myös kiinnostaa.

Adobe Bridge
Metatiedot on jaoteltu seuraavasti; File Properties, IPTC Core ja Exif. Näistä vain ensimmäistä voi ymmärtääkseni muuttaa. Tallentuvatko avainsanat koneelle, omaksi tiedostokseen? --> en näkisi niitä esim iPhotossa.

Reveal
Summary & Exposure-välilihoissa voi tehdä muutoksia. Ne ovat vain katsottavissa Detail-välissä. Mutta, kun kuvan käyttää Windows XP:ssä ja naputtelee lisää tietoja, niin alkuperäiset muutokset ovat hävinneet..POKS!?!

iPhoto näyttää valokuvan tietoja, mutta niitä ei pääse muuttamaan. Ohjelma tallentaa avainsanat nähtävästi koneelle omaksi tiedostokseen?

Kyselen siksi, että olisin siirtymässä perinteisestä kansiohässäkästä johonkin kuvien katselu- & arkistointisoftaan. Suhtaudun softiin kuitenkin skeptisesti, koska luulen että avainsanat, tagit ja sun muut lisädatat menettävät usein hyötynsä päivitysten myötä. Apusoftien ja ala/ala/alakansioiden mulkkaaminen uuteen päivitettyyn versioon on aina arveluttavaa.

[Thelenius]

Adobe Bridge
Metatiedot on jaoteltu seuraavasti; File Properties, IPTC Core ja Exif. Näistä vain ensimmäistä voi ymmärtääkseni muuttaa. Tallentuvatko avainsanat koneelle, omaksi tiedostokseen? --> en näkisi niitä esim iPhotossa.

Keskimmäistä voi muuttaa (IPTC Core). Kun lisäät avainsanat Bridgen oman avainsanatoiminnon kautta, se lisää ne automaattisesti IPTC-metatietojen kohtaan Keywords (voi ne tietysti myös kirjoittaa suoraan siihen kenttään). Täten ne ovat muiden XMP-metadataa ymmärtävien ohjelmien luettavissa (esim. iPhoto).

[PKivireki]

Hmm, valaiskaapas mikä idea on Bridgen valinnaisessa mahdolliseuudessa tehdä tämmöinen XMP-sidecar -tiedosto, eli erillinen tiedosto Metadatalle. Ei humanistille aukea..

[Thelenius]

Kameravalmistajien omissa formaateissa oleviin raw-tiedostoihin ei voi kirjoittaa mitään (koska ovat suljettua koodia), joten tiedot täytyy tallentaa joko tuollaiseen "sidecar"-tiedostoon tai Camera Raw'n tietokantaan. Erillisissä tiedostoissa on tietokantaan verrattuna se etu, että ne kulkevat kätevästi kuvatiedoston mukana. (En kyllä ymmärrä miksi kaikki eivät vain käytä DNG:tä.)

Jpegien sun muiden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä, koska niihin metatiedot kyllä tallentuvat tiedoston sisään.

[HACY]

Vai suljettua... Kyllä ainakin exiftool ymmärtää hyvinkin montaa eri raw tiedostoformaattia ja tietomuotoa.

Koodi: Valitse kaikki

       Below is a list of file types and meta information formats currently
       supported by ExifTool (r = read, w = write, c = create):

                       File Types                 |    Meta Information
         ---------------------------------------  |  --------------------
         ACR   r       M4A   r       PS    r/w    |  EXIF           r/w/c
         AI    r       MEF   r/w     PSD   r/w    |  GPS            r/w/c
         AIFF  r       MIE   r/w/c   QTIF  r      |  IPTC           r/w/c
         APE   r       MIFF  r       RA    r      |  XMP            r/w/c
         ARW   r       MNG   r/w     RAF   r      |  MakerNotes     r/w/c
         ASF   r       MOS   r/w     RAM   r      |  Photoshop IRB  r/w/c
         AVI   r       MOV   r       RAW   r/w    |  ICC Profile    r/w/c
         BMP   r       MP3   r       RIFF  r      |  MIE            r/w/c
         CR2   r/w     MP4   r       RM    r      |  JFIF           r/w/c
         CRW   r/w     MPC   r       SR2   r      |  CIFF           r/w
         DCM   r       MPG   r       SRF   r      |  AFCP           r/w
         DNG   r/w     MRW   r/w     SWF   r      |  DICOM          r
         DOC   r       NEF   r/w     THM   r/w    |  FlashPix       r
         EPS   r/w     OGG   r       TIFF  r/w    |  GeoTIFF        r
         ERF   r/w     ORF   r/w     VRD   r/w    |  PrintIM        r
         FLAC  r       PBM   r/w     WAV   r      |  ID3            r
         FPX   r       PDF   r       WDP   r/w    |  Kodak Meta     r
         GIF   r/w     PEF   r/w     WMA   r      |  Ricoh RMETA    r
         HTML  r       PGM   r/w     WMV   r      |  Picture Info   r
         ICC   r/w/c   PICT  r       X3F   r      |  Adobe APP14    r
         JNG   r/w     PNG   r/w     XLS   r      |  APE            r
         JP2   r       PPM   r/w     XMP   r/w/c  |  Vorbis         r
         JPEG  r/w     PPT   r                    |  (and more)

[Thelenius]

Kiitos korjauksesta. "Suljettu" oli huono sana, en vain keksinyt parempaa. Mitä on "proprietary" suomeksi? Raw-tiedostot ovat yleensä huonosti tai ei ollenkaan dokumentoituja ja joissain tapauksissa osittain kryptattuja sörkkimisen estämiseksi. Vaikka niitä joillain ohjelmilla pääseekin sörkkimään, en minä ainakaan lähtisi sellaista tekemään. Bridge ja Lightroom eivät onneksi anna edes mahdollisuutta sörkkiä.

[HACY]

No joo, RAW tiedostoissa itse kuvadata on tosiaan yleensä julkisesti dokumentoimatonta ja Nikon taitaa tosiaan kryptata valkotasapainodatan. Toisaalta tiedostossa mukana oleva metadata noudattaa julkisia standardeja ja metadataa voi lukea ja muokata samalla tavalla kuin voi jpeg tiedostoistakin. Siinä mielessä eroa ei ole ja mitään sidecar pakkoa ei ole.

Kokeilin tahallani muokata yhtä hallussani olevaa Canonin raakakuvaa ja lisätä siihen metadatana kaupungin nimen ihan exiftool ohjelman omaa esimerkkiä seuraten. Meni sukkana sisään.

exiftool -xmp:city=Kingston Desktop/kuvankopio.CR2
1 image files updated
exiftool -G Desktop/kuvankopio.CR2 | grep XMP
[XMP] City : Kingston

Tuosta kuvasta löytää exiftool lisäyksen jälkeen 217 riviä metadataa, joista OSX näyttää kuvan lisätieto-ikkunassa vain 12. Kumma kyllä, lisätty kaupunki näkyy nätisti.

Niin ja alkuperäiselle kysyjälle. Etsisin verkosta lisätietoa IPTC ja XMP formaateille. Ne on tehty juuri tuon metadatan säilytykseen ja voi säilyttää tietoa myös kuvan sisällä. Esim tämä oli googlen löytämä eka linkki. http://www.it.lut.fi/kurssit/03-04/0108 ... kalvot.pdf

Missään ei sitten ole toisaalta standardoitu, mitä metatietoa kussakin RAW formaatissa saa olla mukana, eli kaikki muokkaukset on sitten omalla vastuulla. Pidän kuitenkin ongelmien todennäköisyyttä häviävän pienenä, koska ohjelmat yleensä osaavat käsitellä monen eri valmistajan kuvatiedostojen erilaista metadataa sujuvasti, eli enintään ne varmaan ohittavat tuntemattomat lisäkentät. Ja saahan sen datan sieltä myös tuhottua.

.

PS: en näe mitään syytä käyttää dng:tä niin kauan kun minulla ei ole adoben ohjelmia. En myöskään hanki adoben ohjelmia enkä tue adoben ryöstöhinnoittelua. Photoshop CS4 USA:ssa 699 usd. Euroiksi muutettuna ja 22% alv lisättynä hinnaksi tulisi n. 660 egee. Suomessa hinta näkyy olevan alkaen 1035,78!

[Macfly]

Jotenkin arvasin, että Metadata onkin megadata, eli asiassa onkin `vain pari pikku juttua`. Pitää perehtyä asiaan ihan ajan kanssa, niin osaa sitten taas kysyä teiltä jotain järkevää